SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: komt het nog goed met spanje?  (gelezen 208889 keer)

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.870
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3585 Gepost op: 08 oktober 2019, 08:10:31 am »
Zo,gaat meteen al goed beginnen met de Partij zonder Programma,hihi...
https://elpais.com/ccaa/2019/10/07/madrid/1570470808_571697.html

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 84
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3586 Gepost op: 08 oktober 2019, 09:55:30 am »
Gisteren stond in de Volkskrant op de opiniepagina een tendentieus artikel van een half Nederlands-Catalaanse mevrouw, die Spanje afschildert als een repressieve staat. Het regiem het heeft gemunt op de vrijheid van meningsuiting en Spanje functioneert slecht als rechtsstaat, aldus deze mevrouw. Uiteraard zijn de Catalaanse nationalisten het slachtoffer van het perfide regiem. Zij zegt te spreken namens 60.000 bezorgde Europeanen die een petitie aanbieden aan onder meer het Nederlandse parlement. Zij wil precies wat de endepes willen, namelijk een internationalisering van het conflict inmenging van de EU in de Catalaanse kwestie. Nederlandse politici, berg deze petitie onmiddellijk op in de archiefkast en trap niet in de propagandistische val die de indepes hebben opgezet in de EU. Hier de link: https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/waarom-de-spaanse-repressie-ook-ons-raakt~bbd9d9e7/

Offline Menno V

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 756
  • Plaats: Murcia
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3587 Gepost op: 08 oktober 2019, 10:07:40 am »
Vond het ook een beetje overdreven allemaal in het artikel. Vraag me af hoeveel van die 60000 'Europeanen' ook Catalanen zijn.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.870
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3588 Gepost op: 08 oktober 2019, 15:46:20 pm »
Over de schrijfster.toen die psichiatrische inrichting van haar failliet ging,kwam ze dus op straat,dat verklaard misschien één en ander;-):
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/laura-prat-responsable-bancarrota-salud-mental-amsterdam_221499_102.html


Verder over het stuk in de Volkskrant:ik vind "overdreven" niet het woord,eerder "gelogen".
Valtonic is in het verleden een keer veroordeeld omdat hij de Koning een dief noemde,tot een geldboete.Maar dáárom is hij nu niet gevlucht hoor:een tweede veroordeling van 3 jaar gevangenisstraf voor het aanzetten tot moord op een guardia civil is de reden.In zijn "concerten"riep hij dat dat zo lekker zou zijn,om op weg naar huis straks een agent dood te schieten.
Ze heeft het over standrecht?Dat mens is gewoon besmet geworden met een virus uit haar eigen gekkenhuis,ééntje die de hersenen aantast.
Ach,zo kun je elk punt in haar schrijven wel afbreken,ik begin er niet eens meer aan.
Dit soort personen heeft in de promotie van het indepe-gedachtengoed een broodwinning gevonden,net zoiets als de zus van Pep Guardiola.
« Laatst bewerkt op: 08 oktober 2019, 17:01:07 pm door roelant »

