SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: komt het nog goed met spanje?  (gelezen 223473 keer)

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.894
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3480 Gepost op: 24 september 2019, 14:06:02 pm »
Als er straks ook bommen gaan ontploffen is het tijd om weg te gaan. Moet er niet aan denken...

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 572
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3481 Gepost op: 24 september 2019, 14:30:06 pm »
Jan MB, dit zijn andere tijden, je kunt je niet meer zo gemakkelijk verstoppen als in de begin tijden van de ETA

Wat ik veel waarschijnlijker vindt is als er op dag 1 na het ontbinden van het parlament deze invallen gebeuren en op dag 2 het bericht over het verplaatsen van Franco.
De verkiezingscampagne is begonnen.....

Daarmee zeg ik niet dat er niks aan het handje was, maar het is iedere keer prijs als er verkiezingen zijn, met overreacties met als doel gewin voor eigen stem.

Ik blijf het hele catalaanse gedoe trouwens nog steeds een "zelfontworpen" theater vinden van politieke boeven van alle kanten. Het slaat nergens op en ze weten nog steeds niet hoe het nu te managen. Maar dat de bommen nu op het punt van ontploffen staan daar geloof ik niks van.

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.894
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3482 Gepost op: 24 september 2019, 14:51:41 pm »
Het slaat nergens op en ze weten nog steeds niet hoe het nu te managen.

Ze kunnen Catalonië hun onafhankelijkheid geven! Dan weet ineens niemand meer wat ze moeten doen!

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 572
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3483 Gepost op: 24 september 2019, 15:00:16 pm »
"Ze kunnen Catalonië hun onafhankelijkheid geven! Dan weet ineens niemand meer wat ze moeten doen!"

Iedere regio en land is een grote mix van kleuren, nationaliteiten, homosexuelen, heteros, latinos, hindoestanen, moslims, christenen, rockers, zigeuners, hiphoppers en weet ik hoe al die nieuwe stromingen mogen heten, maar ook die !!!!
Wie wil onafhankelijk van wat zijn ?? Kom op zeg, WAT EEN ONZIN.

We zijn allemaal nu al een grote warboel en dat blijkt best wel te werken en gezellig te zijn als het saaie boerenkool gedoe van vroeger.

Ik weet echt in de verste verte niet wat dit allemaal behelst en geloof er ook niet in. Een grote poppenkast is het.

Offline George van de Rebelleclub

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.148
  • Plaats: Pineda de Mar
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3484 Gepost op: 24 september 2019, 15:29:16 pm »

Ze kunnen Catalonië hun onafhankelijkheid geven! Dan weet ineens niemand meer wat ze moeten doen!
Laat ze daarmee nog zo'n 3 jaar wachten, dan mogen ze van mij, dan ben ik hier toch weg. Het zou een goede grap zijn  ):D

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.062
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3485 Gepost op: 24 september 2019, 19:55:26 pm »
george,waar ga je heen als ik vragen mag?Nou ja vragen mag uiteraard maar ik bedoel als je het vertellen wilt;-).
Wij willen hier uit Vic weg,maar het zou best catalonië kunnen blijven maar dan zuidelijk van Barcelona.Als de jongste de universiteit begint,wat ofwel de autonoma van BCN zal zijn,óf die van Madrid.

Onafhankelijkheid geven?Wel eerst even de schuld betalen sis plau...

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.778
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3486 Gepost op: 24 september 2019, 20:23:04 pm »
ik heb al jaren gepleit voor een tussenoplossing. De Catalaanse kwestie is een nationale kwestie die heel Spanje aangaat. Het zou geen gek idee zijn om een referéndum aan heel Spanje voor te leggen. Dat daarbij de uitkomst vaststaat hoeft aan de legitimiteit van dat referendum geen afbreuk te doen.

Een andere oplossing zou zijn om werkelijk een referéndum uit te schrijven in Catalunya. Dat gaat natuurlijk niet zomaar. daarvoor moet de grondwet worden gewijzigd, waarvoor een tweederde meerderheid in de Cortes vereist is.
Dat is de beste garantie dat zo'n referéndum er niet zal komen maar het zal de radicalen in Catalunya de wind flink uit de zeilen nemen, als een landelijke politieke partij, of de nationale regering,  een dergelijk voorstel aan het parlement voorlegt als gebaar van goede wil. Daarna kan men zich gevoeglijk verschuilen achter het veto van het parlement.


verdere mogelijkheden biedt de grondwet niet. De indepes schermen vaak met het Schotse referendum van een paar jaar terug maar die vergelijking gaat niet op, omdat het Verenigd Koninkrijk geen grondwet heeft, maar een "common law" kent, een soort gewoonterecht, waarbinnnen de marges beduidend ruimer zijn dan die in Spanje.
« Laatst bewerkt op: 24 september 2019, 20:25:07 pm door rix legene granada »

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 109
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3487 Gepost op: 24 september 2019, 21:09:20 pm »
Helemaal met je eens Rix. Voor zo'n tussenoplossing heb je politici met durf en creativiteit nodig, zowel op landelijk niveau als in Catalonië. Die zijn er niet bij de separatisten en een nauwelijks bij andere partijen. Bemiddeling tussen de conflicterende partijen lijkt me nuttig. De EU wil (nog) niet en dan nog is Madrid hier niet voor te vinden. Toch zijn er zijn NGO's in het buitenland die ervaring met conflictbemiddeling en wat te denken van bijvoorbeeld een bemiddelende rol voor de PNV  die zich de laatste jaren constructief opstelt? Een complicerende factor is dat er geen sprake is van twee politieke visies op respectievelijk Spanje en Catalonië, maar meer. PdeCat en ERC willen een onafhankelijk Catalonië binnen de EU. De CUP wil niet binnen de EU. De PSOE neigt steeds meer naar een federaal Spanje (wat het de jure niet is, maar de facto wel), de PP en Cs willen een handhaving van de status quo, terwijl VOX naar een centraal geleid Spanje zonder autonome regio's streeft. IP staat open voor een referendum. Het enig mogelijke vertrekpunt voor een grondwetswijziging is een gemeenschappelijke erkenning van de huidige grondwet met het doel die te veranderen. Een nauwelijks ter sprake gekomen optie is het omvormen van Spanje naar een confederatie. Dat is een nog losser staatsverband dan een federatie. Die optie was destijds te vinden in het Plan Ibarretxe, die bakzeil haalde in het Spaanse parlement.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.062
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3488 Gepost op: 24 september 2019, 22:55:34 pm »
Zowel Rix Al JanMB  laten zich meeslepen in het teaterspel van de hardcore independentistas...Er bestaat namelijk helemaal geen conflict!!!Wanneer doen jullie noe eens een keer jullie ogen open???Bestaat er repressie in Catalonië?...Ja,inderdaad,want als je er een winkel/lokaal opent en je reklame in het spaans maakt ,wordt je bekeurst!!!
Doe nou toch een een keer normaal!!!Idioten!!!!De republiek bestaat niet!!
iN cATALONIË heb je democratie,je kunt doen en zeggen wat je wilt,er is godverdomme niks aan de hand,stelletje imbecielen die zeggen dat dat wél zo is!!
Het hele gebeuren van de denkwijze om een vrijstaat te vormen is door 6 of 7 almachtige,superrijke families in het leven geroepen om hun eigen hachje te redden,zodat ze de eeuwig durende corruptie maar vooral voort kunnen zetten.De enige familie die tegen de lampis gelopen is die van Pujol tot op heden:meer als 3.000.000 miljoen maar iedere dag komt er meer bij...
En nog steeds wil Rixeen eerlijk teferendum,Jan vind het ookj allemaal maar niet eerlijk dat de catalanen niet mogen kiezen en zo...Laten we aub even onze hersens gebruiken,de geschiedenis goed bestuderen ,het heden begrijpen en de toekomst coherent aan onze opgedane kennis met vertrouwen te gemoet gaan.
Independentismo?Carlo zegt het al,één grote poppenkast!Laten we ons aub met serieuze problemen bezig houden van nu,ik doel op de catalanen want ik kan me perfekt indenken dat wie hier sowieso niet woont er allang klaar mee is...

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 572
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3489 Gepost op: 24 september 2019, 23:05:27 pm »
"Independentismo?Carlo zegt het al,één grote poppenkast!Laten we ons aub met serieuze problemen bezig houden van nu,ik doel op de catalanen want ik kan me perfekt indenken dat wie hier sowieso niet woont er allang klaar mee is..."

Inderdaad een grote poppenkast en inderdaad ook de pujols en andere figuren van gelijke strekking, beroepscriminelen dus.

Maar ik bedoelde ook de politieke partijen die er garen bij wilden spinnen en zich in bochten hebben gewrongen waar ze met zijn allen niet meer uitkomen.
Ze zouden er kunnen uitkomen, maar dan moeten ze toegeven dat ze beslissingen hebben genomen met als doel....stemmen. Daarna zag ineens ciudadanos hun kans schoon....catalunya werd hun speerpunt, het leverde, ja hoor daar zijn we weer, stemgewin op en nu is het nog hun speerpunt en, ja hoor, het levert hun stemverlies op.

Een circus over....niks. Totale onzin. Weet je wat, laten we er een paar arresteren met bommen en ja hoor, de hele mikmak. Wellicht dat t helpt en ja hoor wie weet wat stemmen.

Schei toch uit man, kolder is het.

Offline George van de Rebelleclub

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.148
  • Plaats: Pineda de Mar
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3490 Gepost op: 25 september 2019, 07:14:46 am »
george,waar ga je heen als ik vragen mag?
Ja hoor, je mag vragen. Waarheen precies weet ik nog niet. In ieder geval verder naar het zuiden, waarschijnlijk richting Valencia. In ieder geval Catalonië verlaten want ik heb het helemaal gehad met dat sepetarisme.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.062
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3491 Gepost op: 25 september 2019, 08:42:55 am »
En op wie zou  er dan nu opeens gestemd gaan worden en zónder bommen niet?Dat is de grootste onzin ,toch?
De struktuur van independentisme is van hoog naar laag:
1)rijke boeren en anderen,die in de politiek zitten.Denk bv Pujol
2)de politieke partijen zoals ERC,Jxcat
Deze 2 hebben het independentisme gecreëerd als dekmantel tegen hun corruptie(3%) én om de regionale staatsschuld niet terug te hoeven betalen.Niets anders.Dit is een proces wat in gang gezet is door Pujol,begonnen zo´n 40 jaar geleden met grootschalige indoctrinatie op scholen,via de pers,tv3 en allerlei slinkse bewerkingen van de geschiedenis.Ook de taal(nou ja,taal?) is een machtig wapen geweest.
Hierdoor is het volgende bewerkstelligd,namelijk dat :
3) het gewone volk,vooral diegenen die nu zo´tussen de 20 en 40 zijn,een deel althans daarvan namelijk bijna 2 miljoen van de 5 miljoen stemgerechtigden niet beter weten en werkelijk in "la causa" geloven.Ze lopen met gele lusjes,spreken catalaans met hun kleine kinderen en gaan in het weekend gezellig pick-nicken op het parkeerterrein van de LLedoners gevangenis,ten eerste om lekker uit te zijn en gelijktijdig hun steun aan de aldaar vertoevende martieren te betuigen.
Deze groep,liefst nog veel groter,is de kudde makke schapen die groep 1) en 2) heeft willen scheppen en nodig heeft,als stemmen,om aan de macht te kunnen blijven.Het probleem is echter dat er nóg twee groepen zijn ontstaan:bijna nét zo als in het echte leven heb je altijd qua intellekt wat minder bedelde mensen die dat zélf niet weten en enorm fanatiek,zonder énige vorm van rationele overwegingen,de éne of juist de ándere denkbeelden gaan volgen en zo ontstaan de extreme politieke partijen.
In cataloni¨is de grootste daarvan CUP.Deze partij is ongelooflijk maar waar in het catalaanse parlement terecht gekomen en heeft er zélfs toe bijgedragen dat het "proces",wat dus al zo´n 40 jaar op gang was maar eigenlijk zachtjes sudderde meer niet,(het was tenslotte alleen om corruptie te verdekken,meer niet,geen mens in groep 1 of 2 heeft ooit serieus over afscheiding gedacht...) vanaf 2015 in een stroomversnelling raakte.Onder meer door druk van hun is Arturo Mas vervangen door Puigdemont,omdat Mas veel te zacht  werd bevonden en Piggy véél kneedbaarder was,wat dus ook waar is gebleken.
5)Maar er is nóg een probleem ontstaan:de creatie van splintergroepen van de radikale partijen.
Een vijfde groep dus,bestaande uit voornamelijk jongeren die wel degelijk bereid zijn geweld te gebruiken,ten dele omdat ze gebrainwashed zijn maar ook omdat ze niets te verliezen hebben zoals krakers,nini´s...Er zitten ook veel studenten tussen,van goede families,maar die zich vervelen en het leuker vinden op de barrikades te springen dan een boek te lezen.
Deze groep,bestaande uit oa Arran en de plaatselijke CDR´s,moeten écht in de gaten gehouden worden want die zijn wel degelijk in staat bommen te leggen.
Lang leve dus de Guardia Civil die ze in de gaten houdt!Voor mij heeft het niets met politiek te maken.Op wie ga je dan stemmen nadat 9 gekken op tijd in hun nek zijn gegrepen?Op de PP of Más Madrid?
Daarom vind ik het onzin om het oprollen van die bende met politiek te vermengen,omdat het toevallig vlak voor de verkiezingen gebeurt?Wie denkt dat zo´n operatie in 2 dagen opgezet kan worden,heeft weinig of géén realiteitszin.
De beslissing over het graf van Franco door het Tribunal Supremo nét zoiets:de zaak ligt al máánden daar op tafel en toen dat proces dus opgestart werd,was er nog helemaal geen sprake van de verkiezingen van 10 okteber,plus dat de uitspraak ook een andere had kunnen zijn en dan dus een averechts effekt op Sanchez zou hebben.En er wordt nog in beroep gegaan,de kous is nog niet af.
Er worden bijna elke week radikale yihadisten gearresteerd,ook zónder verkiezingen,dus...
« Laatst bewerkt op: 25 september 2019, 08:59:23 am door roelant »

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 572
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3492 Gepost op: 25 september 2019, 12:03:08 pm »
Dus....

"bijna nét zo als in het echte leven heb je altijd qua intellekt wat minder bedelde mensen die dat zélf niet weten"

Mijn tenen krommen altijd als ik dit soort teksten lees.
Zo zou je ook kunnen zeggen dat er veel mensen zichzelf een intelligentie toeeigenen die ver boven de realiteit zit, maar ook dan is dat niet te staven alleen op eigen vermoedens.




Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.062
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3493 Gepost op: 25 september 2019, 12:14:12 pm »
Ik heb het over radikale jongeren zoals aanhangers van Arrán,die niet terugdeinzen voor Kale Borroka.Die zijn niet goed in hun bovenkamer;misschien denk jij er anders over,dat mag,van mij is het óók slechts een mening,zoals álles wat ik hier schrijf behalve dingen als verloopdatum van je rijbewijs oid.
Ik ga het alleen niet élke 2 zinnen herhalen dat het slechts een mening is van mij,want dat zou zowel voor mij als de lezers te vermoeiend worden.Dat is mijn mening;-).
(@Carlo,jij dacht zeker dat ik het over Iglesias ging hebben,maar dat doe ik wel een ander keertje,hihi)

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 572
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3494 Gepost op: 25 september 2019, 12:37:22 pm »
(@Carlo,jij dacht zeker dat ik het over Iglesias ging hebben,maar dat doe ik wel een ander keertje,hihi)

Laat het dan even weten, dan neem ik een verlofdag  ;)

 

Zoek in een archief van 235.000 berichten. Om gebruik te kunnen maken van uitgebreid zoeken, dient u ingelogd te zijn. Een account aanmaken kan hier.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent