SpanjeForum

Fora => Stamtafel N8W8 => Topic gestart door: rix legene granada op 29 januari 2010, 21:01:21 pm

Titel: De anecdote
Bericht door: rix legene granada op 29 januari 2010, 21:01:21 pm
<p>De anecdote is werkelijk voorgevallen, vorig jaar op de Sierra Nevada. Het geldt nog steeds voor 'patera's. Ik schreef erover:</p>

<p>Op 't topje van de sneeuwberg stond een neger<br />

gekleed in hemd, de beide voeten naakt.<br />

Hij zong een lied, was vrolijk en integer<br />

maar niemand heeft uit duizend stomme woorden erg veel opgemaakt.<br />

Verloren in het sneeuwland, koud en blauw.<br />

Wat zoek je, donkere man, hier op de toppen?<br />

je hebt hier niets te zoeken in de kou<br />

je lijkt me rijp om in een gekkenhuis te stoppen!</p>

<p>Maar plotseling snap ik, wat hij bedoelt,<br />

waarom hij hier staat op besneeuwde toppen:<br />

zo kan hij alvast wennen aan de kilte die je voelt<br />

wanneer een zwarte man in een witte wereld aan komt kloppen.

</p>

Titel: De anecdote
Bericht door: Fred op 29 januari 2010, 21:07:59 pm

Dag,

Erg mooi, qua inhoud als van vorm.

Chapeau.

Zo kijken wij tegen de neger aan!

Hoe zou die neger zich voelen? zou hij wel in de "witte" wereld willen vertoeven?

Ik word filosofisch, ik ga een rum/cola drinken.

Mhg, Fred


Titel: De anecdote
Bericht door: gallito op 29 januari 2010, 21:09:26 pm

Treffend Rix, spoort tot nadenken. Mooi woordspel.


Titel: De anecdote
Bericht door: Amber op 29 januari 2010, 21:27:26 pm

Erg mooi !


Titel: De anecdote
Bericht door: Rinconero op 29 januari 2010, 21:29:49 pm

Rix, you did it again.......thanks, yours 4ever.


Titel: De anecdote
Bericht door: Jeff op 29 januari 2010, 21:52:14 pm

Rix, je neemt het op voor onze zwarte medemens, maar noemt hem wel "een neger" wat te boek staat als scheldwoord.


Titel: De anecdote
Bericht door: roelant op 29 januari 2010, 21:57:53 pm

"Neger"is nooit een scheldwoord geweest(voor zover ik weet althans)


Titel: De anecdote
Bericht door: gallito op 29 januari 2010, 22:10:02 pm

Jeff, verwar je neger soms met nikker?  Dat is wel een scheldwoord, althans een degenererend woord.


Titel: De anecdote
Bericht door: Don Esteban op 29 januari 2010, 22:24:12 pm

Jeff heeft helaas gelijk. 'Neger' is inmiddels gedegradeerd tot scheldwoord. Ik vind het totaal onterecht want de 50gers, 60gers en ouder hebben gewoon geleerd dat een neger iemand van het zwarte ras is. Niks mis mee. Ik heb me laten vertellen dat het met name Amerika is die ermee begonnen is. Een 'negro' heet daar tegenwoordig African-American of Afro-American en noem een zwarte daar geen negro want dan heb je een probleem. Lees de Wikipedia over Negro: http://en.wikipedia.org/wiki/Negro


Titel: De anecdote
Bericht door: Team Spanjeforum op 29 januari 2010, 22:39:17 pm

We hebben de titel van het onderwerp aangepast. Het kan verkeerde reacties oproepen van buiten af die wij willen voorkomen. Daarbij respecteren wij in de breedste zin van het woord onze medemens, in welke hoedanigheid ook.


Titel: De anecdote
Bericht door: Jeff op 30 januari 2010, 08:02:10 am

Lees desbetreffend ook eens de geschiedenis van de "Negerzoen" of voor de Belgen "negerinnentet". De fabrikant werd onder druk van de algemene opinie bijna verplicht van de naam te veranderen. Ondertussen staat ook de naam "Moorkop" op de blacklist, zodat men nu van een "Schuimzoen" spreekt.


Titel: De anecdote
Bericht door: sarvam op 30 januari 2010, 08:32:16 am

Dan zal het schuim der samenleving zich nu wel op de lange tenen getrapt voelen.


Titel: De anecdote
Bericht door: Juan el guapo op 30 januari 2010, 08:45:55 am

Volgens mij ergerde bijna niemand zich eraan (wellicht een paar hoogcorrecte witte Nederlanders) en was het gewoon een marketingtruc van de fabrikant, en het heeft gewerkt!

Na de moorkop dan de jodenkoek? Mag het afrikaantje in je tuin dan ook niet meer? Maar nu ben ik aan het verzanden geloof ik.


Titel: De anecdote
Bericht door: gallito op 30 januari 2010, 11:16:16 am

Quote (selected)
We hebben de titel van het onderwerp aangepast. Het kan verkeerde reacties oproepen van buiten af die wij willen voorkomen. Daarbij respecteren wij in de breedste zin van het woord onze medemens, in welke hoedanigheid ook.


Ik had niet de indruk dat in de anecdote van Rix er geen sprake was van respect.

Ik ben dan ook door deze mededeling van het team SF verbijsterd.

Voor ons heeft het woord 'neger' absoluut geen negatieve klank en komt dan veelvukdig voor in ons taalgebruik, zoals o.a. Jeff en Juan al hebben opgemerkt.


Als kind las je uit "de negerhut van Oom Tom" en leerde je het versje over de "10 kleine negertjes". Zou dat nu ineens niet meer kunnen?

Wanneer staan wij eens achter onze eigen identiteit, gewoontes en tradities? Aan deze 'tolerantie' jegens 'andersdenkenden' zie ik ons nog eens ten onder gaan.


Ik vind het in ieder geval (te) ver gezocht.


Titel: De anecdote
Bericht door: Djoezz op 30 januari 2010, 11:59:42 am

Rix, ik kon het niet laten  :wink:


Op een (niet eens zo heel dom)Blondje:


Op 't strand van Alicante stond een blondje

slechts gekleed in string en strooien hoed.

Zij zong een lied en had een lekker kontje

maar niemand begreep haar vreemde woordenvloed.


Verloren in dit hete land van zonnegoud en waterblauw.

Wat zoek je, mooie vrouw, hier in de bijna-tropen

met je blanke huid en blonde haar hoor je in de kou,

je lijkt me rijp om een retourbiljet te kopen.


Maar plotseling snap ik, wat zij bedoelt,

waarom zij hier staat in het zinderende zand:

zo kan zij vast wennen aan de warmte die je voelt

wanneer je in deze andere wereld aanbelandt


Titel: De anecdote
Bericht door: Team Spanjeforum op 30 januari 2010, 12:01:13 pm

@Gallito we hebben het niet over Rix, van haar bijdrages zijn wij allen verguld. Wij verwijzen hiermee naar het verloop op het forum. We hadden het kunnen laten staan, en dan wordt het als zoekterm hoog gerankt in de zoekmachines. Zelfs daar zijn we niet op uit. Althans niet op alle termen.


Wij nemen geen beslissingen alleen, wij kijken er altijd met meerderen naar alvorens wij modereren.


Voor de rest geen discussie verder hierover. Niet gewenst. De topic kan gewoon verder gaan.


Titel: De anecdote
Bericht door: rix legene granada op 30 januari 2010, 15:42:43 pm

Ah, ik zie het al. Bedankt, bij deze is de vraag ingetrokken.


Titel: De anecdote
Bericht door: rix legene granada op 30 januari 2010, 15:43:50 pm

Djoezz, wat een schóónheid! Buitengewoon goed gemaakt en erg warmhartig.


Titel: De anecdote
Bericht door: Djoezz op 30 januari 2010, 15:51:40 pm

Dankje Rix voor het compliment.


Ik kón het niet laten om het in retrospectief te plaatsen.


Bovendien was de basis zo goed, dat die kleine wijzigingen van mijn kant slechts wat peulenschilletjes waren.


Ik vond het ook nodig om te benadrukken dat de lading van sommige woorden heel sterk context-, maar ook cultuur- afhankelijk zijn.


Jouw "neger" is zo'n benaming, net als mijn "blondje".


Titel: De anecdote
Bericht door: Els op 30 januari 2010, 16:53:04 pm

Dank aan het team. Ik gebruik het N woord zelf niet, waarschijnlijk omdat ik in de VS heb gewoond en gestudeerd en weet hoe gevoelig het ligt. In mijn jeugd in NL en in mijn NL schooltijd werd het woord trouwens ook al niet meer "bon ton" gevonden. Ik weet dat het in NL neutraler lijkt en veel mensen het zonder negatieve connotatie gebruiken, maar toen een paar eeuwen geleden de bewoners van de lage landen het woord voor het eerst gebruikten, was het alleen bedoeld voor slaven. Dat vinden we toch geen prettige periode in de geschiedenis.


Titel: De anecdote
Bericht door: Fred op 30 januari 2010, 17:07:14 pm

Dag,

Ik durf er nauwelijks op te reageren, doe het nochtans.

Ook ik heb vroeger op school geleerd: negers en blanken.

Nu moet je zeggen: zwarte en witte mensen?

Ik ben niet wit. Wel van het blanke ras en negers behoren tot het negroïde ras. Althans vroegere kennis op school.

Zwart en wit ras vind ik veel scherper uitgedrukt, zowel in wetenschappelijke als in figuurlijke zin.

Ik ben een blanke die achter de blanke top der duinen woont (de).

Onvermijdelijk verzand je in discussies als: negerzoen, moorkop, jodenstreek, zo smerig als een Turk.

Normaal Nederlands eigenlijk. Helaas politiek incorrect zo langzamerhand.

Zucht, wat kunnen mensen ( in het algemeen) moeilijk doen.

Zeker is: het zijn 2 schitterende gedichten en daar geniet ik van.

Mhg, Fred


Titel: De anecdote
Bericht door: Juan el guapo op 30 januari 2010, 20:18:54 pm

Rix, mooi en pakkend gedicht, Djoezz, ook jouw versie heb ik met plezier en bewondering gelezen.


Titel: De anecdote
Bericht door: ronaldp op 30 januari 2010, 20:37:19 pm

Zoals jullie op de foto kunnen zien hebben wij een zwarte zoon.(wij zijn, (wit, blank)

En hem en aan ons is het zelfde, neger, zwarte als het maar altijd met cariño gezegt word.(hij is donker!!!!)

Gr Ronaldp


Titel: De anecdote
Bericht door: rix legene granada op 30 januari 2010, 21:47:43 pm

Een jaar of wat geleden heeft de voormalig voetbalspeler Winston Bogarde en boek geschreven onder de titel: "Deze neger buigt niet." Overigens een voortreffelijk en met veel te weinig publiciteit omringd werk. Hij gebruikte het als een geuzennaam. Maar wat mij betreft genoeg hierover. Als iemand liever "gekleurde medemens" wil hanteren, mij best, maar het ritme van het vers gaat dan wél naar de vaantjes.

Meer - en minder controversieel(?) - dichtertjeswerk volgt.


Overigens kwam mijn Deense moeder uit Suriname en heeft daar een deel van haar leven doorgebracht.Ikzelf ook trouwens. Daar moest men altijd hartelijk lachen om de verkrampte manier waarop de Nederlanders met rassen omgingen. Er is niet veel aan veranderd, merk ik. Overprotectie is óók rassenonderscheid....


Titel: De anecdote
Bericht door: Hans op 30 januari 2010, 22:01:01 pm

heeft dit nou echt allemaal met Spanje te maken?


Titel: De anecdote
Bericht door: Hans op 30 januari 2010, 22:05:30 pm

heeft dit nou echt allemaal met Spanje te maken?


Titel: De anecdote
Bericht door: Hans op 30 januari 2010, 22:18:56 pm

Tja Rix, ik lach er nog steeds om. :-)


Titel: De anecdote
Bericht door: Els op 30 januari 2010, 22:32:06 pm


Titel: De anecdote
Bericht door: Editor op 30 januari 2010, 22:40:52 pm

Els, ik heb Hans even teruggefloten. Hij wilde een ongewenst draai aan deze draad geven. Dat hij er ´nog steeds om lachen moet´, doet hij maar even buiten het Spanjeforum om.


Editor Spanjeforum


Deze tweee bijdrages, die van jou en mij, haal ik later weer weg. Doet het onderwerp geen goed. De discussie met Hans voer ik inmiddels buiten het forum om, via de info knop.


Titel: De anecdote
Bericht door: Legendario op 31 januari 2010, 00:59:36 am

Het boek heet "Deze neger buigt voor niemand"  :wink:


Maar ik vind de discussie eigenlijk teveel afleiden van de eerste post van dit topic. Vond het namelijk echt een prachtig gedicht, mevrouw Legene! Dank!


Titel: De anecdote
Bericht door: rix legene granada op 31 januari 2010, 10:24:13 am

de nada....