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 84
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3589 Gepost op: 09 oktober 2019, 14:13:30 pm »
Spaanse repressie? Nee, separatistische propaganda. Een uitgebreidere reactie op het Volkskrantartikel
Laura Prat Bertrams wil via een petitie bereiken dat de EU zich mengt in de Catalaanse kwestie. Zo’n 60 duizend mensen zullen daarom een petitie aanbieden aan het Nederlandse parlement. Op de opiniepagina van 7 oktober probeert ze de lezer ervan te overtuigen dat Spanje een repressief regiem heeft dat direct voorkomt uit de Franco periode, dat de democratische waarden in het geding zijn en de Spaanse rechtsstaat wordt geschonden. Volgens Prat zou Nederland en daarmee ook de EU een actievere rol moeten spelen in de Catalaanse kwestie.
Als voorbeeld van onrecht noemt Prat een rapper die tot drie jaar gevangenisstraf is veroordeeld, niet alleen omdat zoals ze beweert, hij de koning een dief heeft genoemd, maar ook omdat hij in een video heeft aangezet tot het doden van een guardia civil en het leggen van een bom bij de openbare aanklager. De strafmaat voor elk type delict varieert per land. Zo kan je in Zweden voor het bezit van een kleine hoeveelheid wiet een half jaar in de bak terecht komen, terwijl dat in Nederland niet wordt bestraft. Overigens voor veroordelingen hebben we het Nederlandse parlement en de EU niet nodig. Daar is de EU is immers al aanwezig in de vorm van het Europese hof van justitie, waar de laatste beroepsmogelijkheid ligt voor de veroordeelden, ook voor gevangen politici.
Repressief? Franco en zijn trawanten bedienden zich van reactief geweld met het gevolg dat er doden vielen. Tijdens het illegale referendum was er sprake van een pro-actieve aanwezigheid van politie-eenheden met als resultaat schermutselingen en nul doden. Is alle Europese democratieën is er bij verboden massabijeenkomsten, zoals bij bepaalde demonstraties, krakersrellen, voetbalwedstrijden, rave concerten en house parties gewoonlijk flink wat politie op de been. Het resultaat is doorgaans hetzelfde als tijdens het referendum in Catalonië: hier en daar een gewonde en nauwelijks doden.
En dan het repressief regiem dat voorkomt uit de Francotijd? Er worden drie partijen genoemd, namelijk Ciudadanos, PP en Vox. Merkwaardig genoeg zitten deze partijen niet in de huidige demissionaire regering. Wel de PSOE, de Spaanse socialisten die onder Franco verboden waren. De PP en vooral VOX hebben in hun ideologie nog resten uit de Francotijd, hoewel hun leiders nog niet geboren waren toen Franco nog leefde. Ciudadanos, daarentegen, is ontstaan in Catalonië uit onvrede over de discriminatoire behandeling van Spaanstaligen binnen Catalonië en heeft als zodanig niets te maken met Franco. In het Europese parlement zit Ciudadanos in dezelfde fractie als D66.
De democratische waarden geschonden? Kom nou! Het zijn niet de Spaanse politici die deze waarden hebben geschonden, maar de Catalaanse politici die het referendum hebben georganiseerd. In 1978 hebben de Catalanen massaal vóór de Spaanse grondwet gestemd. De grondwet geeft de spelregels weer van de democratie en benadrukt de eenheid van Spanje. Door het organiseren van een referendum en het uitroepen van de republiek Catalonië lappen de Catalaanse separatisten de grondwet aan hun laars. Inderdaad, een schending van de democratische waarden, maar niet door de Spaanse politici.
Een gevolg is dat drie volgens Prat “rechtmatig gekozen Europarlementariërs” hun zetel niet mogen innemen. Natuurlijk mogen die dat niet! Politici die de grondwet van het land waarin ze wonen niet onderschrijven horen niet thuis in Europa. Inderdaad, de rechtsgang is te traag geweest. Het passief kiesrecht van deze drie politici had hen al voor de verkiezingen ontnomen moeten worden. Maar ja, een trage rechtsgang kennen we ook in andere landen, zoals het huidige proces tegen Geert Wilders.
Natuurlijk staat mevrouw Prat in haar recht propaganda te maken voor de Catalaanse separatisten. Hopelijk zijn onze parlementariërs wijzer en leggen zij de petitie naast zich neer.

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.807
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3590 Gepost op: 09 oktober 2019, 15:42:59 pm »
Is dat jou verhaal of is dat een gepubliceerde reactie?

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 84
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3591 Gepost op: 09 oktober 2019, 16:11:19 pm »
Mijn verhaal aangeboden aan de Volkskrant, maar niet gepubliceerd.

