SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: Subjuntivo  (gelezen 8034 keer)

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.500
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Subjuntivo
« Gepost op: 05 februari 2014, 12:38:47 pm »
Het is ongeveer 18 jaar geleden dat ik Spaans als tweede vreemde taal nam in mijn studie tijd en ik woon al dik 10 jaar in Spanje waarbij ik dagelijks Spaans spreek en ook thuis spreek ik Spaans met mijn vrouw. Hoewel ik me op mijn gemak voel met de taal wordt ik er af en toe mee geconfronteerd dat ik de taal nog steeds niet foutloos spreek na al die jaren.


Ik vergis me bv tussen mannelijke en vrouwelijke woorden maar vooral het gebruik van de subjuntivo zit er bij mij nog steeds niet correct in.


Bijvoorbeeld als ik een onzekerheid wil meegeven aan een zin denk ik onterecht de subjontivo te gebruiken. Bv als ik eerder van huis wil gaan omdat ik denk dat er misschien rijen staan. Misschien staan er rijen en misschien niet. Dus ik zeg "necesitamos más tiempo si haya cola". Maar het moet zijn "si hay cola". Slechts als ik een woord gebruik als "es posible" of "probablemente" moet ik subjontivo gebruiken. Bv "es posible que haya cola".


En waarom is het "creo que hay cola" maar "no creo que haya cola"?


Na al die jaren verwar ik mezelf hier nog steeds mee en ik vraag me af of anderen die veel ervaring met de taal hebben dezelfde ervaring hebben. Dus mensen zoals Ronald , Carlo, Piet, Rix, Marieta en anderen, herkennen jullie dit?


Offline George van de Rebelleclub

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.002
  • Plaats: Pineda de Mar
Re: Subjuntivo
« Reactie #2 Gepost op: 05 februari 2014, 12:53:29 pm »
Zeer herkenbaar Bob. Maar bij mij komt het waarschijnlijk ook omdat ik hier al 8 seizoenen had gewerkt voordat ik eens op spaanse les ging. Het merendeel van de tijd, gedurende die lessen, ging op aan het afleren van alles wat ik mezelf fout had aangeleerd. En soms merk ik dat dat maar gedeeltelijk is gelukt.

Offline Don Esteban

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.602
Re: Subjuntivo
« Reactie #3 Gepost op: 05 februari 2014, 12:54:26 pm »
Quote (selected)
Dus ik zeg "necesitamos más tiempo si haya cola". Maar het moet zijn "si hay cola".
Achter 'si' komt nóóit de subjuntivo.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.544
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: Subjuntivo
« Reactie #4 Gepost op: 05 februari 2014, 16:30:01 pm »
In het Latijn en het Grieks heb je aparte naamvallen voor de aanvoegende wijs en die gebruik ik bij mijn Spaans. Hier komen ze:

1. de optativus. Het doen van een wens of het uitspreken van iets wenselijks: "ik hoop dat..."
"moge het zo zijn dat" "het ga je goed" + aanvoegende wijs.
2. een aanbeveling, die we in het Nederlands ook met een aanvoegende wijs uitspreken: "men neme..." "het zij zo," "komaan (venga)"
3. Een posibilitis. Het aanduiden van een mogelijkheid: "het kan zijn dat...." "mogelijkerwijs is het zo dat...."
4. Na bepaalde voornaamwoorden die eindigen op ..."que:" para que, aunque etc. maar die voornaamwoorden vallen binnen de drie bovenstaande declinaties.

De geslachten van de woorden zijn voor iedere Nederlander een crime: wij kennen ze niet (meer) en er zit niet veel anders op dan ze uit je hoofd te leren met natuurlijk gebruikelijke regels die jij ook kent: "....ión" is altijd vr. maar die gewoonte om een uitgang op "-a" vr. te maken gaat hier, zoals je ongetwijfeld weet, niet op, voor mij valkuil nr. 1 in dit mijnenveld: el sistema, el día, la mano etc.
Ik troost me, maar dan kom jij niet verder mee, maar met de oude grap: el problema is mannelijk, la solución is vrouwelijk. ;-)

Offline catalan

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.644
  • Plaats: Hoeilaart (België)
Re: Subjuntivo
« Reactie #5 Gepost op: 05 februari 2014, 16:39:38 pm »
Voor diegenen die de franse taal (goed) machtig zijn is de subjuntivo vrij eenvoudig.  De zin "overbrengen" naar het frans en vervolgens op identieke manier vervoegen in het spaans.... Beide latijnse talen hebben ontzaglijk veel gelijkenissen op het gebied van werkwoordvervoegingen.   

Offline catalan

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.644
  • Plaats: Hoeilaart (België)
Re: Subjuntivo
« Reactie #6 Gepost op: 05 februari 2014, 17:33:05 pm »
...... maar mijn probleem is de "juiste" subjuntivo te vinden ;-)

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.544
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: Subjuntivo
« Reactie #7 Gepost op: 05 februari 2014, 18:14:27 pm »
tenga/tuviera/tuviese en dan stampen. :-(

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.500
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: Subjuntivo
« Reactie #8 Gepost op: 05 februari 2014, 19:36:48 pm »
De vormen is een ander verhaal. Ik oefen ze met een applicatie op mijn telefoon als ik bijvoorbeeld ergens moet wachten. El problema is dat ik ze ook weer vergeet als ik ze een tijdje niet gebruik.

De oefeningen van Piet lijken me een goed aanknopingspunt om verder mee te oefenen.

En juist die woorden met een uitgang op een A verwarren me. El sofa, el mapa etc.

En een beginnersfout die ik hardnekkig maak, ondanks dat mijn vrouw me tot in de treure corrigeert is dat ik zeg "es bien" ipv "esta bien".

Overigens als ik schrijf doe ik het beter dan wanneer ik spreek omdat als ik schrijf ik meer tijd heb erover na te denken.

Met mijn vrouw praat ik uitsluitend Spaans en denk er verder niet bij na. Communicatie problemen hebben we totaal niet, ik vergeet gewoon dat we niet dezelfde moeder taal hebben. Maar als ik met andere Spanjaarden spreek denk ik meer na en ben ik banger om mezelf voor schut te zetten met domme fouten... En misschien dat ik in de toekomst een keer een certificaat wil (moet) halen om mijn nivo aan te tonen als ik in Spanje wil werken en dan moet ik het ook goed doen.
« Laatst bewerkt op: 05 februari 2014, 19:41:18 pm door Bob »

Offline Florsita

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.321
Re: Subjuntivo
« Reactie #9 Gepost op: 05 februari 2014, 20:04:46 pm »
Hoe lang spreek je al spaans?

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.500
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: Subjuntivo
« Reactie #10 Gepost op: 05 februari 2014, 20:14:03 pm »
Ik had Spaans als tweede vreemde taal op de HEAO, maar gebruik het intensief en dagelijks sinds een jaar of tien. Ik heb dus in de loop van de tijd slechte dingen aangeleerd en theorie vergeten. Ik tot een jaar of acht geleden nog zelf herhalingscursussen gedaan uit oefenboeken. (Zelfstudie) en daarna alleen nog maar af en toe losse oefeningetjes en correcties van Spaans sprekenden.

Ik heb echter in het begin veel Spaans gesproken met niet Spanjaarden en volgens mij in die tijd slechte gewoontes geleerd.

Offline Don Esteban

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.602
Re: Subjuntivo
« Reactie #11 Gepost op: 05 februari 2014, 21:55:46 pm »
Ik schreef: Achter 'si' komt nóóit de subjuntivo. Ik vergat te vermelden dat dit alleen geldt voor de presente / tegenwoordige tijd.

Quote (selected)
Voor diegenen die de franse taal (goed) machtig zijn is de subjuntivo vrij eenvoudig.
Bij twijfel helpt Duits mij prima: Wenn ich das gewusst hätte etc. Si lo hubiera sabido etc.

Ik vind dit een handige pagina:
http://www.intercambio-es.com/nl/nl/les.php?id=2
« Laatst bewerkt op: 05 februari 2014, 21:59:14 pm door Don Esteban »

ES_001

  • Gast
Re: Subjuntivo
« Reactie #12 Gepost op: 05 februari 2014, 22:13:32 pm »
Bob,

ik heb de gramatica nooit geleerd, ik kwam hier tamelijk jong en het meeste heb ik automatisch geleerd en de meeste zaken daar denk ik geeneens over na, dus als ik dan jouw voorbeeld lees betreffende "necesitamos mas tiempo si haya cola" dan kan ik daar niks zinnigs over zeggen behalve dat die zin me onnatuurlijk klinkt en ik daar hay zou hebben gebruikt.

Het nadeel is wel dat ik bij het schrijven nog veel fouten maak maar bij het spreken geen problemen ondervindt mede omdat andalusiers het ook niet zo nauw nemen.
« Laatst bewerkt op: 05 februari 2014, 22:17:04 pm door carlo »

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.500
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: Subjuntivo
« Reactie #13 Gepost op: 05 februari 2014, 22:36:20 pm »
Don, toch heb ik aan jou advies al heel wat. Ik maak die fout namelijk regelmatig met si en dacht daar niet bij na.

Ik ben vanavond bezig met de pagina's van Piet en dat gaat aardig. Ik ben het zat dat ik het niet goed doe en ga me er voorlopig even in vastbijten.

En ja Carlo, ik grap af en toe als excuus dat ik het niet slechter doe dan een Andaluz... ;)

ES_001

  • Gast
Re: Subjuntivo
« Reactie #14 Gepost op: 05 februari 2014, 22:40:25 pm »
Bob, zolang mijn vrouw vindt dat die nederlanders praten alsof ze een aardappel in de mond hebben maar mij daar niet van beticht, heb ik vertrouwen dat het me redelijk af gaat. (smiley die ik nog niet vindt)

 

Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent