SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: Ley Mordaza gaat vandaag in  (gelezen 5392 keer)

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.804
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #15 Gepost op: 20 augustus 2015, 00:03:52 am »
Dank je Carlo. Ja wie weet kom ik er nog een keer op terug en dat zal ik je dan laten weten ook.

Offline Legendario

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 503
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #16 Gepost op: 20 augustus 2015, 12:31:33 pm »
@Carlo: Ik heb er enkele artikelen over gelezen, zo ook het door jou geposte artikel waarmee je dit topic opende. Nu vind ik dat daar niet heel rare dingen instaan. Uiteraard staat of valt alles bij de uitleg en interpretatie van de wet, maar zo op het eerste oog (en ik heb de wetteksten niet gelezen), vind ik dat er geen hele rare dingen instaan. Mag ik vragen over welke dingen jij valt?

Offline El Burro

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 678
  • Rebuzné una vez y ya por burro me quedé.
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #17 Gepost op: 20 augustus 2015, 13:53:04 pm »
@Legendario, ik kan niet voor Carlo spreken, maar heb je écht het artikel achter het tweede linkje in de openingspost gelezen?
Deze dus: http://www.uitpers.be/index.php/europa/723-ley-mordaza-of-hoe-de-spaanse-regering-de-kritische-bevolking-de-mond-snoert
Het lijkt me dat daarin best duidelijk uitgelegd wordt wat er mis is met deze wetgeving.


Het verhaal eerder in dit draadje van de vrouw die op basis van deze wetgeving aangepakt wordt, omdat zij een foto gemaakt heeft van een verkeerd geparkeerde politiewagen en deze foto gepubliceerd heeft op Facebook, is een uitstekend voorbeeld van hoe gevaarlijk deze wetgeving kan zijn voor de grondwettelijk vastgelegde democratie en vrijheid. Je kunt het namelijk kinderachtig vinden wat zij gedaan heeft, maar strafbaar stellen? In een vrij, democratisch land? Is dat normaal? Persoonlijk denk ik van niet. Openlijk kritiek leveren op politici, politie, het koningshuis of de kerk; het is een vrijheid die Spanje de nodige inspanningen heeft gekost om te bereiken. 


Deze wetgeving is dermate ruim interpreteerbaar, dat ik het zomaar aandurf deze in essentie te vergelijken met de Patriot Act in de V.S., waar onder het voorwendsel van terrorisme letterlijk iedereen zichzelf zomaar ineens achter de tralies (of erger) terug kan vinden. Wetgeving die politie en andere veiligheidsdiensten een slagkracht geeft die heel moeilijk onder controle te houden is en die eenvoudig misbruikt kan en zal worden in het nadeel van de burgers. Een enorme stap terug dus voor de puberende Spaanse democratie.
« Laatst bewerkt op: 20 augustus 2015, 13:55:56 pm door El Burro »

ES_001

  • Gast
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #18 Gepost op: 20 augustus 2015, 14:34:24 pm »
Ik kan me bij de mening van El Burro aansluiten en ook ik vind dat het goed word uitgelegd in de betreffende link.

Mijn grootste probleem is gewoon dat ze je monddood kunnen maken wanneer ze maar willen. Zodra je moet gaan nadenken of je dan wel ja of nee gaat deelnemen aan een protest of een demonstratie dan is de democratie in het geding en dat is hier het geval.
Er zijn al genoeg voorbeelden te noemen van boetes die zijn uitgedeeld die zo hoog zijn dat mensen zich wel 2 keer bedenken of ze mee moeten doen aan een demonstratie of een protest.
Pure intimidatie naar mijn mening !

Nee, dit stuit me werkelijk erg tegen de borst.

Als ik mijn bewoordingen sterker zou gaan uitdrukken en voorbeelden zou gaan aanhalen waarbij ik dan namen van bijv. politiekorpsen etc zou moeten noemen, dan zou mij in principe ook zo'n , hoge boete ten deel kunnen vallen.

Offline Legendario

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 503
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #19 Gepost op: 20 augustus 2015, 14:43:28 pm »
Ja, ik had het tweede artikel gelezen en het overtuigde me niet, omdat ik niet denk dat de wetten zo uitgevoerd gaan worden.

Dat de wet ruim interpreteerbaar is, ben ik met je eens. En daar zit denk ik ook de moeilijkheid van deze wet. De auteur van het stuk dat je aanhaalt bijvoorbeeld, noemt dat het onmogelijk wordt te protesteren, omdat je altijd wel bij een station in de buurt bent. Ik ga ervan uit dat dit punt in de wet staat, om te kunnen voorkomen dat snelwegen, stations etc. bezet kunnen worden. Het feit dat het kán wil niet zeggen dat het gaat gebeuren.

Dat wat de dame op facebook heeft gepost is uitermate kinderachtig en triest, naar mijn mening. Maar het is niet strafbaar. De wet lijkt mij verkeerd toegepast. En daarom hebben we hier de rechterlijke macht die de wetten interpreteert. Ik vermoed dat de rechters deze boete dan ook van tafel zullen vegen.