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.807
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3592 Gepost op: 09 oktober 2019, 16:19:48 pm »
Netjes geschreven en een steviger verhaal dan van mw Prat.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.870
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3593 Gepost op: 09 oktober 2019, 16:52:31 pm »
Goed geschreven,Jan!
Een autonoom gebiedsdeel welke:
-een eigen Parlament heeft
-een democratisch verkozen President heeft
-een TV station vergelijkbaar met TVE
-vele andere regionale tv-stations
-een eigen politiekorps(Mossos de Escuadro)
-een eigen taal,die nationaal erkend is als sub-officieel(dwz iederéén heeft het recht catalaans te spreken en te gebruiken als voertaal binnen catalonië;er bestaat wél de plicht castellano te kennen en je mag bv in Madrid niet zeggen dat je alleen maar catalaans spreekt voor een rechtbank,en dat je een vertaler eist.
Maar catalaans is nergens verboden,sterker nog:in cataloni¨is het verboden om je winkel uitsluitens in het spaans te beletteren.Daar staat een hoge boete op,het moet in catalaans.(democratisch,hè?)
-de autonome regering,de Generalitat,heeft een eindeloze lijst van competenties zoals zelfbestuur over gezondheidszorg,onderwijs(men moet zich alleen aan het basisleerplan houden,maar mag toevoegen wat men maar wil)
-catalonië is de autonomie met de grootste mate van zelfbestuur,van álle 17 die er zijn.
Ik vergeet nog een groot aantal dingen,maar het moge duidelijk zijn dat er géén sprake is van onderdrukking noch vrijheid van meningsuiting.
Er is in mijn mening dan ook helemáál geen reden om ergens over te onderhandelen,laat staan de mogelijkheid van afscheiding te bestuderen.Steeds meer catalanisten denken er óók zo over.
Er is echter véél meer aan de hand,wat voor ons niet zo makkelijk te achterhalen is en dat is namelijk het gigantische economische belang wat er achter de top van de separatenbeweging schuil gaat.
Het is allemaal begonnen door één man:Pujol...en zijn "Programa 2000".
Hierover later meer.

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 84
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3594 Gepost op: 09 oktober 2019, 19:18:04 pm »
Dank je Roelant.

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 84
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3595 Gepost op: 09 oktober 2019, 19:18:26 pm »
Dank je Bob

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.870
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3596 Gepost op: 12 oktober 2019, 20:18:52 pm »
D e indepes wilden met hun gebral bereiken dat 12 oktober,el dia de la Hispanidad,in de vergeethoek zou raken.Nou is deze dag nooit echt groots gevierd in Barcelona,een enkele kranslegging en homenage aan de Guardia Civil met weinig publiek en dat was het dan wel.In tegenstelling tot Madrid,waar een militare parade gehouden wordt en onvangst door de koning van vele belangrijke figuren ten paleize,het zogenaamde "besamanos".
Het tegenovergestelde is bereikt:sinds jaren is er weer eens een belangrijke betoging van steun aan de spaanse éénheid gevierd in Barcelona met iets van 10.000 personen.Op zich geenmultitud maar wel een signaal dat men het monotema van Poesjemond en zn kornuiten nou wel eens zat begint te worden langzaamaan...
Deze week zal de befaamde uitspraak gedaan worden over de i voorarrest zittende catalaanse politieke leiders:geheid dat er wat onlusten uitbreken maar gelukkig bestaat er onder de diverse onruststokende organisaties,te weten ANC,Omnia Cultural en het jonge Tsunami Democratic géén enkel samenwerking is wat betreft protestorganisatie oid...Ben benieuwd wat er gebeurt volgende week,en blij dat mn vrouw vrij heeft en thuis kan blijven.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.752
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3597 Gepost op: 13 oktober 2019, 11:46:46 am »
Ja, allemaal juist. De moeheid van het procés begint zichtbaar te worden. Zelfs binnen zijn eigen regering beginnen voor Torra scheurtjes te ontstaan. Van de 34 publieke instellingen zijn er 30 buiten werking, al jaren. In het Parlement wordt over niets anders meer gesproken dan over het procès, van enige wetgeving is nauwelijks meer sprake, er wordt, zogezeid, op de winkel gepast en niet meer dan dat. Deze schade zal jarenlang nog zijn schaduw werpen over de catalaanse economie.
Het is bijna onvoorstelbaar, hoeveel schade deze onverantwoordelijke politici hebben aangericht in amper zes jaar,

Ik hoop daarentegen, dat de gevangen indepes er met een milde straf vanaf komen. Het is een duivels dilemma voor de rechters te kiezen tussen een politiek of een juridisch vonnis. Er staat zoveel op het spel. Altijd blijft er nog de mogelijkheid van een politieke gratie door de centrale regering nadat de indepes een deel van hun straf hebben uitgezeten.

Naast gevangenisstraf zal hun ook voor jaren het recht worden ontnomen om openbare functies te bekleden.
Het aanzien van Govern en Parlement zijn in Catalunya op een dieptepunt beland als teken aan de wand, een teken dat niet gelezen wordt door de blindheid van de fanatici.

Ik blijf geloven dat er onderhandeld moet worden over een oplossing. Dit probleem verdwijnt niet vanzelf, nooit, en zal een tikkende tijdbom onder de Spaanse samenleving blijven. Ik heb in een eerder schrijven een paar suggesties geopperd om het probleem de nek om t draaien en ik hoop, dat het ooit zover zal komen dat iemand het lef heeft om door te pakken.

Roelant heeft gelijk met zijn analyse van de Catalaanse autonomie, die gaat ver, héél ver, net als die van Euskadi en Andalucía, overigens, die ongeveer dezelfde voorrechten genieten. Meer autonomie voor Catalunya lijkt me dan ook geen oplossing. Het enige dat zou kunnen helpen is een grotere zeggenschap van de Govern over de inkomsten uit belastingen, dat is het punt, waarmee Mas indertijd de lont in het kruitvat heeft gestoken, maar waarschijnlijk is de sfeer tezeer verpest om daarmee nog te kunnen scoren. Triest allemaal, heel triest.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.870
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3598 Gepost op: 13 oktober 2019, 13:16:12 pm »
De vraag is niet alleen:”waarover” precies onderhandeld zou moeten worden,maar ook : “wie met wie”...
Want zoals gezgd zal méér aotonomie er niet inzitten;meer belastinggeld óók niet want dan zou het gehele systeem van autonomien in Spanje op de schop moeten,daarbij zou het gezichtsverlies betekenen voor de indepes want die vonden geld zgn niet het belangrijkste.Vanuit de centrale regering is weinig meer te vergeven,ze hebben in catalonie in feite alles al.
Maar dan dus nog de vraag Wie gaat er precies met Wie onderhandelen.
De regering van Torra is niet representatief voor de meerderheid van de catalanen,dus ik vind ze dan niet gemachtigd als onderhandelingspartner.
Ik vind dat er hooguit onderhandeld zou kunnen worden tussen eigen catalaanse groeperingen,bv radicale aan hangers van separatisme en gemodereerde groepen catalanisten die ándere proposals op tafel kunnen leggen waardoor ogen open zullen gaan.
Dat zal vanuit de hoek van Poetsie nooit aanvaard worden natuurlijk,omdat dan veels te veel vuile was te voorschijn zou komen.Vergeet niet dat,alhoewel het zich in een heel lelijk probleem heeft veranderd op menselijk en economisch niveau,het allemaal begonnen is met de poppenkast,de farce,totaal verzonnen historie en tot in de puntkes geplande strategie van Pujol,met zijn draaiboek”proyect 2000”.
Ik beloofde eerder hier dieper op in te gaan maar daar is het nog niet van gekomen,is nog tegoed.
Maar mijn mening is dat “de catalaanse kwestie” vooral een intern gebeuren is,en dat de oplossing voor zover die kan bestaan,onder de catalanen zélf gezocht moet worden.
Maar

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.752
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3599 Gepost op: 13 oktober 2019, 19:17:31 pm »
de Govern van Torra moge niet de meerderheid van de Catalanen achter zich hebben, ze hebben wel een meerderheid in het Parlement met hun bondgenoten, zo is het helaas gesteld met het kiesstelsel van Spanje. Aangezien de coalitie de meerderheid in de volksvertegenwoordiging heeft, is ze de meerderheid, niet getalsmatig maar politiek. Afgezien daarvan lijkt ook mij onderhandelen met Torra een hopeloze zaak die tot niets zal leiden.

Meer hoop heb ik op de ERC van Rufan, die de laatste tijd een gematigder geluid laat horen, dat zich ook laat uitdrukken in klinkende overwinningen bij verkiezingen. Ze zijn JuntsxCat ver de baas. Ik heb ook steeds het idee gehad, dat met Junqueras meer zaken te doen waren dan met Puigdemont of Mas.

Het heeft nu geen zin meer, mar ik vraag me nóg af, hoe de hazen zouden hebben gelopen als Rajoy zeven jaar geleden Mas zijn zijn had gegeven en een ander financieringsmodel zou hebben geaccepteerd... we zullen het nooit weten.

 

Zoek in een archief van 235.000 berichten. Om gebruik te kunnen maken van uitgebreid zoeken, dient u ingelogd te zijn. Een account aanmaken kan hier.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent