SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: Proeftijd voorbij, contract getekend!  (gelezen 20273 keer)

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.700
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #30 Gepost op: 20 april 2014, 21:59:45 pm »
Hij is een ervaren leraar met veel dienstjaren.

Maar wat denk je dan van een brandweerman? Die moet in top conditie zijn en redt levens. Zo iemand moet toch normaal beloond worden?
« Laatst bewerkt op: 20 april 2014, 22:08:27 pm door Bob »

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.700
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #31 Gepost op: 20 april 2014, 22:19:04 pm »
Bob,je kunt ook je hele leven interino zijn.Je salaris is da weliswaar gekoppeld aan dat van een "echte", maar met veel minder extra´s zoals voor dienstjaren.
Even ter informatie:een beginnende brandweerman,één die dus wél de "oposición" gehaald heeft en dus ambtenaar is,berdiend minimaal 2800€ bruto.Een sergeant minstens 3500€ ,één met véél dienstjare kan zo´n 5700€ verdienen.
Als een brandweerman jou iets anders gezegd heeft,is dat omdat het zoñn interino is,een afroepkracht zeg maar.
De enorme protesten van afgelopen jaren waren niet zo zeer voor meer salaris,maar omdat de kazernes er vreselijk bij staan.
http://www.ileon.com/actualidad/leon_y_alfoz/027152/los-bomberos-perciben-brutos-entre-2800-y-5400-eurosmes-por-72-jornadas-de-24h
« Laatst bewerkt op: 20 april 2014, 22:25:53 pm door roelant »

Offline Albert_63

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 975
  • Plaats: Gent ( - Vinaròs)
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #32 Gepost op: 21 april 2014, 09:06:23 am »
Goeie morgen,

ik las in deze thread:

Het minimum loon kan niet overal hetzelfde zijn in Europa omdat de levenskosten nu eenmaal verschillen. Overigens is de situatie in Portugal (ook niet goedkoop) nog erger.

In België kan men zo'n "minimum nodig geld om normaal te kunnen leven" (loon, pensioen, werkloosheidsuitkering, ziekte-uitkering, leefloon,...) gemakkelijk berekenen aan de hand van de "indexkorf" (waarop onze automatische indexaanpassing berekend wordt).

Zeker niet al de voorgenoemde slagen nu in België voor deze test.

http://www.express.be/sectors/nl/retail/voorlopig-geen-wijzigingen-aan-samenstelling-van-indexkorf/158861.htm

en

http://statbel.fgov.be/nl/statistieken/cijfers/economie/consumptieprijzen/consumptieprijsindexen

Heeft Spanje ook zo'n "indexkorf" ?

Groetjes,

   Albert





« Laatst bewerkt op: 21 april 2014, 09:16:49 am door Albert_63 »

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.700
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #33 Gepost op: 21 april 2014, 10:48:17 am »
Die is er wel,Albert.Maar Spanje is véél te groot en té divers per regio om een algeheel beeld te kunnen hebben daarvan.

Offline nicolette

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.739
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #34 Gepost op: 21 april 2014, 16:29:34 pm »
lastig probleem die salarissen.

even een paar overdenkingen:

arbeidsproductiviteit ligt in spanje lager dan in nl. dus voor het hogere salaris in nl moet ook efficienter worden gewerkt.maakt het werk er niet altijd leuker op. het leven ook niet maar je krijgt er dus wel meer geld voor

prijzen zijn in spanje ook behoorlijk hoog van bijv supermarkt. reden daarvoor is dat er te weinig concurrentie is. de markt wordt ook aardig dichtgehouden. kijk naar bijv het hele ikea verhaal. die zijn jarenlang buiten de deur gehouden om de lokale bedrijven te beschermen. hier in benissa wat van oudsher een meubelmakersdorp is, wordt er met afschuw over ikea gesproken.

naar mijn idee zijn er ook te veel hierarchische lagen in grote bedrijven. dat zou allemaal veel efficienter kunnen. kortere lijntjes, sneller beslissen etc.

tot nu toe is de regering flink bezig geweest met bezuinigingen, maar niet met wezenlijke veranderingen die echt eeen ommekeer zouden kunnen betekenen.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.700
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #35 Gepost op: 21 april 2014, 16:46:40 pm »
Dat van die arbeidsproduktiviteit,waar kunnen we dat aan zien en hoe wordt dat gemeten?Want bv dat er in Spanje zoveel meer feestdagen zouden zijn,is altijd gedacht maar dat blijkt niet zo te zijn.
Veel spaanse bedrijven hebben zich inmiddels aangepast aan de europese werktijden.

Offline Legendario

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 503
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #36 Gepost op: 21 april 2014, 17:00:04 pm »
Ik vraag me ook af of de productiviteit in Spanje veel lager ligt. Wellicht als je het in productiviteit per uur meet, maar niet als je het in productiviteit per euro loonkosten bekijkt.

@Roelant: in Nederland zijn er 9 officiële feestdagen, ik heb er hier 14 per jaar. Dus het zijn er wel degelijk meer. Maar daar staat weer tegenover dat ik in Nederland 5 weken vakantie had en hier 30 dagen (dus 4 weken en twee dagen). Dat heft elkaar precies op.

Offline nicolette

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.739

Offline Albert_63

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 975
  • Plaats: Gent ( - Vinaròs)
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #38 Gepost op: 21 april 2014, 18:11:29 pm »
Om jullie een idee te geven van de ziekelijk hoge werkdruk nu in België, gisteren heeft een 56 jarige verpleger werkend in een Gents ziekenhuis zelfmoord gepleegd nadat hij vorige woensdag door een burnout ziek gevallen was.

Offline adje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.052
  • A rienda suelta
  • Plaats: Móstoles, Moraira, soms Amstelveen
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #39 Gepost op: 21 april 2014, 19:11:24 pm »
@Albert_63
1.   Was het een burn out of een instabiel persoon?
2.   Wat is het verband tussen zelfmoord en werkdruk?
3.   Nu je vaststelt dat de werkdruk in België erg hoog is, zijn er nog meer zelfmoorden te verwachten?
4.   Ik werk 12 tot 14 uur per dag onder hoge druk, ben ik een potentieel zelfmoordenaar?
5.   Hoeveel van dit soort onzinnige veronderstellingen ga je het Spanjeforum mee vullen?

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.700
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #40 Gepost op: 21 april 2014, 19:13:29 pm »
Dank je voor de tabel.Nicolette.Maar zo blijkt dus hoe scheefgetrokken alles is,want als we het volgende berekenen:
In NL krijgt een werkgever voor het minimumloon (1350€ ongeveer dachtik) dus 128 "dingen" van zijn werknemer.In Spanje kost het hem 650€ om 107 te "scoren". 1350:128=10,6 en 650:107=6.
Véél goedkoper dus om in Spanje te laten werken.Bijna de helft..maar het leven is hier toch echt niet 2 x zo goedkoop.Nogmaals,het hoge kaderpersoneel verdiend best goed in Spanje,daar ken ik voorbeelden te over van.Maar aangezien de overgrote meerderheid daar niet toe behoord en tussen het minimum en de 1000€ aanhikt,is men een enorme armoede aan het creëren.En dat zal voorlopig zo blijven vrees ik,alhoewel de crisis wel weer eens een keer over zal waaien.

Offline nicolette

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.739
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #41 Gepost op: 21 april 2014, 22:42:51 pm »
Het vervelende is dat crisis wordt aangegrepen door werkgevers om slecht tebetalen. Daar heb ik nu all verschillende voorbeelden van gehoord hier in mijn omgeving. Ook slechte omstandigheden zoals veel uren. Niet alleen kleine zelfstandigen zoals in de horeca maar ook Mercadona.


Offline nicolette

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.739
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #42 Gepost op: 21 april 2014, 22:53:30 pm »
Het overgrote deel hoort tot het laag verdienende personeel. Dat betekend dus dat opleiding ook niet beloond wordt. Toen ik 20 jaar geleden bij kpn werkte was het vrij helder. Kwam je met mavo diploma binnen, dan kreeg je schaal 4, met havo 5, hbo 7, wo meen ik schaal 9.
Elk jaar werd er gekeken naar je resultaten, je ambitie, werd opleidings plan gemaakt en kon je evt weer door naar d volgende baan.
Hier zijn managers en beetje bang om iemand aan te nemen die en hogere opleiding geeft gedaan.


Offline Legendario

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 503
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #43 Gepost op: 22 april 2014, 14:04:00 pm »
@Nicolette: Je schrijft:
Quote (selected)
arbeidsproductiviteit ligt in spanje lager dan in nl. dus voor het hogere salaris in nl moet ook efficienter worden gewerkt
Je conclusie klopt mijns inziens niet. De arbeidsproductiviteit is wél hoger (dat toont je tabel aan), maar dat heeft volgens mij andere oorzaken.

Nederland heeft veel meer een kenniseconomie dan Spanje, dat meer een producerend land is. En de arbeidsproductiviteit van pak ´m beet, een medewerker van een chipfabrikant, ligt hoger dan die van een olijvenplukker, maar slechts omdat hij een duurder eindprodukt heeft. In geldelijke waarde dus wél, maar dat wil niet zeggen dat hij ook sneller, beter of efficienter werkt.
« Laatst bewerkt op: 22 april 2014, 14:11:10 pm door Legendario »

Offline Albert_63

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 975
  • Plaats: Gent ( - Vinaròs)
Re: Proeftijd voorbij, contract getekend!
« Reactie #44 Gepost op: 22 april 2014, 18:40:19 pm »
Hallo Adje,

nee, het was geen instabiel persoon.

Hun nachtroulement was aangepast (meer nachten na elkaar) en ze moesten ook "vlinderen".
Zo'n vlinder was bijv. iemand die al 20 jaar enkel IZ nacht deed, die dan van de ene nacht op de andere naar de kinderafdeling een nacht moest gaan invullen (zonder begeleiding,... natuurlijk wegens te duur).
De dag dat deze verpleger zich ziek gemeld had wegens burn out (voor zo'n "vlindernacht"), heeft men hem van de personeelsdienst opgebeld en hem gevraagd of hij de boel wou saboteren (het "vlinderen").

Enige tijd terug, tijdens het uitleggen van het nieuwe (nacht)roulement lag er een omhooggebonjourde jonge human resources-freule languit in haar stoel en met haar blouse half open, uit te leggen dat de oudjes (verpleegkundigen) die haar nieuw roulement niet zouden aankunnen, dan maar moesten oprotten...

In België zijn er zoveel zelfmoorden dat ze uit de media gehouden worden om een copy-gedrag te vermijden.

Veel succes met Uw lange werkdagen aan een door een ander U opgelegde hoge werkdruk.

Los hiervan, tussen ons bedrijf in België en ons bedrijf in Portugal (met Spanje geen ervaring), lag een flink verschil in efficiëntie (zelfde product, zelfde productiemethodes, machines,... en zelfde berekeningswijze) en in aanwezigheidspercentage.

Groetjes,

  Albert

« Laatst bewerkt op: 22 april 2014, 18:46:00 pm door Albert_63 »

 

Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent