SpanjeForum

Fora => Werken in Spanje => Topic gestart door: louwe op 09 januari 2019, 06:28:44 am

Titel: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: louwe op 09 januari 2019, 06:28:44 am
Hallo ,
ik woon hier nu 5 jaar vast in spanje , catalonie ,  Ik ben een gepensioneerde persoon , ontvang mijn pensioen via Belgie , en ontvang hier niets van Spanje , buiten de gezondheidszorg.


Vroeger in Belgié deed ik muzikale optredens , muziek en zang , één mans orkest,   ik hoor hier links en rechts dat Spaanse gepensioneerden hier niets kunnen bijverdienen zou dit ook zo zijn voor mij ?


Heeft iemand  noties hoe het zit om hier als gepensioneerde op te treden , het gaat hier niet puur om het geld maar een kleine vergoeding is welkom , het is een hobby die nog steeds heel hard in mij leeft.


Het gaat om optredens voor familiefeesten , verjaardagen , gezellige samenkomsten enz


Kan iemand mij meer op de hoogte plaatsen ? Dank U wel. Groeten louwe




Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: roelant op 09 januari 2019, 11:42:55 am
Natuurlijk mag dat wél;alléén het geld wat je ermee verdient moet je opgeven aan Hacienda.
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 09 januari 2019, 11:54:38 am
Dag Louwe,
Volgens wat ik begrepen heb mag je volgens de Belgische wetgeving onbeperkt bijverdienen als het gaat om artistieke bezigiheden, zonder dat dit invloed heeft op je pensioen. Het moet wel duidelijk creatief zijn,. Als ik de originele tekst vind zal ik hem hier plaatsen.Voor andere bezigheden is er een maximum vastgesteld.
Groeten
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 09 januari 2019, 12:30:12 pm
Zoals beloofd, hier heb je de originele tekst:
https://www.onprvp.fgov.be/NL/profes/working/activity/paginas/default.aspx

"Wat is een activiteit die bestaat in het scheppen van wetenschappelijke of artistieke werken?

Het gaat om een activiteit waarbij een persoon werken schept die voortkomen uit zijn wetenschappelijke kennis en/of zijn talent en verbeelding.
Men kan daar de artiest aan toevoegen die een oeuvre interpreteert: de acteur, de musicus, de zanger, etc. Die geeft het geïnterpreteerde kunstwerk een persoonlijke, artistieke meerwaarde.
Al deze personen mogen niet de hoedanigheid van 'handelaar' hebben zoals die gedefinieerd wordt door het Wetboek van Koophandel en de uitgeoefende activiteit mag ook geen weerslag hebben op de arbeidsmarkt: deze personen mogen niet concurrentieel zijn op de arbeidsmarkt. "

Nu Louwe, hiermee is de kous niet af: vergeet niet de nodige formulieren te hebben voor je begint te spelen.  Seguridad Social,  Factuur, en dergelijke. In elke stad is dit verschillend en de boetes zijn enorm. Het eenvoudigste is dat je optreed als tewerkgestelde. Heb je een Spaans NIE? hoe het zit als je geen Spaanse NIE hebt,  geen idee.
Groeten
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: roelant op 09 januari 2019, 13:51:21 pm
Hij woont hier al 5 jaar,dus een NIE heeft ie sowieso.
Het gaat er gewoon om dat je niet "zwart" mag werken,maar "wit" wél.als het om een klein bedrag gaat is waarschijnlijk geen faktuur nodig.
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 09 januari 2019, 13:57:49 pm
De formulieren die je nodig hebt als werknemer muzikant zijn de volgende:
1.Ministerio de trabajo e inmigración: Certificado de empresa
2.Desglose de Finiquito
3.Ministerio de empleo y seguridad social: Contrato de trabajo temporal
4.Calendario de horas realizadas
5.Nómina y Finiquito
6.Notificación fin de contrato
Als je wil optreden als zelfstandige moet je ingeschreven zijn als zodanig onder "Actividades artisticas" in je gemeente en in de Seguridad Social en maandelijks Seguridad Social betalen. Je kan dan gewoon factureren.
Zoals ik al eerder vernoemde,  de boetes zijn enorm en voor de miserie die men in Spanje betaalt aan een muzikant, is het beter om geen risicos te nemen.
Groeten,


Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 09 januari 2019, 14:31:00 pm
Hij woont hier al 5 jaar,dus een NIE heeft ie sowieso.
Het gaat er gewoon om dat je niet "zwart" mag werken,maar "wit" wél.als het om een klein bedrag gaat is waarschijnlijk geen faktuur nodig.
Roelant,  "waarschijnlijk" , ...dit hangt af van stad tot stad. In Zaragoza bevoorbeeld zit de schrik er in
https://www.elperiodicodearagon.com/amp/noticias/escenarios/inspecciones-trabajo-musicos-cobran-primera-victima_1111770.html
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: roelant op 09 januari 2019, 16:02:18 pm
Er is een grens aan de inkomsten,waaronder je géén autonomo hoeft te zijn.Ik denk echter dat dit landelijk geregeld is,alleen kan er verschil zijn op de manier en wanneer iedere afzonderlijke Hacienda-afdeling inspekties uitvoerd.
Die regel waar ik het over heb,kan alleen als je andere hoofdinkomsten hebt.Maar dat is het geval hier.
Wél moet je het netjes opgeven,waarbij je op moet letten dat je niet opeens in een hoger tarief komt en je het voor spek en bonen doet....best lekker trouwens!
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 09 januari 2019, 22:54:27 pm
Er is een grens aan de inkomsten,waaronder je géén autonomo hoeft te zijn.Ik denk echter dat dit landelijk geregeld is,alleen kan er verschil zijn op de manier en wanneer iedere afzonderlijke Hacienda-afdeling inspekties uitvoerd.
Die regel waar ik het over heb,kan alleen als je andere hoofdinkomsten hebt.Maar dat is het geval hier.
Wél moet je het netjes opgeven,waarbij je op moet letten dat je niet opeens in een hoger tarief komt en je het voor spek en bonen doet....best lekker trouwens!
Hoe doe je dat dan Roelant?, optreden zonder meer , zonder "contrato de alta"?
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 10 januari 2019, 01:24:34 am
Ik heb het nog eens nagekeken : Het is niet legaal regelmatig te factureren zonder ingeschreven te zijn als autónomo. Wat dus ook meebrengt ingeschreven te zijn in de Seguridad Social en aangifte doen van IVA .
Er zijn dus zoals ik eerder al zei 2 mogelijkheden: factureren of een contract (contrato de alta) hebben. Dit laatste is heel gemakkelijk want dat doet het lokaal waar je zal optreden (6 formulieren!) en Hacienda en Seguridad Social hebben automatisch je gegevens zodat je het niet kán vergeten te melden bij de aangifte vd IRPF. Ik doe het al jaren zo want ik ben ook muzikant.
Er zijn nog mogelijkheden maar voor ėėn enkele pianist komen die te duur uit.
Daarbij komt nog dat ook het lokaal de verplichting heeft een factuur of een contract te kunnen voorleggen als er controle is. Dus alles moet gebeuren vóór het optreden.
Muzikale groeten
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: roelant op 10 januari 2019, 08:24:05 am
Klopt allemaal,maar hij heeft het over familie feestjes etc...Als er echt een lokaal en een kontrakt etc bij komen kijken hebben we het denk ik over wat meer geld.
Het is zó dat Louwe al reeds is ingeschreven bij de seguridad social,omdat hij zijn pensioen hier als resident geniet.Wat België inhoud op het pensioen,een deel daarvan gaat naar Spanje.
Volgens mij gaat het dus alleen maar erom eventuele extra inkomsten aan te geven zodat het niet zwart is.
JF waar jij het over hebt is als je écht je beroep ervan maakt:dan zijn er 2 mogelijkheden inderdaad,als autonomo fakturen uitschrijven óf bij de concertzaal of een bedrijfje in loondienst.
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 10 januari 2019, 10:51:08 am
Roelant, de wet maakt geen verschil tussen amateurs en profesionele muzikanten. Ook niet tussen muzikanten die 30 of 300 euros verdienen.
Het feit dat iemand ingeschreven is bij de Seguridad Social neemt niet weg dat hij niet bij de Seg.Soc moet ingeschreven zijn voor een optreden. Hij zal op dat ogenblik als het ware 2 keer ingeschreven zijn. Dat is zo.
Natuurlijk mag je op familiefeestjes spelen, het zou er nog aan mankeren. Ik verstond verkeerdelijk dat dit niet het geval was in de situatie van Louwe, dus no problem. Op privaatfeestjes doe je wat je wil als je de buren maar niet wakker maakt:)
Groeten,
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: louwe op 11 januari 2019, 18:09:43 pm
Beste .


Sorry voor het wat laar reageren , Ben blij met zoveel reacties , ja ik woon hier 5 jaar , heb een nie nummer ,
ben in orde met  " seguridad social" de commentaren heb ik nu pas gezien . Ik zal alles eens overlopen , op het eerste zicht staan er interesante raadgevingen op.


Nee ik ben niet beroeps , alleen nog proberen te genieten van een optreden , ( eens dat je besmet bent met de muziek en optredens , gaat dit niet meer uit je lijf )

Ik heb wel schrik om voorlopig op te treden , maar nu wordt ik misschien wel in de juiste richting geduwd.


Mijn oprechte Dank.
Louwe46
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 11 januari 2019, 18:13:07 pm
Louwe, laat je niet afschrikken, je muziek is nodig
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: louwe op 11 januari 2019, 18:47:28 pm
JF


Klopt , in belgie geen problemen gehad , had een legale bijverdienste , een btw nr enz , maar hier is het andere koek ,
spanje is een aardig land voor pensionistas en vacantie , maar voor de muziek is het een doolhof , ik ben ook niet meer van de jongste 7 +  .


Ik ga er proberen uit te geraken , met jullie hulp.
Dank U.
mvg
louwe46



Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: roelant op 11 januari 2019, 20:49:39 pm
JF,je hebt in alles gelijk uiteraard wat je zegt omtrend dat er géén verschil wordt gemaakt tussen amateur en prof,of je 30€ verdient of 3000€.Iederéén hoort zich in te schrijven bij Seg.Soc en Hacienda,je gaat dan als autonomo aan de slag,kunt faktureren etc...Maar dat zegt de wet inderdaad,tóch is de praktijk anders.
De vraag is in feite:als een autonomo minder verdient als het minimum loon,moet hij dan de volle mep betalen maandelijks(zo´n 275€)?.....Wéttelijk dus wél.maar tóch is niet álles zo zwart-wit,misschien heeft Louwe er nog wat aan.Het is in Spanje gewoon zó dat er veel autonomo´s zijn die niet genoeg verdienen om zelfs maar die maandlast te kunnen betalen.Om het verhaal kort te houden,het volgende:
In 2007 is er een uitspraak gedaan door het hoogste gerechtshof van Spanje,die zegt dat als je mínder als het minimumloon faktureerd,je géén maandbedrag hoeft te betalen aan de seg.soc.(die 275€ dus).
De wet is echter niet aangepast,maar die uitspraak is jurisprudentie wat eigenlijk een soort aanvulling is op een bestaande wet.
Wat is nu dan de situatie precies voor autonomo´s die niet genoeg omzet draaien?
Ten eerste,ze moeten ingeschreven staan bij Hacienda in de aktiviteit die ze bedrijven (dat is gratis).
Ze moeten al huninkomsten opgeven.
Ze schrijven zich pas in bij de seg.soc. als ze zien dat ze meer als het minimumloon omzet gaan hebben.
Als de seg.soc. om hun geld komt vragen,zul je de rechtszaak winnen,door die jurisprudentie;hierdoor zullen ze dat ook meestal niet tot een rechtszaak laten komen.

Als advies aan Louwe zou ik zeggen laat je het liefst met een envelopje betalen,dan zal je geen gezeur hebben.
Maar het is maar even om te laten zien dat niet alles zo strak geregeld is als we wel eens denken...
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: JF op 11 januari 2019, 21:47:49 pm
Roelant,  er is inderdaad een rare situatie want de wet zegt iets wat anderzijds tegengesproken wordt door een juridische uitspraak. Ik persoonlijk houd mij aan wat de wet zegt om het simpel te houden. Ik heb geen advocaat :)
Als je optreed in een publiek  lokaal waar drank of eten verkocht wordt of inkom gevraagd wordt zal dit lokaal de nodige documenten moeten kunnen voorleggen als er inspektie komt. Een truk zou zijn om alle papieren te hebben en wanneer er geen controle komt deze te verliezen. Maar ik houd het liever bij hoe het wėl moet.
In de realiteit moet je enkel oppassen als je te veel op affiches voorkomt (of facebook)
Een sympatieke gepensioneerde die soms mensen gelukkig maakt zal hacienda niet vervolgen. Dit zou te zot zijn. Alleen wou ik uitleggen hoe de wet is voor muzikanten.
Groeten
Titel: Re: Als belgisch pensionist optreden in spanje (Catalonie)
Bericht door: louwe op 12 januari 2019, 12:59:02 pm

Beste.Prachtig commentaren , waarmee iets te doen is  , ik zal de nodige stappen zetten binnenkort , ( heb nu wat anders nog te doen ) maar ik zal zeker iets kunnen doen met jullie fijne comentaren. Super.


Ik hou je wel op de hoogte , optredens zijn er niet , maar ik kan nu wel aan de slag gaan en me voorbereiden op optredens , en mij nog wat inleven in mijn muziek.


als er nog gedachten zijn , laat ze maar komen


Een fijn weekend aan iedereen.
Met veel waardering.
louwe46