Ik ben op zoek naar de originele wettekst om die eens door te spitten en een goed oordeel te kunnen vellen, maar heb hem nog niet gevonden.

ES_001

  • Gast
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #20 Gepost op: 20 augustus 2015, 15:10:34 pm »
http://www.boe.es/boe/dias/2015/03/31/pdfs/BOE-A-2015-3442.pdf

Legendario, zoals ik al schreef zijn er al meer als genoeg voorbeelden dat de wet zeeer ruim word genomen en schrijfsels op facebook, fotos, protesten en demostraties die niet "bevallen" worden aangepakt.

Het bevreemd me zeer dat je nog geen notie hebt genomen van deze voorbeelden, want ze komen toch in het nieuws.

Peter R Devries heeft in nederland meerdere malen gelijkwaardige zaken aan de kaak gesteld (misbruik van parkeren door dienstautos etc.) en het openbaar ministerie stelde hem in het gelijk.
Het is maar hoe je er mee omgaat als uitvoerende macht !

Offline El Burro

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 678
  • Rebuzné una vez y ya por burro me quedé.
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #21 Gepost op: 20 augustus 2015, 15:30:55 pm »
Carlo was me te snel af met het plaatsen van de link naar de BOE  :)

http://es.gizmodo.com/ley-mordaza-y-codigo-penal-todo-lo-que-ya-no-puedes-ha-1694965827

In dit artikel wordt e.e.a. nogal eenvoudig uitgelegd.


Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.804
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #22 Gepost op: 20 augustus 2015, 16:45:16 pm »
Ok laten we naar elkaar toe komen in deze discussie. De wet laat dus ruimte om de burger de mond te snoeren.

Maar kunnen we er ook over eens zijn dat;
- demonstraties in Spanje behoorlijk uit de hand kunnen lopen.
- er veel te veel agressie is.
- persoonlijke bezittingen, huizen, winkels auto's etc niet gerespecteerd worden
-er steeds minder respect is voor de politie en ook jan met de pet steeds meer simpatie heeft voor mensen die de wet niet respecteren?
-dit overal zo gaat, denk aan de Schildeswijk in Den Haag waar mensen rellen om te rellen.

ES_001

  • Gast
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #23 Gepost op: 20 augustus 2015, 17:11:04 pm »
Daar kan ik me in vinden Bob en dat ben ik met je eens.

Wel met de opmerking dat er demonstraties zijn geweest in Spanje  die inderdaad uit de hand liepen maar dat de raddraaiers helemaal niet bij de demonstranten hoorden !!

Er zijn fotos bekend waarop "raddraaiers" te zien zijn die bij andere demonstraties arrestaties verrichten !!

Offline Albert_63

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 975
  • Plaats: Gent ( - Vinaròs)
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #24 Gepost op: 20 augustus 2015, 18:29:00 pm »
Quote (selected)
Er zijn fotos bekend waarop "raddraaiers" te zien zijn die bij andere demonstraties arrestaties verrichten !!

Als dat 100 % waar is, eindigt daar natuurlijk het respect voor de politie (zij die arrestaties verrichten)

Offline El Burro

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 678
  • Rebuzné una vez y ya por burro me quedé.
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #25 Gepost op: 20 augustus 2015, 18:54:37 pm »
Het is waar, Albert. Er is met beeldmateriaal aangetoond dat "stillen" met gewelddadige provocaties demonstraties uit de hand hebben laten lopen, waardoor er een excuus ontstond om op te treden en een -in eerste instantie geweldloze- demonstratie uit elkaar te slaan.
Beeldmateriaal dat nu niet meer risicoloos gepubliceerd kan worden........

Offline pietmeijers

Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #26 Gepost op: 20 augustus 2015, 19:37:22 pm »
Het is een griezelige wet die in de handen van verkeerde bestuurders cq machtbekleders te vrij interpreteerbaar is.
Inmiddels weten we wel hoe Spanje daarmee om gaat cq om kan gaan.
Een griezelige ontwikkeling die niet past bij een zichzelf respecterende democratie.

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.804
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #27 Gepost op: 20 augustus 2015, 20:06:42 pm »
Dus een zichzelf respecterende democratie is er een die niet of nauwelijks ingrijpt als de politie dwars gezeten wordt?

Ik ben duidelijk in de minderheid en wellicht te goed van vertrouwen in de overheid. En respecteer de mening van Piet zeer. Ik hou het in de gaten en de tijd zal het leren hoe er met deze wet omgegaan gaat worden.

Offline JOEPEL

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 369
Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #28 Gepost op: 20 augustus 2015, 21:02:52 pm »
@Bob. Je staat hier niet helemaal alleen in op dit forum

Offline pietmeijers

Re: Ley Mordaza gaat vandaag in
« Reactie #29 Gepost op: 20 augustus 2015, 21:07:19 pm »
Dat schrijf ik helemaal niet, Bob.
Politie gebruiken voor politieke doelen dat verdraagt zich niet met democratie.

 

Zoek in een archief van 235.000 berichten. Om gebruik te kunnen maken van uitgebreid zoeken, dient u ingelogd te zijn. Een account aanmaken kan hier.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent