SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: komt het nog goed met spanje?  (gelezen 173878 keer)

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.149
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3300 Gepost op: 19 december 2018, 16:24:37 pm »
Oposiciones bestaan in NL óó:staatexamens.
Tijdens Franco was hier wel fraude mogelijk,maar tegenwoordig écht niet meer.

Offline Pau

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Plaats: Rotterdam
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3301 Gepost op: 19 december 2018, 16:56:23 pm »
Je hoeft in NL geen staatsexamen af te leggen om als ambtenaar of universitair docent etc te kunnen werken.  En dat is toch wat las oposiciones zijn? Niet een gewoon examen, maar een soort toelatings examen om een openbare functie te mogen bekleden? 
En wat zijn de padrinos in deze context?

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 22
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3302 Gepost op: 19 december 2018, 17:26:35 pm »
Pau, ik ontken niet het bestaan van frauduleuze praktijken in Nederland, maar doorgaans betreft het geen landelijke of regionale netwerken van politici, maar individuen die een scheve schaats rijden of lokale netwerken. Hier in Spanje zit de corruptie tot in de top van de landelijke politiek. Veel van  mijn Spaanse collega's met oposiciones hebben jarenlang slecht betaalde diensten verleend aan de lokale decaan of de afdelingsdirecteur -de padrino- todat ze aan de beurt zijn om de oposiciones als eerste te behalen (oposiciones zijn in tegenstelling tot staatsexamens vergelijkende examens met winnaars en verliezers). De selectiecommissie bestaat weliswaar uit docenten van andere universiteiten, maar ook die hebben hun eigen favoriete kandidaten voor vacatures op hun thuisbasis. Deze docenten gooien het veelal op een akkoordje met de lokale decaan of afdelingsdirecteur, die later als tegengunst stemt op de favoriet van de padrino aldaar. Het gevolg is de endogamie (vrij vertaald als inteelt) die welig tiert op veel universiteiten. Roelant, dit is inderdaad geen regelrechte fraude, maar wel een vorm van cliëntalisme. In Nederland was het meerendeel van mijn collega's opgeleid aan andere universiteiten in binnen- en buitenland.

Net als Pau zie ik ook wel overeenkomsten tussen beide landen, met name als het gaat om de zogenaamde klokkenluiders. In Spanje en Nederland wordt hen het leven onmogelijk gemaakt.

Offline Pau

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Plaats: Rotterdam
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3303 Gepost op: 19 december 2018, 18:46:45 pm »
Jan MB, dank je voor de verduidelijking van de term padrinos in deze context. Dat klinkt inderdaad wel erg Spaans en lijkt mij, ondanks dat het geen regelrechte fraude is, wel een hele nare situatie opleveren. Ik wist niet eens dat er een specifieke term voor bestond, maar zo leer je elke dag wat bij.

Ik ben het met je eens dat de corruptie in Spanje ver reikt, mogelijk verder dan in NL, maar ik ben het niet met je eens dat de corruptie in NL zich voornamelijk zou beperken tot een scheve schaats of lokale netwerken. Dat is wat men ons wilt doen laten geloven, maar als we verder kijken zien we dat er ook op landelijk politiek niveau veel schimmige zaken worden gedaan.

Over klokkeluiders gesproken, het is vandaag bekend geworden dat Het Huis voor Klokkeluiders wordt onderzocht wegens misstanden. Erg bijzonder.

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 760
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3304 Gepost op: 20 december 2018, 12:15:04 pm »
In Nederland, waar de politieke beïnvloeding van de media relatief gering is, ken ik nauwelijks schandalen op nationaal of provinciaal niveau, waarbij politici zijn betrokken.

Ben ik het oneens mee, want zo'n beetje elk mega-project in Nederland blinkt uit in budget overschrijding, soms tot 200%! Dat betekent echt niet dat er zo heel slecht berekend wordt, maar dat er her en der zeer veel geld aan de strijkstok blijft hangen. En dit is gewoon structureel. Alleen is men in Nederland veel beter in het toedekken van de corruptie en het indekken van elkaar.
En dan nog allerlei beloftes van politici dat er aan vele zaken geen extra uitgaven meer zullen worden gedaan (bijdrage EU, Immigranten opvang etc.), om daarna telkens deze uitgaven toch weer wel te doen onder het mom van we kunnen niet anders!?
Tenslotte hebben we dan ook nog de baantjes-carrousel voor uittredende politici, die niet zelden terecht komen bij bedrijven en instanties die zij tijdens hun politieke loopbaan  "ondersteund" hebben. Ook dat is een vorm van corruptie die alsmaar groeiende is.

Offline Pau

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Plaats: Rotterdam
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3305 Gepost op: 20 december 2018, 13:04:51 pm »
Alleen is men in Nederland veel beter in het toedekken van de corruptie en het indekken van elkaar.

Juist, dat is wat ik bedoel en zo vreselijk vind! De hele toedek-wegmoffel- onder het tapijt- 'wie? ik?' mentaliteit.

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 22
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3306 Gepost op: 20 december 2018, 18:26:33 pm »
UrBrutus, budgetoverschrijding van megaprojecten zou ik niet zonder meer als corruptie definiëren. Er is pas sprake van corruptie als mensen door machtsmisbruik bij zo’n project beloond worden. Politici die zich niet aan beloften houden, zou ik ook niet willen kwalificeren als corrupt, tenminste als zij daar geen directe of indirecte beloning voor krijgen. Zij lopen trouwens het risico in een democratie te worden afgestraft door de kiezers.

En dan de “baantjescarrousel” die in Spanje de puertas giratorias (draaideuren) worden genoemd. Die hebben we in Nederland en Spanje. In Nederland bestaat die in zekere mate. Zie link artikel in VN: https://www.vn.nl/de-haagse-banencarrousel/ Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, maar ik heb de indruk dat er in Spanje relatief meer ex-politici bij grote bedrijven terechtkomen, dan in Nederland. In Nederland daarentegen komen zij relatief meer in de publieke sector terecht. De sprong naar een groot bedrijf loopt niet altijd goed af. Ex-minister Narcis Serra in Spanje bleek niet zuiver op de graad toen hij werkte bij een grote bank, terwijl in Nederland ex-minister Eurlings bij de KLM niet echt het toonbeeld van competentie was. Ook bij de banencarrousel moet er sprake zijn van machtsmisbruik tegen een beloning om te kunnen spreken van corruptie. Op internet staan enige bruikbare omschrijvingen van wat corruptie is. Zie de volgende link: http://www.corruptie.org/wat-is-corruptie/

Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat ik een voorstander zou zijn van wegmoffelen of toedekken van onoorbare zaken. Immers, helderheid over de oorzaken van budgetoverschrijdingen en benoemingsprocedures voor belangrijke functies is een groot goed.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.149
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3307 Gepost op: 20 december 2018, 19:48:49 pm »
..."Zij lopen trouwens het risico in een democratie te worden afgestraft door de kiezers. "...In Spanje lopen dat risico óók,maar dat lappen ze aan hun laars óf zelfs heeft het het tegengestelde effekt.

In Holland weten ze sjieker om te gaan met corruptie:het heet dan "affaire"...
Hier zijn ook tientallen voorbeelden van,hoor:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/22/eis-cel-en-boete-voor-corrupte-bestuurder-ballast-nedam-a1603731

 

Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent