SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)  (gelezen 3219 keer)

Offline mordice

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 8
  • Plaats: Nederland
Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Gepost op: 01 september 2018, 12:52:16 pm »
Dag allemaal,

Een goede week geleden heb ik met @Cas (Spanje forum lid) gemaild over mijn voornemen/wens om in Spanje tegen betaling te zeilen met gasten. Cas heeft al veel suggesties gegeven die ik hier in mijn verhaal verwerk, maar hij heeft me ook geadviseerd om mijn vraag op het forum te plaatsen. Ik hoop dat er nog andere ervaren leden zijn die me verder op weg kunnen helpen.

Mijn partner en ik zijn voornemens om ons in omgeving van Denia te vestigen. Dit is geen vastomlijnd plan en staat ook nog niet vast. Als het lukt zou ik willen gaan zeilen met maximaal 2-4 gasten per keer, die een dag of vijf willen meezeilen. Voordat het zover is zie ik (steeds meer) beren op de weg:

- een boot kopen
- een betaalbare havenplek bemachtigen in de omgeving
- vaargebied kiezen
- een vergunning krijgen
- bijkomende kosten

Een boot kopen
---------------------
Ik wil ongeveer 50000 euro uitgeven aan een 38-40 voets boot (3/4 hutten). Ik realiseer me dat dit niet veel is en dat dat ook weer consequenties zal hebben (hoger onderhoud? misschien dat goedbetalende gasten liever een bootje verder kijken?) maar een grotere startinvestering zie ik niet echt zitten. Maar ik kom op internet regelmatig jachten tegen voor deze prijs, meestal in Kroatië of Griekenland, soms in Frankrijk. Wat me dan opvalt is dat er meestal bij staat dat de BTW niet is betaald. Inmiddels begrijp ik dat dat niet ongewoon is als een jacht voor de charter is gebruikt. Wat is daarvan het nadeel als ik zo'n boot koop en mee naar Spanje neem?
 
@Cas merkt op dat ik dan veelal een boot zonder EC merk krijg en dat dat veel administratieve problemen zal gaan opleveren. Wellicht niet verkeerd als ik tijd en zin hebt om een EC keur te organiseren. Maar dat snap ik niet goed. Mijn vraag was vooral wat gebeurt er in Spanje als ik een boot meeneem waarop de BTW nog niet is betaald? En wat betreft dat EC-keurmerk, is dat verplicht?
 
Verder begrijp ik dat me 12% MT kan worden opgelegd, maar dat dat niet persé het geval is. @Cas zegt hierover: De hele MAD Tax belasting wordt te pas en te onpas opgelegd. Meestal als ze je pakken voor bijv.illegaal charteren, je woont in Spanje, betaalt geen belasting, ja dan nemen ze dit gelijk even mee in de rekening die je krijgt. PS over de 12% (weet het huidige % niet precies) wordt ook nog 21% IVA en een leuke boete berekend. Weet niet of die IVA, als ondernemer kan terug vorderen, lijkt mij van wel maar dat is fiscalisten werk. Is er iemand die hier meer licht op kan laten schijnen. 12% MT op een boot van 50000 betekent nog eens 6000 euro...
 
Een suggestie die @Cas meegeeft is dat je je boot als als huisraad zou kunnen invoeren, binnen 30 dagen na je registratie in Spanje. Is dat je NIE-registratie, of vanaf het moment dat je een vast adres hebt, of...? En geldt dat ook voor een boot dit ik (vooral) zakelijk wil gaan gebruiken?

Een betaalbare havenplek bemachtigen in de omgeving
--------------------------------------------------------------------------
Verder zijn er de hoge havengelden. Voor zover ik dat via internet kan vinden ga ik straks al snel 4000-6000 euro per jaar betalen. Klopt dat? Zijn er mensen met (andere) ervaringen? Het gaat dus om het gebied rondom Denia, maar wellicht dat andere tarieven ons op andere gedachten kan brengen. @Cas heeft zelf ervaring met havens rondom Barcelona, maar dat ligt wat ons betreft wel erg ver uit de buurt.

Verder heb ik gelezen dat er in deze regio ook nog G3-belasting wordt geheven? Als het al niet onbetaalbaar was, dan toch zeker wel als dat werkelijk zo is...?

Vaargebied kiezen
-------------------------
Ik zelf denk dat ik Denia misschien niet heel veel klandizie hoef te verwachten, maar misschien zie ik dat toch verkeerd. Er is een prachtige kuststrook, maar ik zou mijn gasten alleen heen en weer kunnen varen voor dit stukje kust. Weinig gelegenheid om in een baaitje te ankeren (zijn er niet echt) en de havens zijn ook niet dik bezaaid. Misschien meer een idee voor daggasten? Een alternatief zou kunnen zijn het naar Ibiza /Formentera varen en daar een paar dagen rondvaren. Nadelen: 80 km varen is misschien niet echt leuk om je zeilvakantie mee te starten en ik begijp van @Cas dat zelfs voor anker gaan liggen geld kost en dat je moet reserveren. Ik ben erg benieuwd naar de mening van anderen...

Een vergunning krijgen
-------------------------------
Wat ik inmiddels begrijp is dat dit geen eenvoudige zaak is. Toch lees ik niet dat dit onmogelijk is. Misschien zijn er formum-leden die hier ervaring mee hebben? Wat me vooral opvalt is dat je als schipper een Spaanstalig examen moet doen. Wie weet hier meer van?

Bijkomende kosten
-------------------------
Dit gaat natuurlijk over het ondernemen in Spanje in het algemeen (waar ik ook nog niet veel van weet), zoals de eigen sociale verzekeringen en belastingen, maar verder ook over aansprakelijkheidsverzekering voor mijn gasten, jaarlijks keuren van je schip (is dat nodig???) en de IVA voor charters 21%. En hoe zit het als ik mijn boot verhuur als Bareboat??

Hoewel ik van menigeen ook wel andere suggesties krijg denk ik dat het vooral verstandig is de dingen legaal en volgens de regels te doen, maar ik mis ergens de geruststelling dat Spanje aan beginnend ondernemers tegemoet wil komen. De tarieven en regels komen op mij over als ontmoedigend.

@Cas adviseert me een goede maritieme advocaat-fiscalist: Alex Chumillas in Barcelona van www.TaxMarine.com

Misschien zijn er nog wel wat namen, maar voor ik me in de kosten stort wil ik heel graag sparren met mensen met ervaring.

Al vast heel hartelijk dank voor het meedenken!!

Martin

Offline lucky

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.554
  • Good luck
  • Plaats: Alzira
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #1 Gepost op: 01 september 2018, 16:47:24 pm »
Welkom hier op het forum , Martin  !
Zelf ken ik niks van zeilen , wij steken wel elk jaar de Atlantische oceaan over met een ocean liner .
Misschien kan je eens op dit forum je vragen stellen
https://zeilersforum.nl/index.php/forum-125/reisvoorbereiding-en-veiligheid/562709-overwinteren-in-spanje

https://es-la.facebook.com/pg/noordzee0/posts/

Is het niet goedkoper om een zeilschip hier in Spanje te kopen ?
Kan je gelijk al deze vragen stellen aan de huidige eigenaar .

https://www.cosasdebarcos.com/veleros-ocasion-1/en-club-nautico-denia-pr240/

Ik wens je veel succes en hoop dat je je droom kan verwezenlijken !

Offline Janus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.271
  • Plaats: Benissa
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #2 Gepost op: 01 september 2018, 21:58:56 pm »
Quote (selected)
Verder zijn er de hoge havengelden. Voor zover ik dat via internet kan vinden ga ik straks al snel 4000-6000 euro per jaar betalen. Klopt dat?
Dat zijn voor zover ik weet de jaarlijkse kosten, je moet eerst nog een ligplaats kopen.Reken daarmee op 30.000 voor 30 jaar.Dus 1000€ per jaar dat je de ligplaats mag gebruiken maar wel op voorhand te betalen.Als je er één vind voor 10 jaar dien je dus 10.000€ aan de eigenaar te betalen.
« Laatst bewerkt op: 01 september 2018, 22:01:45 pm door Janus »

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.563
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #3 Gepost op: 02 september 2018, 10:49:56 am »
Ik heb kennissen die zo´n bedrijf hebben,zélf weet ik er niet veel van maar tóch één tip:
Het verhuren van een boot met bemanning is in Spanje aan zeer strenge eisen gebonden,die het moeilijk maken om rentabel te kunnen zijn.Dit geld voor boten die onder spaanse vlag varen:als je bv onder nl-vlag vaart,gelden de nl-normen en betaal je havengeld,niet veel meer.Plus natuurlijk álle vereisten die de nl-vlag(of van een ander land) met zich meebrengt.
Als je naar een beurs gaat zal je zien dat het aanbod van spaanse charters enorm klein is,maar dat wil niet zeggen dat er niet veel bedrijven hier opereren,alleen zijn het voornamelijk duitsers,engelsen etc...om de bovengenoemde reden.

Offline mordice

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 8
  • Plaats: Nederland
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #4 Gepost op: 02 september 2018, 15:34:22 pm »
Misschien kan je eens op dit forum je vragen stellen
https://zeilersforum.nl/index.php/forum-125/reisvoorbereiding-en-veiligheid/562709-overwinteren-in-spanje

https://es-la.facebook.com/pg/noordzee0/posts/

Is het niet goedkoper om een zeilschip hier in Spanje te kopen ?
Kan je gelijk al deze vragen stellen aan de huidige eigenaar .

Dank je @Lucky en inderdaad het is maar de vraag of een boot rechtstreeks in Spanje kopen misschien goedkoper is. Maar vooralsnog lijken de boten die passen binnen het budget dus vanuit Koratië, Griekenland en Frankrijk te moeten komen. Maar ik ben dus benieuwd naar de ervaringen van anderen.

Offline mordice

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 8
  • Plaats: Nederland
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #5 Gepost op: 02 september 2018, 15:38:08 pm »
Ik heb kennissen die zo´n bedrijf hebben,zélf weet ik er niet veel van maar tóch één tip:
Het verhuren van een boot met bemanning is in Spanje aan zeer strenge eisen gebonden,die het moeilijk maken om rentabel te kunnen zijn.Dit geld voor boten die onder spaanse vlag varen:als je bv onder nl-vlag vaart,gelden de nl-normen en betaal je havengeld,niet veel meer.Plus natuurlijk álle vereisten die de nl-vlag(of van een ander land) met zich meebrengt.
Als je naar een beurs gaat zal je zien dat het aanbod van spaanse charters enorm klein is,maar dat wil niet zeggen dat er niet veel bedrijven hier opereren,alleen zijn het voornamelijk duitsers,engelsen etc...om de bovengenoemde reden.
@Roelant, ik ben wel beniewud hoe jouw kennissen dat dan doen. Ik heb eerder gesproken met twee verschillende kennissen die ook in Denia en op de Canarische eilanden varen met betalende gasten en zoals je zegt doen ze dat onder de Nederlandse vlag. En uit jouw reactie meen ik op te maken dat ze dat legaal doen, maar het merendeel van de mensen die ik spreek raden me met klem aan dat niet op die manier te doen, omdat het indruist tegen de spaanse regelgeving, met hele hoge boetes tot gevolg.

Ik wil op een legale manier mijn brood verdienen en als dat niet kan in Spanje (regels en kosten), dan zal ik me moeten herbezinnen.

Offline nicolette

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.734
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #6 Gepost op: 02 september 2018, 16:15:07 pm »
Wij huren regelmatig een zeiljacht van het merk tucana 28. Erg fijn zeilen en met een grote kuip, ideaal dus voor groepen. Vlg mij om te kopen ook aantrekkelijk qua prijs.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.563
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #7 Gepost op: 02 september 2018, 17:14:23 pm »
Die kennissen van mij zijn spanjaarden en werken onder spaanse vlag.Ze hebben een vloot van iets van 5 catamarans.Onder een andere vlag varen heeft verder niets illegaals,maar kan sommige dingen vereenvoudigen als jijzelf géén spanjaard bent.Je hebt neem ik aan je vaarbewijs voor de categorie comercieel varen;ga je onder de spaanse vlag varen dan zul je hier opnieuw examen moeten doen,in het spaans...Dat is bv één van de dingen,er is meer.

Offline mordice

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 8
  • Plaats: Nederland
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #8 Gepost op: 02 september 2018, 21:16:00 pm »
Onder een andere vlag varen heeft verder niets illegaals,maar kan sommige dingen vereenvoudigen als jijzelf géén spanjaard bent.Je hebt neem ik aan je vaarbewijs voor de categorie comercieel varen;
@Roelant, dit is nu precies waar ik achter probeer te komen: volgens mij is de wet zo dat zodra je gasten oppikt in Spanje dat je valt onder de Spaanse wetgeving rondom chartervaart. Je bent dan verplicht je aan de belastingregels en aan de wetgeving te houden (met de eerder genoemde hoge boetes als mogelijk gevolg). Wat jij beschrijft hoor ik dus regelmatig, en het klinkt zo aanlokkelijk. Btw ik las in al die regels oa dat je als charteraar je eigen boot niet prive meer zou mogen varen. Euh... dat is toch mijn eerste en belangrijkste reden! Ik wil helemaal geen grote jongen/ondernemer zijn, ik wil vooral de enorm hoge kosten van het hebben van een eigen boot gedekt hebben.

Offline mordice

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 8
  • Plaats: Nederland
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #9 Gepost op: 02 september 2018, 21:23:20 pm »
Wij huren regelmatig een zeiljacht van het merk tucana 28. Erg fijn zeilen en met een grote kuip, ideaal dus voor groepen. Vlg mij om te kopen ook aantrekkelijk qua prijs.
@nicolette, dat is zeker een aardige boot om te zien. Inderdaad een ruime kuip, voor een 8,50 meter boot. Maar ik kan me toch slecht voorstellen dat het met 4-8 mensen nog aangenaam vertoeven is? Ik heb zelf regelmatig met 5-6 man meer dagen op een 38 voets boot gezeild en werd er claustrofobisch van. Laat staan op een kleinere boot 😉

Offline nicolette

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.734
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #10 Gepost op: 02 september 2018, 22:00:03 pm »
Nee, dit is echt alleen voor dagtrips. Voor meerdaagse trips wil je idd wel iets groter tenzij je erg veel van elkaar houdt😎

Offline mordice

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 8
  • Plaats: Nederland
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #11 Gepost op: 02 september 2018, 23:40:23 pm »
 ;D

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.563
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #12 Gepost op: 03 september 2018, 08:37:40 am »
Ik loop al wat jaren mee op dit forum maar ken niemand die zoiets doet als wat jij wilt,Mordice.Misschien een meelezer die nooit post en nu uit de hoed komt?
Maar,hoewel dus niet uit eigen ervaring,zijn er bepaalde juridische vragen die ik wel voor je kan uitzoeken.
Bijvoorbeeld je vraag of je je verhuurboot nog wel privé mag gebruiken.
Ik heb het nu dus wél over een spaans ingeschreven boot:onder een andere vlag gelden de regels van dát land.
In Spanje moeten boten van meer dan 8 meter kentekenbelasting betalen.Een boot voor privégebruik schrijft zich in op lijst 7 en een boot die commercieel verhuurt gaat worden in lijst 6(later zal je erachter komen wat dat is).Boten vanaf 8 tot 15 meter die op lijst 6 inschrijven,kunnen vrijstelling aanvragen voor die belasting.Doe je dat ,dan mag je de boot niet privé gebruiken,maar betaal je die belasting dán mag het gewoon wél.
Zoals ik al eerder zei,de meeste charterbedrijven varen onder niet-spaanse vlag want in Spanje verzuip je letterlijk in de regeltjes.Kijk maar advertenties op google en je ziet het vanzelf.Er is niets illegaals aan.Jij kunt het beste in NL informeren hoe het dan zit;ik blijf hier vanuit de spaanse optiek je vragen beantwoorden en dan krijg je vanzelf een beeld.

Offline Cas

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 599
  • Sail with the wind from today!
  • Plaats: Paterna
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #13 Gepost op: 03 september 2018, 21:47:45 pm »
Ik heb afgelopen jaren diverse PM’s gehad met vragen in deze strekking. Ben geen jurist en ook geen fiscalist (alhoewel ik mij in dat laatste in het kader van bezuinigingen, graag verdiep!)
Dus voeg ik ook diverse losse draadjes toe aan dit onderwerp.

Een aantal basis zaken zijn van belang, als je Spaans ingezetene bent betaal je belasting over inkomsten uit arbeid. Dat betekend dus minimaal autonomo worden. Dus ook Sociale Verzekeringen betalen. Of dit nu freelance tomaten plukken is of charteren is maakt niet uit. Daarnaast ben je ook IVA (21%) plichtig.

Deze fiscale status ontstaat als je, zoals gezegd, ingezetene bent en daarbij hier je bedrijf uitoefent, dus op Spaans grondgebied gasten aan boord neem en weer van boord laat gaan. Dit ongeacht onder welke vlag he schip vaart.
Daarnaast heb je door die actie, dus in een Spaanse haven gasten werft en aan boord neemt een Spaanse charter licence nodig voor je schip en een in Spanje gekwalificeerde captain. Uiteraard kan je, zoals vele grote jachten doen, een gekwalificeerde captain inhuren.

Ook als je vaart on bijv Nederlandse vlag verandert dat niets aan je fiscale status.

Als een je schip koopt van 20 meter + moet je per 01-01-2019 een Certificaat van Onderzoek hebben, hieraan is een CE keur gekoppeld. Dit gaat nu nog via Nederland op basis van gedoog regels, doch na 01-01-2019 wordt het schip als zijnde een nieuw schip volgens EU regels gekeurd. Mijn ex. schip is laatst december nog gekeurd hiervoor. Oude schepen zonder keur kan je na 01-01-2019 beter gaan slopen, een onmogelijke opgave!!

Een schip onder Spaanse vlag brengen (nr. 6 commerciële registratie) heeft veel beperking zoals Roelant al omschreef. Doch eenvoudiger voor het verkrijgen van een charter licence. Ik kende enkele niet Spaanse eigenaren in Port Forum die commercieel voeren onder de Spaanse vlag, doch wel met een Spaanse captain. Dus het is wel te doen.


De “kentekenbelasting”  (Lees Taks Matriculacion) kent inderdaad een vrijstelling, zoals Roelant terecht opmerkte,  geeft ook veel weer beperkingen. Zie het als een zakelijke auto waarover geen BPM wordt betaald, kan dus ook zeer beperkt privé worden gebruikt.


Veel (super)jachten met exotische vlaggen nemen hun gasten in andere landen aan boord en ontwijken zo weer de Spaanse (of andere Landen) regelgeving. Zij verblijven dan ook zeker geen 185 dagen in Spaanse wateren. Overigens hebben deze inmiddels volledige vrijstelling van de Mad Taks, of verplicht omvlaggen. Dit laatste is enkele jaren geleden door de EU verboden.
Als je het schip in prive neemt loop je het risico van de Mad Taks, zoals die Engelsen het terecht noemen. Om dit te vermijden moet je het schip, met aantoonbare papieren waaruit blijkt dat je het minimaal (naar ik meen) 1 jaar in bezit hebt, BTW is betaald en aantoonbaar maken dat je het jaar daarvoor geen Spaans ingezetene was (doch wel EU), dan kan je het schip als huisraad, dus met ontheffing van de Mad Taks invoeren.
Dat hebben wij dus gedaan. Hebben wel enkele ambtenaren wat grijze haren bezorgd, maar dat was mijn probleem niet.

Dan zou je dus in NL een charter vergunning moeten zien te bemachtigen (is weer een verhaal apart) en met deze, voorzien van alle mogelijke apostilles etc. zou je dus in Spanje legaal kunnen charteren, doch dient je wel je Spaans schippers papieren te behalen. Maar vergis je ook niet in de Nederlandse bureaucratie, daar kunnen ze er ook een houtje van!

Kortom, alles netjes legaal en fiscaal wit doen is alleen weggelegd voor serieuze commerciële charter bedrijven, die hiervoor ook een budget vrij kunnen maken. Beetje freewheelen kan best lang goedgaan, maar je (legale) collega´s nemen je dit niet in dank af!!

Ligplaatsen hoef je niet te kopen, veel ligplaatsen zijn inderdaad eigendom en worden veelal onderverhuurd. In de goede tijden stond men in de rij om een ligplaats te kopen, helaas was dit veelal ook een zeepbel investering. Veel ligplaatsen worden nu onder de prijs verhuurd. Dit geld uiteraard niet voor havens zoals Puerto Banus.

De tijd dat je als een soort nomade met gasten van baaitje naar baaitje hobbelen en wat leuke centjes verdienen is in Europa toch echt wel voorbij.

Offline mordice

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 8
  • Plaats: Nederland
Re: Zeilen met betalende gasten (omgeving Denia)
« Reactie #14 Gepost op: 03 september 2018, 22:22:04 pm »
@roelant @cas

Oef...

Misschien dat het voor jullie goed te begrijpen is, toch ben ik het spoor een beetje kwijt geraakt. Ik zal proberen het tot me door te laten dringen, maar ik merk dat ik er niet heel vrolijk van word. Heel hartelijk dank voor het meedenken!!!

 

Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent