SpanjeForum

Fora => Spaanse politiek-en-economie => Topic gestart door: Henry op 21 januari 2011, 10:26:02 am

Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Henry op 21 januari 2011, 10:26:02 am
<p>Spanje werkt aan redding spaarbanken'</p>

<p>MADRID (AFN) - De Spaanse regering wil de noodlijdende spaarbanken in het land gedeeltelijk nationaliseren. Op die manier hoopt de overheid de onrust over de eigen financiële positie weg te nemen, zo meldde persbureau Reuters vrijdag op basis van anonieme bronnen.</p>

<p>De Spaanse regering wil de zogeheten caja's, regionale banken die onder grote politieke invloed staan, dwingen om als normale banken de beurs op te gaan voor nieuw kapitaal. De overheid zou vervolgens belangen nemen in de banken die onvoldoende kapitaal uit de markt weten aan te trekken.</p>

<p>Door de crisis op de Spaanse huizenmarkt zitten de spaarbanken met een grote hoeveelheid slechte leningen, die voor veel onzekerheid zorgen over de financiële positie van Spanje. De gedeeltelijke nationalisering moet een einde maken aan die onzekerheid, door duidelijk te maken hoeveel de redding van de spaarbanken kost. De schattingen daarvoor lopen nu uiteen van 17 tot 120 miljard euro.</p>

<p>Staatsschuld</p>

<p>Economen verwachten dat Spanje die kosten zelf kan dragen, zonder financiële steun van de EU en het IMF. De staatsschuld zou wel oplopen, maar niet zo hoog als in Griekenland en Ierland. Een oplossing voor de caja's kan daardoor de druk verminderen op Europese politici om het noodfonds voor eurolanden uit te breiden.</p>

<p>De spaarbanken, waarvan er vorig jaar vijf niet door de Europese stresstest kwamen, moeten voor het einde van deze maand meer duidelijkheid geven over de slechte leningen en vastgoedinvesteringen op hun balans. Door gedwongen fusies liep het aantal caja's in het afgelopen jaar terug van 45 tot zeventien.</p>

<p>Bron: Telegraaf.nl

</p>

Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 21 januari 2011, 10:45:02 am

De Ibex 35 springt de laatse dagen omhoog, ondanks deze halve berichten van de Telegraaf, ik denk dus dat het wel mee zal vallen.


Zou me ook niets verbazen als tijdens de volgende stress-test opnieuw het spaanse banksysteem als een van de beste uit de europese bus komt (die 5 piepkleine cajas stelden echt niets voor hoor).


El Banco de España baraja elevar el capital mínimo exigible a la banca

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Banco-Espana-baraja-elevar-capital-minimo-exigible-banca/20110121cdscdiemp_32/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 21 januari 2011, 11:15:24 am

We wachten af...

By the way:een "caja"is géén regionale bank;het heeft niets met de omvang te maken,maar met de bedrijfsvorm.Een caja is een spaarkas,met door de politici benoemde directie.Daarom is er ook méér overheidsbemoeienis mee.Hun winst gaat zgn naar goede doelen(lees:staatskas).


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 21 januari 2011, 12:45:11 pm

De werkeloosheid kan je allen oplossen als ondernemers mensen aannemen en dat doen ze alleen als het goed met hen gaat, dus geef de ondernemer de ruimte en het support, dan komt het echt goed met Spanje.

Wat geweest is , is geweest, nu het positieve inzien, en ophouden met huilen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 21 januari 2011, 13:44:18 pm

@Platano, men moet inderdaad vooruit kijken en niet achteruit.

Maar alleen ruimte en support voor de ondernemer is echt niet voldoende.

Er moeten eerst kansen geboden worden aan de ondernemers, de slimme ondernemer komt dan vanzelf bovendrijven, hij zal die kansen weten te benutten.


De kern van deze crisis is reeds jaren geleden binnengeslopen en nagenoeg niemand heeft de gevolgen kunnen inschatten, iedereen was te optimistisch, de bomen groeide tot aan de hemel, wij kennen allemaal de gevolgen.


In Nederland, banken als ING, abn amro, Fortis, moesten door de regering met Miljarden steun van de ondergang gered worden, sommigen waren niet te redden.

Misschien duurt het nog jaren voordat de kansen voor de ondernemers weer volop aanwezig zijn, dus tot die tijd, toch maar vooruit kijken..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 21 januari 2011, 13:58:23 pm

Ik heb een hele simpele filosofie over het (kleine en middelgrote) bedrijfsleven in Spanje.

Als een interne markt krimpt, zoals in Spanje, zal men zich op het buitenland moeten richten, wil je als bedrijf kunnen overleven.

Wil je dat succesvol doen, dan is nodig:

1. kennis van export

2. kennis van andere talen

3. planmatig denken en handelen

4. kennis van andere culturen

5. kennis van digitale systemen

6. kennis van sociale zakelijke netwerken


Als men die kennis niet heeft, zal men zich moeten scholen.


Juist dat laatste zie ik hier niet gebeuren. Apathie en lamlendigheid vieren hoogtij.

Men zou veronderstellen dat elke werkeloze wel een cursus engels zou gaan volgen, niets daarvan. Etc. etc.

Klinkt allemaal negatief en dat is het ook.

Althans in het zuiden van Spanje, daarbuiten weet ik het niet zeker.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 21 januari 2011, 14:53:17 pm

Jammer voor Spanje maar ik zie ook veel lamlendigheid en weinig initiatief bij vooral jonge mensen. Zolang ze bij pap en mam kunnen wonen en hun natje en droogje hebben ,vinden ze het wel best!

Alleen al en taal leren zou sommigen een enorme stap voor geven op de rest! Maar nee, hoor geen zin!Het gaat ze blijkbaar nog te goed en te makkelijk.Ik begrijp daar dus helemaal niks van!Vooral van jonge mensen verweacht je toch een andere houding!Ik ben bang dat zoals laatst iemand hier al zei,dat de arbeids produciviteit hier nog heel lang niet hetzelfde zal zijn als in het noorden van Europa!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 21 januari 2011, 15:46:11 pm

Quote (selected)
Ik ben bang dat zoals laatst iemand hier al zei, dat de arbeidsproduciviteit hier nog heel lang niet hetzelfde zal zijn als in het noorden van Europa!

Dat zei ik (goed dat het is blijven hangen :!: ), maar je citeert het hier niet in het juiste verband. De productiviteit van de arbeid wordt maar voor een heel klein deel bepaald door hoe hard je werkt. Veel belangrijker is hoe productief de machines e.d. zijn waarmee je werkt. De productie moet dus slimmer worden, meer geautomatiseerd en kapitaalintensiever. Dan pas levert een uur arbeid werkelijk wat op.

Spanje heeft vooral slimmere mensen nodig, niet hard werkende.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 21 januari 2011, 16:04:07 pm

@Dianense slim zijn kan ook hard werken zijn maar dan met je hoofd!

Maar ik snap helemaal wat je wil zeggen. Dan word het ook moeilijk voor Spanje want jeugd die geen zin heeft om te studeren dat betekend ook weinig goeds voor de toekomst.Nu generaliseer ik misschien wat ,maar het is wat ik om me heen zie :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 21 januari 2011, 16:52:18 pm

Harde werkers zijn er zat in Spanje, het ontbreekt aan ondernemers met werkplaatsen om deze mensen een arbeidsplek te kunnen geven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 21 januari 2011, 16:58:36 pm

Je zou verwachten dat de Spanjaarden die werken daar heel dankbaar voor zouden zijn en zich zouden realiseren dat ze geluk hebben gezien de hoge werkeloosheid. Toch valt het me op dat de motivatie en inzet van sommige Spaanse arbeiders minimaal is...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Herman 1996 op 21 januari 2011, 17:59:25 pm

Het komt zeker goed met Spanje, de vraag is wanneer.


Ik denk dat het na de volgende verkiezingen, waarschijnlijk in Maart 2012, wat gaat verbeteren. Met een president die geen duidelijk beleid heeft, de crisis niet kon en kan inschatten, die halve maatregelen neemt en daar dan ook nog op terugkomt is het bedrijfsleven niet echt geneigd te investeren.

Investeerders willen stabiliteit.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 21 januari 2011, 19:09:09 pm

Geen enkele nieuwe regering kan denk ik van de één op de andere dag de situatie verbeteren. Kijk maar naar Engeland of Nederland, zoveel veranderd er niet met een nieuwe regering. De verwachtingen van een nieuwe regering zijn vaak enorm hoog maar er moet eerst puin geruimd worden en het kan wel jaren duren voor je wat gaat merken ben ik bang. Ze kunnen het schip een andere richting uitsturen maar zijn niet meteen weg uit de woelige zee. En kijk naar Obama in Amerika, volgens mij is de situatie daar alleen maar erger geworden terwijl iedereen dacht dat hij alles wel eventjes zou gaan regelen. Hij kreeg meteen een nobel prijs enzo, voor hij uberhaubt begonnen was. Nu is het nog maar de vraag of hij in 2012 nog wel herkozen wordt omdat hij maar weinig van zijn (onrealistische) verkiezings beloftes waar heeft kunnen maken. Overigens denk ik dat het met Hilary Clinton of een andere kandidaat niet anders vergaan zou zijn.


Dus in hoeverre zou de PP hier met een wondermiddel komen? (Ik stel mijzelf in ieder geval maar niet verkiesbaar..  :| )


Aldus mijn persoonlijke indrukken....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: monicamurcia op 21 januari 2011, 19:47:44 pm

Net terug uit Costa Rica, een land in Midden Amerika. Spaanstalig maar met een heel andere mentaliteit. Vriendelijk, in supermarkten, bars, restaurants. Dan valt het op als je thuis bent (want zo voelt Spanje nog) dat men hier toch een bepaalde arrogantie heeft en nog erger, een soort onverschilligheid. Waar men in andere landen (niet alleen Costa Rica) nog blij is met een klant, krijg ik hier steeds meer het idee dat je gewoon een "storende factor" bent als je een winkel betreedt.

Nee, het komt niet goed met Spanje.

En dat is verdomd jammer.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 21 januari 2011, 19:59:48 pm

Voor mijn werk en ook privé ben ik regelmatig in Zuid-Amerika geweest, en ik moet Monica gelijk geven, voor wat betreft de mentaliteit en klantvriendelijkheid daar.


In Spanje heb ik toch regelmatig het gevoel dat ik echt als buitenlander gezien wordt, ondanks dat ik er al jaren woon, en ook voor wat betreft de klantvriendelijkheid.


De gelegenheden waar ik vaker kom, daar heb ik nooit geen problemen, maar als je ergens voor het eerst komt, dan wel.


Dat heb ik eigenlijk nooit in Zuid-Amerika.


En ja, ik zie het de komende tijd somber in, zelf denk ik dat er de komende maanden veel duidelijkheid gaat komen, en de toekomst.....................


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 21 januari 2011, 20:03:45 pm

Maar ondanks alles moeten we er ook niet een te groot drama van maken. Er zijn slechtere economische tijden geweest en landen waar het leven veel zwaarder is. Laten we toch optimisch zijn en naar de lichtpuntjes kijken...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: monicamurcia op 21 januari 2011, 20:08:35 pm

Natuurlijk Bob, en zoals ik al zei, het blijft voorlopig mijn "thuisland". Maar als het slecht gaat met een land zoek je als nuchtere Hollander / se naar oorzaken en ondanks mijn liefde voor Spanje zie ik nu ook wel waar het soms aan schort. Voorzichtig uitgedrukt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 21 januari 2011, 20:20:20 pm

Zijn we nou zo slechter geworden in een paar jaar?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 21 januari 2011, 20:25:00 pm

Quote (selected)
Zijn we nou zo slechter geworden in een paar jaar?



Nee, maar het wordt zo pijnlijk zichtbaar nu. En over klantvriendelijkheid in winkels .........


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 21 januari 2011, 20:27:14 pm

Ja ik ben het met je eens Monicamurcia. Daarom schreef ik eerder in deze discussie al:

Quote (selected)
Toch valt het me op dat de motivatie en inzet van sommige Spaanse arbeiders minimaal is...



Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 21 januari 2011, 22:05:38 pm

moet het toch even kwijt.


degenen die nog altijd in zapatero en zijn regering blijven geloven en nog altijd zijn beleid blijven verdedigen, in welke bewoordingen dan ook, verliezen in mijn ogen althans, hun geloofwaardigheid.


het gaat slecht.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 21 januari 2011, 22:23:02 pm

@Carlo, ik heb Zapatero altijd al een incompetente regeringsleider gevonden. Hij en de zijnen hebben de macht puur te danken aan het feit dat de PP een domme misser maakte waarmee ze de gunst van de kiezer verloren. Na de terroristische aanslag in de treinstations van Madrid bleef de PP dit veel te lang toeschrijven aan de ETA, hun stokpaardje. Hierdoor hebben heel wat kiezers uit kwaadheid een antistem uitgebracht.


Maar ook al zou Zapatero kwaliteiten gehad hebben, is het nu tijd voor verandering. Een voetbalclub met slechte resultaten stuurt zijn trainer de laan uit en met de nieuwe trainer -die helemaal niet beter behoeft te zijn- bloeit de club vaak weer op. Wie weet dat dit vanaf 2012 ook met Spanje gebeurt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 21 januari 2011, 22:27:55 pm

in ieder geval, iemand die hem nu nog competent vind of vond neem ik niet meer serieus 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Hans op 21 januari 2011, 23:16:12 pm

De zomer komt er weer aan en dan zal alles weer even opbloeien en opleven..

Alles zit al weer vol tijdens de meivakantie dus het gaat weer de goede kant op.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 21 januari 2011, 23:18:54 pm

heel even dan 8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 21 januari 2011, 23:20:17 pm

Hans, ik denk dat je daar wel eens gelijk in kan hebben. Een winter met of zonder zon... het is blijkbaar toch altijd de meest geliefde tijd om te doemdenken..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 22 januari 2011, 07:13:03 am

Geloof niet in de regering, maar geloof in ondernemers die moeten en kunnen het doen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 22 januari 2011, 09:01:25 am

Wat mij in ieder geval opvalt is dat elke Spanjaard die ik spreek zeer anti Zapatero is, of het nu de kleine man in de straat is of de grote directeur. Ik denk dan ook dat de PSOE, de volgende verkiezingen behoorlijk zullen verliezen.


Persoonlijk durf ik niet goed een harde conclusie te trekken tegen Zapatero omdat ik niet genoeg kennis of feiten heb om dat op te baseren. En ik denk zelfs dat hij bepaalde dingen veel slechter had kunnen doen. (als ik hem vergelijk met de Engelse socialist Gordon Brown) Gevoelsmatig denk ik wel dat hij het niet meer in de hand heeft en aan het jongleren is. Hij komt op mij onzeker over en hij spreekt niet eens Engels. Daarnaast is een conservatieve regering over het algemeen beter voor de economie. Wel ben ik niet al te enthousiast over de PP gezien hun corrupte reputatie, en de fouten van Aznar na 11 maart en met de olietanker die ze tegen alle adviezen in hebben laten wegslepen naar open zee. Ook Rajoy komt op mij niet over als een zeer competente minister president.


Maar nogmaals, ook een nieuwe regering zal harde en onpopulaire maatregelen moeten nemen. En een nieuwe regering zal het roer niet meteen om kunnen gooien. Dus inderdaad heeft Platano een goed punt dat het vanuit het volk zelf zal moeten komen. De Spanjaarden hebben meer zelf in de hand dan dat ze denken en moeten uit de slachtoffer rol komen.  


Ik zou niet in de schoenen van een nieuwe regering willen staan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 22 januari 2011, 09:52:49 am

Men verwijt de Spaanse jeugd soms dat ze niet altijd bereid zijn om in een andere streek (provincie) een job te zoeken.

Ik heb weinig of geen kennis van het onderwijssysteem, maar stel mij steeds de vraag of dit met al die regionale talen waarin onderwijs bvb gegeven wordt gemakkelijk is.


Ik ken mensen in Galicia die buiten hun eigen Galego niets anders spreken en volgens mij dan ook gedoemd zijn om in de eigen provincie te blijven wonen en werken, indien er uberhaupt al jobs zouden zijn.


Communiceren onder Spanjaarden blijkt dus al problemen te geven, laat staan met de rest van de Europeese landen, los van divergerende arbeidsuren, feest en sluitingsdagen.


Als ik tevens naar de (lage) lonen kijken vraag ik mij ook af wat er het eerst zal verdwijnen, de dèsinteresse om een verantwoordelijk te nemen op de arbeidsplaats of het lage loon dat maakt dat er geen interesse is om enige verantwoordelijkheid te nemen.


Mensen met oudere kinderen zullen daar wellicht een exact beeld kunnen over geven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 22 januari 2011, 17:34:17 pm

Ik werk met Spanjaarden uit alle hoeken van het land en zelden kom ik mensen tegen die echt uit Madrid komen.


En ja de lonen voor sommige beroepen zouden zeker omhoog moeten om mensen beter te motiveren en zodat je als werkgever ook meer kan verwachten. Alleen al mensen die hun talen spreken zouden beloond moeten worden met een iets beter loon.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 22 januari 2011, 17:45:06 pm

Op alle basisscholen wordt toch castillano gegeven????Plus de regionale taal maar in ieder geval altijd castillano toch??Als er mensen zijn die alleen gallego spreken dan zijn het toch zeker de oudjes? Alhoewel dat me zou verbazen want juist onder Franco moest men castillano spreken.Een van de dingen die Franco dan tenminste goed had bedacht!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 22 januari 2011, 17:50:55 pm

Basken spreken vaak geen eens Baskisch heb ik inmiddels gemerkt. Ondanks dat ze er hun hele leven wonen en naar school zijn gegaan. Ik merk weinig van taalproblemen of wrijving tussen Spanjaarden uit verschillende provincies.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 22 januari 2011, 21:00:05 pm

Ik heb het al eens geschreven maar alles is terug te voeren naar een cultuuromslag die bij het lager onderwijs ingezet moet worden. Een taak van de overheid. Spanje heeft een lange weg te gaan.

Het is heel lang goed gegaan. Kijk maar eens naar de bouwsector die nu niet eens geld heeft om garantiewerkzaamheden uit te voeren of om projecten af te bouwen. Nu blijkt welke tekortkomingen er zijn onder de Spaanse bevolking. Het ontbreekt aan talenkennis en een goede ICT kennis. Het lijstje van Piet dus in willekeurige volgorde. Kijk ook maar eens naar onze bijdragen over telefoon/internet/tv. etc.

Blijft over dat het een geweldig land is om te verblijven en hopelijk slaat de jonge garde een nieuwe weg in.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 22 januari 2011, 21:05:10 pm

Bondkanselier Merkel heeft vandaag de suggestie gedaan werkeloze jonge Spanjaarden naar Duitsland te halen om ze banen in de telecom- en ICT-sector te geven !!

De geschiedenis herhaalt zich, nu niet de mijnbouw maar digitale gastarbeiders.

En nog steeds zie ik Nederlandse emigranten naar Zuid Spanje komen en in korte tijd een baan krijgen omdat ze hun talen spreken, etc. etc. .......


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 22 januari 2011, 22:32:01 pm

great migrations :wink:


goed beleid de laatste jaren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Drewus op 24 januari 2011, 12:32:42 pm

Het komt waarschijnlijk op korte termijn met Spanje niet goed. Gelukkig is de zon gratis en is het eten redelijk aan de prijs.


Groet,

Drewus.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gabriella op 24 januari 2011, 17:03:46 pm

@Marcella:

Quote (selected)
Een van de dingen die Franco dan tenminste goed had bedacht!

Ai, wat bedoel je hier mee? Dat was een heel triest thema! Mensen die in de gevangenis zaten omdat ze in hun (regionale) taal spraken... Tegenwoordig kunnen mensen van zo'n 50 à 60 jaar en ouder hun eigen taal niet eens schrijven, omdat ze dat nooit hebben mogen leren onder Franco. En dat vind jij goed bedacht??


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 24 januari 2011, 18:00:31 pm

Nee dát vind ik dus geen goed idee! Maar wél dat er in heel Spanje castillano word gesproken en onderwezen. Als mensen daarnaast hun regionale taal willen spreken dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Maar dat verplichten op school vind ik redelijk zinloos. Helemaal als er een restrictie is dat mensen alleen ambtenaar kunnen worden in hun provincie als ze de regionale taal spreken en schrijven.Alsof die regionale taal belangrijker is dan dan het Castillano.Het verdeeld Spanje alleen maar meer en dat is geen goede ontwikkeling.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gabriella op 24 januari 2011, 18:16:54 pm

Quote (selected)
Nee dát vind ik dus geen goed idee! Maar wél dat er in heel Spanje castillano word gesproken en onderwezen. Als mensen daarnaast hun regionale taal willen spreken dan heb ik daar geen enkel probleem mee.

Dan heb ik je dus verkeerd begrepen.


Over de rest laat ik mij maar niet meer uit


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 24 januari 2011, 20:34:53 pm

volgens moet het "castellano" zijn.


is castillano ook goed ? als het zo is dan wist ik dat niet


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 25 januari 2011, 09:23:04 am

@Carlo , je hebt gelijk het moet castellano zijn!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 25 januari 2011, 09:59:25 am

Castiliaans is het nederlandse woord voor castellano;hiermee kun je het over de oficieele voertaal hebben in spanje óf ook gewoon over iets uit castilië.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gabriella op 25 januari 2011, 11:16:27 am

Maakt me helemaal niet uit. Ik zeg gewoon spaans, dat is altijd goed


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 28 januari 2011, 08:54:37 am

Hier de nieuwe werkloosheid cijfers, het hoogste tot nu toe.Richting zomer zal het weer wat minder worden, omdat er dan toch weer vraag is vanuit de toeristen sector.


bron de Telegraaf.


vr 28 jan 2011, 10:14

Werkloosheid in Spanje neemt weer toe

MADRID (AFN) - De werkloosheid in Spanje is in het laatste kwartaal van vorig jaar opgelopen tot 20,3 procent van de beroepsbevolking. Dat is het hoogste niveau sinds 1997, zo maakte het Spaanse statistiekbureau vrijdag bekend.


In het derde kwartaal van 2010 daalde de werkloosheid in Spanje nog licht tot 19,8 procent. Economen gevraagd door persbureau Reuters hadden voor het vierde kwartaal een toename tot 19,9 procent voorspeld. In het laatste kwartaal van 2009 was 18,8 procent van de Spanjaarden werkloos.

Spanje heeft veruit het hoogste werkloosheidspercentage in de eurozone, waar in november vorig jaar gemiddeld 10,1 procent van de beroepsbevoking geen betaalde baan had. Nederland kende in die maand de laagste werkloosheid, met 4,4 procent. In de afgelopen decennia lag de werkloosheid in Spanje nooit lager dan 8 procent.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Peter J. Veldman op 28 januari 2011, 09:05:53 am

@Bob: dat je Zapatero verwijt dat hij geen Engels praat is niet van toepassing....als je zo denkt kunnen we 95% van alle spanjaarden afschrijven-)


het probleem is dat de Spaanse cultuur gewoon niet openstaat voor andere talen en op dat vlak echt mega bekrompen is. Vandaar ook de onhebbelijkheid om alle films etc te gaan synchroniseren...!!! Dat doen ze trouwens in heel Zuid-Amerika ook!


ZE komen er tzt wel achter dat ze talen moeten gaan leren willen ze in een open Europa werk vinden en vooral werk HOUDEN.

Die spanjaarden die dan echt naar Duitsland zouden gaan komen daar vies op hun neus aan het kijken....;-)


Peter


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: ElDuqueDeAlba op 29 januari 2011, 00:06:59 am

Quote (selected)
Bondkanselier Merkel heeft vandaag de suggestie gedaan werkeloze jonge Spanjaarden naar Duitsland te halen om ze banen in de telecom- en ICT-sector te geven !!


Die suggestie van Merkel snap ik niet. Grote bedrijven halen sinds een jaar of tien goed opgeleide en gemotiveerde professionals uit het verre oosten, vooral India. Maar jonge werkeloze Spanjaarden??!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 29 januari 2011, 12:06:41 pm

Ik zat me hier ook al over te verbazen.....  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Norbert op 29 januari 2011, 12:27:58 pm

Spanje zit diep in de problemen, maar toch hoor ik nog altijd van ongekende succes verhalen.

Sprak afgelopen week met een Italiaan die 5 jaar geleden naar de Canarische eilanden is vertrokken. Begon daar met 1 ijssalon, opende het 2e jaar de tweede, het jaar erna de derde, jaar erop nummer 4 en 5, dit jaar is nummer 6 aan de beurt !!


Dat is dus geheel tegen de crisis in, maar krijgt het ijs niet aangesleept.

En het leukste van het verhaal ? Hij neemt gewoon failliete ijstenten over, reviseert de apparatuur en opent de zaak weer.

Zijn klanten weten de kwaliteit dus te waarderen en dan vraag je je toch af wat de failliete tenten in hemelsnaam hebben geleverd ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Peter J. Veldman op 29 januari 2011, 13:59:20 pm

Ik vermoed dat Merkel de EU wetgeving toepast....en dus eerst gaat kijken of er in de EU zelf geen mensen zijn die deze banen kunnen uitoefenen....pas als dat niet zo is maw als ze binnen de EU deze mensen niet kunnen vinden....gaat men pas over op werving in vb. India,Thailand of China...


Momenteel hebben jonge IT mensen uit India een sterke voorkeur voor het VK.......mede omdat daar al heel veel mensen uit India wonen.


Peter


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 30 januari 2011, 08:23:42 am

De Duitsers synchroniseren ook veel films en daar duurde het ook lang alvorens de engelse taal doordong op de scholen. Veel jonge Duisters spreken nu engels en dat is maar goed ook.

Ongetwijfeld volgt Spanje. Alleen daar zal het wat sneller moeten want ze hebben een inhaalslag te maken. Om te beginnen op school verplicht maken en werkenden via een cursus op/via hun werk. Probleem is vaak dat de baas ook geen engels spreekt en de noodzaak niet zo ziet of er gewoon geen zin in heeft omdat het altijd goed is gegaan.

De oude garden zal dus na verloop van tijd de aansluiting missen en het veld moeten ruimen want je kunt niet tot in lengte van dagen alles voor je laten vertalen.

Nu al zie je bedrijven die door buitenlanders werden opgestart en veel buitenlanders als klant trekken.

Zo had ik vorig jaar een zonnescherm nodig en vroeg daarvoor een paar bedrijven om even te meten en een prijs te geven. Van de vijf reageerden er twee Spaanse ondernemers maar zijn nog steeds niet langs geweest en het bedrijf van twee Britten kwam langs en kreeg de opdracht.

Kortom, het land staat ook voor een cultuuromslag en helaas weten ze het vermoedelijk zelf nog niet allemaal.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 30 januari 2011, 09:26:50 am

Merkel heeft het met haar plan alleen over hoogopgeleiden,zoals ingenieurs en architekten.Het blijkt dat hieronder in Spanje ook de werkeloosheid hoog is.Daarbij komt natuurlijk dat er een "europees"loon geboden zal worden,wat neerkomt op minstens 3 keer hoger als hier,een uitzondering dáárgelaten.Het struikelblok is natuurlijk wederom de taal.

In spanje is er behalve de 5 miljoen werklozen ook veel verborgen werkloosheid,want vaak werken bovengenoemde mensen op voor hun opleiding véél te lage funkties;er wordt géén geld uitgetrokken voor bv onderzoek en ontwikkeling(I+D),waardoor er in spanje in het bedrijfsleven simpelweg geen plek is voor ze.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: EP op 30 januari 2011, 09:35:20 am

Quote (selected)
Ongetwijfeld volgt Spanje. Alleen daar zal het wat sneller moeten want ze hebben een inhaalslag te maken. Om te beginnen op school verplicht maken en werkenden via een cursus op/via hun werk.

Afgelopen zomer, tijdens de vakantie, zijn er een groot deel leerkrachten van het Instituto waar onze kids zitten op Engelse cursus geweest, maar de uitspraak blijft enorm slecht. Soms worden onze kids, die zeer goed Engels praten, op de vingers getikt door de leerkracht ivm de uitspraak van de woorden, de kids spreken het correct uit, de leerkracht praat Spanglish


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 30 januari 2011, 10:18:14 am

Het niveau van de english teachers is laag,maar kijk eens naar onszelf:een hollander verliest ook zelden zn accent als ie spaans spreekt,iets wat voor een spanjaard bijzonder lachwekkend kan zijn.Maar het belangrijke is dat je de taal spreekt,leest en schrijft.Dit bedoel ik dus voor de spanjaarden mbt het engels,dan zouden ze al een heel eind op weg zijn.

Het is natuurlijk ook weer geen wondermiddel,want stel je voor dat de 5 miljoen werkzoekenden morgen opeens allemaal 2-talig zouden zijn,hoeveel krijgen er dan een baan?Er zal meer nodig zijn,vrees ik.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: ElDuqueDeAlba op 30 januari 2011, 10:22:12 am

Quote (selected)
Merkel heeft het met haar plan alleen over hoogopgeleiden,zoals ingenieurs en architekten.Het blijkt dat hieronder in Spanje ook de werkeloosheid hoog is.


Okeeee, dat wist ik niet. Ik miste dan ook de bron bij de bijdrage van PM :D


Ik ben in het verleden zelf betrokken geweest bij het acquireren (Olieman: is deze term kandidaat voor "woord van de dag"?) van gekwalificeerd personeel uit India en het outsourcen van ICT naar dat land. Als ik dat nu weer zou doen, zou ik mijn uiterste best doen redenen te vinden om in India te "mogen" winkelen. Een goede reden zou zijn dat ik graag concurrerend wil blijven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: EP op 30 januari 2011, 10:30:25 am

Quote (selected)
maar kijk eens naar onszelf:een hollander verliest ook zelden zn accent als ie spaans spreekt,iets wat voor een spanjaard bijzonder lachwekkend kan zijn

Wij, als Antwerpenaar zijnde, hebben dit probleem niet


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 30 januari 2011, 11:34:55 am

Quote (selected)
Wij, als Antwerpenaar zijnde, hebben dit probleem niet

 8O   :?

Ja een goed gedacht is alles   :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 30 januari 2011, 11:44:32 am

Familie van mijn vrouw,toevallig nét een architekte en een ingenieur,iets van wegenbouw dacht ik,zijn net terug uit saudi-arabie vanwege hun werk.Daar zijn zowat alle werkplekken bezet door gastarbeiders:de bouwvakkers uit Pakistan,de hogere rangen uit India.Het zal voor die mensen makkelijker zijn daar als in Duitsland vanwege de godsdienst,weer en misschien ook de afstand.De ingenieur,mijn"cuñaoooo",zit nu bv in Brazilië,bij de bouw van een stadion voor de Olympische Spelen.De achterliggende gedachte dst de Spelen daar gehouden worden is werkgelegenheid verschaffen;die huren ze dus weer in vanuit het buitenland.Hoe dan ook,in spanje is gewoon weinig meer te doen voor ze.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 30 januari 2011, 12:20:38 pm

Uit El Pais van vandaag over het plan van Merkel:


http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Vente/Alemania/ingeniero/Pepe/elpepisoc/20110130elpepisoc_1/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 30 januari 2011, 15:03:14 pm

@ElDuqueDeAlba: gezien het India betreft zou ik

"acquireren" niet gebruiken, is te verwant aan ronselen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 30 januari 2011, 15:44:17 pm

roelant , volgens mij had merkel het ook over horeca personeel


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 30 januari 2011, 16:18:53 pm

Volgens mij niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 30 januari 2011, 16:26:32 pm

toch wel


http://www.lne.es/economia/2011/01/30/jovenes-espanoles-esperan-oferta-merkel-emigrar/1026534.html


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 30 januari 2011, 17:26:58 pm

Ok,je hebt gelijk.In de horeca-branche bestaan natuurlijk ook wel verschillende niveaus;het zal wel niet om bedieningspersoneel gaan,want daar is in Duitsland toch ook werkloosheid in.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: wirelessrudy op 31 januari 2011, 00:35:40 am

Ik ben zelf al bijna 10 jaar ondernemer in Spanje en waar het naar mijn mening vooral aan schort is dat het arbeidsethos hier gewoon anders (minder op competitie ingesteld) is dan wij Nederlanders gewend zijn. Men vindt het al gauw goed en zo lang het (vóór de crisis) ook goed ging had men ook nog gelijk. Nu er tegenwind staat gaat men vaak nog op de oude voet door en weet men (overheid én bedrijfsleven) onvoldoende de bakens te verzetten.

Om nu te stellen dat een politiek kleur van een regering hier wat mee te maken heeft? Onder de PP was de situatie in Spanje nu echt niet veel beter geweest. De angel zit het in Spanje ook in de eindeloze bureaucratie en de ´zwart-geld´ economie (met weer als uitwas corruptie) en dat is toch echt onder de voorgaande regeringen gegroeid. Geen enkele regering zet dat zomaar weer ff recht. Daar gaan vele jaren overheen.


Het land moet gewoon opnieuw leren geld te verdienen.


In dit laatste verband is het misschien verstandiger dat men op grote schaal Chinees gaat leren. Het gaat erop lijken dat daar straks het grote geld vandaan gaat komen...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 31 januari 2011, 02:51:14 am

volgens mij is christoffel columbus de schuldige 8O

en karel de vijfde ook nog een beetje :|


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: flamenca op 31 januari 2011, 15:31:51 pm

Hola,

IK ben spaans en ik woond nu in spanje met mijn nederlader man en onze zoontje. En spanje gaat heel slecht, wij zijn aan denken over 1 of 2 jaaren terug naar nederland als hier niet beter gaat( sorry voor mijn nederland maar ik ben allen een jaar gewoond in NL).

Wij zijn heel onruster over die toekoms van onze kind hier, onze school zijn slecht, en onze mentalitait ook meer nu met die CRISIS. Ik ben Spaans maar ik ben niet blij in Spanje, en is jamer omdat Spanje is heel mooi en het klimat...maar ja! ik ben nu moeder en ik will de beste voor mijn kind en hier in Spanje is zo " dificil".

wat zullen jullie doen? hier blijven of terug naar Nederland...gracias


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 31 januari 2011, 15:36:12 pm

Moeilijk te zeggen; ik weet niet hoe het met de werkgelegenheid is in NL maar allicht beter dan hier! Hoe oud is jullie zoontje?


Overigens; complimenten voor je nederlands, ok het is niet foutloos maar zeer goed leesbaar!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 31 januari 2011, 15:52:13 pm

Vandaag is de lijst met vacatures van Merkel  gepubliceerd,ik dacht op de website van de Duitse ambassade in Madrid.Nou wil het geval dat van de jonge hoogopgeleiden hier het grootste deel wél engels spreekt;maar de vereiste taal is duits.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: flamenca op 31 januari 2011, 22:42:18 pm

Hola Fire, danken, onze zoon is nog klein hij is 2 jaar. Woond jij in NL of in Spanje?

saludos!!!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: ElDuqueDeAlba op 31 januari 2011, 23:09:05 pm

Flamenca, pase lo que pase: ¡me quedaría aquí en España!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: flamenca op 31 januari 2011, 23:49:51 pm

Hola duque de Alba,jajajja gracioso nick!!!

bueno, a mi España me gusta mucho al igual que Holanda, mi marido  es holandes y llevamos 15 años juntos, asi que yo tengo algo de holandesa al igual que el lo tiene de español.

No comparto tu opinion de "pase lo que pase me quedaria en España" en una España que va de pena, con un nivel educativo de verguenza( el 3º de la lista empezando desde abajo)con las oficinas de la inem a tope, politicos corruptos, con jovenes que no se pueden emancipar y otros que estan muy comodos con mama, un pais en el que la gente esta atemorizada a gastarse un euro de mas, donde miles de familia han pedio sus trabajos y sus casas....en fin si nos ponemos no terminamos...

Bueno Duque de alba, donde vives? en España?

un saludo


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 31 januari 2011, 23:55:48 pm

Flamenca, el pais perfecto no existe! En cada pais hay algo. A lo mejor, Holanda es un buen pais para trabajar y education, pero calidad de vida se encuentra mejor en España! Si puedas, quedate aqui!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: flamenca op 01 februari 2011, 00:13:58 am

Hola Bob,

desde luego que el pais perfecto no existe!!!!tampoco lo busco! calidad de vida? bueno eso es muy complejo, cada persona tiene una forma diferente de ver la vida, estoy contigo en que españa tiene mas calidad de vida que holanda en relacion con el clima, a mejor clima mejor caracter!

pero tambien quiero que mis hijos tengan una calidad a nivel de estudios y educacion diferente al de aqui.

Nosotros vivimos en Andalucia, precioso, maravilloso, pero en tema educativo somos los peores de España y eso que españa esta de las ultomas de Europa....eso como madre me preocupa!!

un saludo

Vives en España?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: ElDuqueDeAlba op 01 februari 2011, 00:23:34 am

Flamenca, vivo en España y de veras desde niño siempre ha sido mi anhelo mudarme del país de los tulipanes a este país fabuloso donde - como dice Bob - hay calidad de vida. Te digo que en Holanda no tenía nada de quejar con mi propia empresa de informática, hartos ingresos, vehículos de lujo y más de una casa (lo cual no es tan común allí). Pero al final lo que nos hacía falta a mí así como a mi señora era una vida más libre, tal vez con menos ingresos, un coche de segunda o tercera mano y una casa en el campo donde disfrutamos y trabajamos a través de internet. Soy emprendedor. Tal vez es importante que sepas que he vivido una vida independiente desde la edad de quince. Nunca he querido ser dependiente de circunstancias que no puedo afectar, siempre he preferido crear mis propias oportunidades. Mira Flamenca, entiendo muy bien que tu situación no puede compararse con la mía. Las cosas que sumas son cosas que son verdaderamente complicadas. Además es bueno que piensas en el futuro de tu hijo. Sin embargo no creo que vivir ni crecer en un país tan frío (no me refiero solo al clima) como es Holanda te ofrecerá la solución. Pero bueno, Flamenca, puedo contarte tanto más. Creo que es mejor que te pongas en contacto conmigo por la función que se activa cuando pulses el enlace "Mail mij", para que podamos seguir conversando de manera más personal. ¡Un abrazo!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepito-conejo op 01 februari 2011, 08:00:11 am

@Flamenca !, el desempleo en españa es 20,3 % en Andalucia casi 30%. En holanda 4,8 % ........


Pero SI como @bob dice : "la calidad de vida se encuentra mejor en España" ...


Si tienes trabajo en Holanda tienes dinero para ir 3 x al año pa andalucia y no tienes que pensar que falta a tu niño algo ( menos la calidad de vida... ). Y sin dinero no hay mucho calidad de vida tampoco....


Lo encuentro en Holanda cada dia mas gente de Andalucia por razon del trabajo, no por el sol de holanda... :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: vigilina op 01 februari 2011, 11:31:19 am

Quote (selected)
no creo que vivir ni crecer en un país tan frío (no me refiero solo al clima) como es Holanda te ofrecerá la solución.


Tu hijo sera mucho mas feliz, con una mama feliz.


Quote (selected)
Si tienes trabajo en Holanda tienes dinero para ir 3 x al año pa andalucia y no tienes que pensar que falta a tu niño algo ( menos la calidad de vida... ). Y sin dinero no hay mucho calidad de vida tampoco....


De acuerdo, totalmente


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 01 februari 2011, 11:43:41 am

No estoy de acuerdo. Tanto no ganaras tampoco en Holanda y la vida ahi es mas cara tambien. Ademas, probablemente no tendras sufficiente tiempo libre para ir de vacaciones tres veces al año.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: vigilina op 01 februari 2011, 11:51:43 am

Con los precios que lleva Ryanair   :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 01 februari 2011, 12:00:39 pm

Yo nunca viajaria con Ryanair.  :wink: Pero, incluso si tengas dinero para ir, yo conozco poco trabajadores en Holanda que disponen de suficiente tiempo libre para ocio. Holanda tiene una cultura de trabajar, trabajar y trabajar, y solo despues de jubilation empiezan de disfrutar...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gabriella op 01 februari 2011, 12:24:01 pm

Hola Flamenca,


Bienvenida al Forum!


Yo vivo en Catalunya des de hace 12 años con mi marido. Tenemos una niña a P5 i un niño a P3. De momento no me tiene muy preocupada el futuro de mis hijos, porque pienso que todo irà bien. Soy mestra y me gusta mucho la escuela donde van mis hijos. Creo que no hay garantía que a Holanda haya mejor futuro para los niños de hoy. No tiene porqué.


Te puedo decir que me encanta irme de vacaciones a Holanda, pero que no volvería a vivir allí. También por la calidad de vida, sí.


Qué opina tu marido? Quiere quedarse aquí, o volvería a Holanda?


Un saludo!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: monitor op 01 februari 2011, 12:32:09 pm

Met alle respect, het forumm communiceert als regel in de Nederlandse taal- Met name om het toegankelijk te houden voor de spanjeliefhebbers die de taal onvoldoende machtig zijn.

Flamenca hoeft zich zeker niet bezwaard te voelen om zich in de Nederlandse taal uit te drukken. Verre van.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gabriella op 01 februari 2011, 12:36:53 pm

Ok, monitor. Dan doen we het in het nederlands. Cap problema  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: monitor op 01 februari 2011, 12:43:07 pm

Bedankt voor de medewerking. Het onderwerp is dermate interessant dat het zonde zou zijn als niet iedereen het kan begrijpen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 01 februari 2011, 12:55:23 pm

Ik vind het wel goed voor m'n spaans maar ja, de voertaal is hier NL...


@Flamenca, sinds 5 jaar wonen we in Spanje. Met veel plezier maar het is niet makkelijk! Ik mag echt blij zijn dat ik een job heb en dat mijn mannetje ook regelmatig werk heeft, al zijn het over het algemeen kleine klusjes. We moeten wel allebei werken om het leven hier te kunnen betalen... Gelukkig is de zon voor nix  :wink:


En voor ons allebei geldt: talenkennis helpt echt! En mocht het zo zijn dat we, om wat reden dan ook, terug zouden moeten naar NL, dan hadden we deze ervaring nooit willen missen en bovendien kan ik nu zeggen dat ik 3 talen vloeiend spreek, redelijk spaans en een petit peu frans. Das toch mooi meegenomen!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Peter J. Veldman op 01 februari 2011, 16:30:13 pm

Quote (selected)
In dit laatste verband is het misschien verstandiger dat men op grote schaal Chinees gaat leren. Het gaat erop lijken dat daar straks het grote geld vandaan gaat komen...

@Wirelessrudy: we hebben NL kennisen die hun 3 kids allemaal op een Chinese (Taiwan) school hebben in Asuncion...

Van wat ik er van begrepen heb leren ze daar beter Engels dan op welke PY school dan ook! Tevens krijgen ze er Chinees,Spaans en nog 2 uurtjes Guarani per week. Thuis spreken ze dan NL. verder is de orde en het toezicht ook vele malen beter dan op een Paraguyaanse school. Voor ons echter (helaas) geen optie aangezien wij erg ver verwijderd zijn van deze school...anders had ik ztz onze zoon daar gelijk heen gestuurd. Erg duur blijkt die school nml niet te zijn.


Maar ik denk dat dit een beetje off topic gaat worden....


wat de spanjaarden gewoon missen is de inzet en de wil om een andere taal te gaan leren. Ze doen NL vb steevast af als "frio"...dit terwijl er in Spanje (in de winter) plekken zat zijn die kouder kunnen zijn dan in Nederland...denk maar eens aan de berggebieden. En sja....in NL is er (gelukkig!) geen allesverlammende siesta!!!!:-)Hier in PY hebben we die gelukkig niet...maar als ik eens in Argentina ben (voor zaken of zo) is het toch telkens weer wennen dat bijna alles dicht is tussen 12.00 en 15.00....:-( soms zelfs tot 16.00...!


Peter


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: gallito op 01 februari 2011, 17:24:21 pm

Quote (selected)
Gelukkig is de zon voor nix


Fire, zo leer je wel het verkeerde Nederlands aan Flamenca.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: flamenca op 01 februari 2011, 20:36:17 pm

heel erg bedankt voor jullie antwords,ik ga probeer mijn beste doen met mijn nederland,ok monitor?  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 01 februari 2011, 20:48:19 pm

@Gabriella, als cap problema geen probleem betekent en cap de setmana weekend betekent, hoe moet ik dan 'cap' zien? Cap de semana (Spaans dus) blijkt weer een slaapmutsje te zijn. Ja, talen zijn zo doorzichtig als rijstebrei.

Je Spaans bericht aan Flamenca: als ik niet geweten had dat je Catalaans sprak, wist ik het nu :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: flamenca op 01 februari 2011, 20:58:05 pm

hola Gabriella, ik denk nu in de toekomst van mijn zoonje, en wij zijn nog jong oom alles opties tebekijken, en als hier over +/- 2 jaaren die situatie is de zelfde wij zinj niet uitsluiten oom naar NL te verhuizen.

saludos


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: monitor op 01 februari 2011, 22:27:13 pm

Quote (selected)
heel erg bedankt voor jullie antwords,ik ga probeer mijn beste doen met mijn nederland,ok monitor?

Jouw Nederlands is beter dan het Spaans van de vele Nederlanders die hier wonen. Bert en Ernie kunnen er niet aan tippen.

En maak je niet druk over taalfouten.

Commentaar op taalfouten, of het nu Spaans of Nederlands is, wordt op dit forum nog steeds niet toegestaan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 01 februari 2011, 22:38:06 pm

Leiddraad voor het gedrag op dit forum zijn de gedragsregels. Accoord Monitor?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gabriella op 02 februari 2011, 09:47:24 am

Hoi, Don:

Cap= hoofd (ook baas of chef)


Maar:

cap = ook "geen"


En:

Cap de setmana = weekend (= het belangrijkste van de week)

Cap d'any= begin van het jaar, dus 1 januari


Quote (selected)
Je Spaans bericht aan Flamenca: als ik niet geweten had dat je Catalaans sprak, wist ik het nu

Hoezo?  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepito-conejo op 02 februari 2011, 09:57:15 am

@BOB

Quote (selected)
No estoy de acuerdo. Tanto no ganaras tampoco en Holanda y la vida ahi es mas cara tambien. Ademas, probablemente no tendras sufficiente tiempo libre para ir de vacaciones tres veces al año.


Het verschil is dat in NL de kans groot is dat je überhaupt iets verdiend. Met de lage kosten van vliegtickets en je familie die in Spanje woont kun je 3 keer per jaar een korte vakantie houden ( familiebezoek )in Spanje. Geen probleem. Niet voor het geld en ook niet voor de tijd. In Spanje ( afhankelijk van de regio ) is de kans dat je werk hebt heel klein en dat je dan ook nog wat geld hebt nog kleiner.... dus weinig bezoekjes aan familie in NL.


Inkopen in de NL supers is goedkoper dan in ES. ( raar maar waar ). uit eten in ES is dan wel goedkoper  Echter ook in NL zijn er verschillen per regio hoeveel iets kost. Pilsje in Randstad kost vaak 1 eu duurder dan in de dorpen. Geldt ook voor de huizenprijzen en zo verder.


We hebben genoeg familie, vrienden en kennissen in Andalucia die het zeeeeeer zwaar hebben doordat er geen of bijna geen bron van inkomsten is. Komen in NL steeds meer Andalusiers tegen die hier zijn gekomen voor te werken. ( niet voor het goede weer.. 8)). Hebben zelfs onlangs met een grote groep van deze werkende andalusiers geld bij elkaar gelegd om gezamelijke vrienden in Andalucia die al maanden zonder inkomen zitten en al hun spaar geld op hebben te steunen.  Andersom zie ik dat niet zo snel gebeuren ( financieel en cultuurtechnisch ook ? ).



Maar ik blijf zeggen dat het leven in Spanje beter is, als je genoeg geld hebt om te leven......

Maar helaas is dat het er nu dus niet. We verdienen nu in NL de centjes en gaan 3 keer per jaar naar Andalucia om daar de economie ene beetje te steunen.  :D.


Vergeet niet dat eigenlijk niemand op vakantie gaat in zijn eigen land.... We gaan allemaal op bezoek bij familie en vrienden tijdens onze vakantie van het werk... ( als je dat hebt )


Het probleem dat Spanje in de toekomst gaat krijgen is dat NU veel hoog opgeleiden Spanje verlaten wegens het werk. Dat is kennis die het land verlaat en dat draagt niet bij aan de toekomst van Spanje zelf. Natuurlijk roepen ze allemaal dat ze terug gaan, maar zolang ze buiten Spanje goed geld verdienen en in het eigen land belabberd gaat zitten ze in een "gouden kooi ". En de weinige laten alles achter in NL en gaan terug naar Spanje met de zekerheid daar niets te hebben...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 02 februari 2011, 10:10:12 am

@Gabriella:

Quote (selected)
het belangrijkste van de week

Ja, dat makes sence, tiene sentido.. hoe zeg je dat nu op zijn huilands? Meerdere talen spreken, geweldig maar soms raak je in de war met je eigen moedertaal.

Is het einde van de week wel het belangrijkste? Als sommigen zich ook wilden concentreren op wat er zich zoal door de week afspeelt, zou dat misschien wat werkelozen schelen 8)


Je Spaanse bericht had Catalaanse invloeden. Catalunya uiteraard, maar ook de Catalaanse i die in castellano een y is. Je schrijft mestra waar ik maestra schrijf;-) In castellano begint een vragende zin met ¿. Dat doet een Catalaan niet.

Dit zijn uiteraard geen aanmerkingen. Ik zou niet durven :D Ik schrijf best veel met Spanjaarden en nog meer met Latinos. Wat kunnen die slordig schrijven. Accenten worden zelden of nooit gebruikt. Ze gaan er vanuit dat je wel weet dat ze bijv. hablé bedoelen als ze hable schrijven.

Dan zie ik sinds kort een nieuw gebruik van de tilde. Geen España maar Espanha.

Ik zag dat er in januari weer honderd en zoveel duizend werkelozen zijn bijgekomen in Spanje. Misschien een idee om bij Telefonica de computer op vakantie te sturen zodat we weer met gewone mensen kunnen praten als we wat willen van die telefoonmaatschappij? T'is maar een idee.


Ik zag trouwens nú pas dat niet alleen jouw bericht maar de halve draad in het Spaans stond;-) Tja, zo zijn de Nederlanders. Staan 10 man Nederlands te praten. Komt 1 Engelsman erbij. Even later staan 11 personen Engels te praten:-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 02 februari 2011, 10:12:17 am

Ik denk dat het heel erg verschild per individuele situatie. Mijn kennissen in Nederland hebben nooit tijd, vandaar mijn opmerking omdat ik de Nederlanders die ik ken niet snel 3 keer per jaar naar Spanje zie komen, zeker niet met kinderen.


Daarnaast wil ik ook even nuanceren dat in Spanje werken niet altijd betekend dat je minder verdient, in tegendeel. Er zijn bedrijfstakken waar de lonen hoger liggen dan in Nederland en andere Noord Europese landen.


Quote (selected)
Het probleem dat Spanje in de toekomst gaat krijgen is dat NU veel hoog opgeleiden Spanje verlaten wegens het werk. Dat is kennis die het land verlaat en dat draagt niet bij aan de toekomst van Spanje zelf.


Volgens mij is het eerder andersom. Landen als Engeland en Nederland jagen hun hoogopgeleiden weg vanwege de hoge belastingschalen. En Spanje heeft nog altijd de "Beckham law" (lagere belasting voor nieuwe werkers in Spanje) waarmee ze hoger opgeleiden trekken. Ik ken de cijfers niet maar ik heb sterk de indruk dat ook hoger opgeleiden mensen uit Noord Europa naar Spanje komen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gabriella op 02 februari 2011, 10:34:31 am

Don, voor mij is het weekend idd het belangrijkste, want daar leef ik de hele week naartoe!! En dan heb ik nog leuk werk...


Ik bedoelde, dat een "cap" in een bedrijf de chef/baas is (de "belangrijkste"/"hoogste" persoon), en dus cap de setmana kan je opvatten als het belangrijkste van de week. Misschien vergezocht en niet goed toegelicht door mij.

En idd, mijn spaans staat bol van de fouten! Als ik me beter had geconcentreerd, dan was ik alleen de ¿ vergeten denk ik. Het valt mij overigens op dat Flamenca die ook niet gebruikt (en zij kan toch ècht wel spaans!) Maar ik heb me niet beledigd gevoeld hoor. Ben juist blij dat je me erop heb geattendeerd!


Bob:

Quote (selected)
aarnaast wil ik ook even nuanceren dat in Spanje werken niet altijd betekend dat je minder verdient, in tegendeel.

Ik ben blij dat je dat zegt, want ik ben het met je eens! Wij (muziekdocenten) zullen nooit echt rijk worden, maar we houden maandelijks nog wat over, en kunnen dus op vakantie e.d. (geen reis om de wereld, maar een gewone vakantie). Ik weet niet wat een muziekdocent in NL verdient, trouwens.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepito-conejo op 02 februari 2011, 10:25:50 am

@bob ik denk dat mijn hoogopgeleide verkeerde woordkeuze was.


Ik bedoel de mensen die de UNI afhebben maar verder niets. DIe zoeken hun heil dus in andere landen eerder op goed geluk. EN vinden dank die opleiding ook wat.


Denk dat jij met hoogopgeleide bedoeld die wat weg gekocht worden via headhunters...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepito-conejo op 02 februari 2011, 10:28:06 am

@BOB ook doel ik niet op Nederlanders die naar Spanje op vakantie gaan. Ik doel op Spanjaarden al dan niet gemengde koppels die dus 3 maal per jaar op Vakantie / familiebezoek kunnen gaan in Spanje.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 02 februari 2011, 10:29:45 am

Waarschijnlijk hebben we allebei gelijk Pepito!  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 02 februari 2011, 12:52:48 pm

Quote (selected)
Maar ik heb me niet beledigd gevoeld hoor. Ben juist blij dat je me erop heb geattendeerd!

Dank je, graag gedaan. Je weet, iemand verbeteren is altijd een teer punt. Jij geeft les, ik heb lang les gegeven. Het verbeteren zit er nu eenmaal ingebakken bij docenten. Maar er wordt niet altijd om gevraagd  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: flamenca op 02 februari 2011, 13:53:51 pm

een wat denken jullie over die educatie nivel, nederland staat in plaas nº 3 en spaanje nº26. wat zullen jullie doen als ouder?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 02 februari 2011, 14:23:45 pm

wij hebben het al gedaan  (int school)


wat ik nu zou doen ?

kritisch een goede spaanse school zoeken en engelse les prive zoeken en eventuele bijles waar nodig.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 02 februari 2011, 21:17:44 pm

Als dit geen goed nieuws is !

Quote (selected)
Alicante herleeft

In 2010 is de alicantese economie eindelijk weer in een groeifase terecht gekomen: 1.297 nieuwe zaken hebben vorig jaar in de provinciehoofdstad hun deuren geopend. Het zijn vooral boetieks en horecazaken.

Maar de Economische Dienst van de stad Alicante laat toch enkele kritische geluiden horen. De Dienst wijst erop dat in een periode van economische crisis personen die werkloos worden vaak opteren voor het statuut van zelfstandige. Ze kiezen voor kleine handelszaken die door één of door 2 personen kunnen geëxploiteerd worden.

Er is in Alicante volgens de Dienst wel nog steeds behoefte aan zaken die verbouwingswerken en reparaties uitvoeren. Vele eigenaars die zich geen nieuwe woning kunnen permiteren, kiezen ervoor om hun bestaande woning te laten renoveren.

02.02.2011

Bron:

http://www.viw-costablanca.com/kort-nieuws-spanje0202a.shtml


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 03 februari 2011, 05:29:20 am

Gelukig ben ik nu niet de enige die zegt dat er meer bedrijven openen, dan gaat het toch de goede kant op met Spanje ( eh Costa Blanca ) :wink:

Zag een bord langs de weg Bouwpersoneel gevraagt, in 5 talen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 03 februari 2011, 05:32:59 am

het gaat geweeeeeeeeeeeeeeeeldiiiiiiiiiiiiiiiig :|


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 03 februari 2011, 17:37:46 pm

Het gaat knudde... Als je het hebt over de bouw. De bouwgroothandels beginnen nu openlijk hun klanten te bedonderen. Een klein voorbeeldje: mijn mannetje had voor een klant 200 meter waterleidingbuis nodig. Kunststof van multitubo. Kost zo'n 2 euro per meter. Wat hij kreeg was smart pipe, mindere kwaliteit uit china voor de multitubo-prijs. In noordeuropa kun je dit ook kopen en kost het ongeveer 90 ct per meter.


De klant was absoluut niet blij, multitubo hier in de omgeving niet meer te krijgen, opdracht van de baan. Met dank aan de groothandel.  :evil:


Het is natuurlijk wel zo dat er weer nieuwe zaken geopend worden en ik hoop van harte dat het ze lukt een business op te bouwen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 februari 2011, 09:26:46 am

De reele cijfers blijken iets mee te vallen dan de prognoses over vorig jaar, al was januari zoals vanouds weer desastreus voor de werkgelegenheid::


El PIB creció un 0,2% entre octubre y diciembre, pero cayó un 0,1% en 2010

http://www.cincodias.com/articulo/economia/PIB-crecio-octubre-diciembre-cayo-2010/20110204cdscdseco_4/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 februari 2011, 10:31:55 am

Soms zijn er van die berichtjes waar je denkt, goed voor die mensen zeg.

B.v. deze dat de pensioenen in de agrarische sector gelijk gesteld gaan worden aan de ´régimen general´, en dus een verdubbeling voor velen zal betekenen:


La pensión media de los jubilados agrarios pasará de 556 a 1.073 euros

http://www.elpais.com/articulo/andalucia/pension/media/jubilados/agrarios/pasara/556/1073/euros/elpepuespand/20110204elpand_7/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: willemina op 04 februari 2011, 11:36:13 am

Inderdaad fijn voor de boeren. Ik ga er maar vanuit dat daar de 10% verhoging voor autonomo bijdrage per januari voor gebruikt wordt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 februari 2011, 11:41:26 am

Hoezo?...het is met terugwerkende kracht, ene, landarbeiders zijn geen autonomos hoor.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: willemina op 04 februari 2011, 11:43:01 am

Het geld zal toch ergens vandaan moeten komen?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 februari 2011, 12:44:51 pm

Heb je van je gestor niet doorgekregen welke veranderingen de laatste tijd voor autonomos zijn doorgevoerd m.b.t. ziekte, verlof etc.?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: willemina op 04 februari 2011, 13:06:41 pm

Nee nog niets gehoord. Zag alleen dat het afgeschreven bedrag 10% hoger was.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: katinka op 04 februari 2011, 13:22:41 pm

Volgens Merkel is Spanje op goede weg......(zegt ze....)


http://www.spanjevandaag.com/sportenkort/merkel-acht-redding-spanje-onnodig/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: JoopBuis op 04 februari 2011, 15:28:20 pm

Europeese noodfonds ? was toch steunfonds maar alla.


Merkel lult een beetje in haar eigen straatje omdat de Duitsers niet te porren zijn voor een verhoging van het EU steunfonds en ze wil de markt wat geruststellen.


Desondank is Spanje (afgaande op wat ik lees) inderdaad wel goed bezig. Misschien wat met trots te maken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 04 februari 2011, 15:30:11 pm

Vreemd ,mijn maand bedrag was gewoon hetzelfde in Januari?

Weet je zeker dat je gestor zijn tarief niet heeft verhoogd?


@Joop wat noem je goed de werkloosheid fors opgelopen....zo,n 130.000 mensen erbij in de paro :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: JoopBuis op 04 februari 2011, 15:52:01 pm

Ik denk ook niet dat het economisch al heel erg goed gaat alleen neemt de regering hier wel bezuinigingsmaatregelen en probeert het begrotingstekort terug te dringen.

Ook binnen de overheid wat geheel anders is dan bv. Nederland. Daar dringen ze het begrotingstekort terug door hogere belastingen en premies.


Dit op basis wat ik lees in buitenlandse kranten, Spaanse kranten en journaal gaan me nog boven mijn talenpet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 04 februari 2011, 20:22:22 pm

eerst voor sinterklaas spelen en dan flink bezuinigen  :evil:


in ieder land had hij al het veld moeten ruimen , maar omdat de oppositie hier ook minkukels zijn zit die gehandicapte sinterklaas er nog steeds.


bron: www.carlobeanproduciones.es


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 04 februari 2011, 21:00:01 pm

Daar is weer één van die genuanceerde en verfijnde politieke analyses van Carlo :D. 't Is toch altijd wel weer smullen, hoor! Onze regering heeft een huzarenstukje geleverd door alle sociale partners op één lijn te krijgen bij de pensioenplannen. Dat is 50% van het werk geweest en een zeer belangrijke graadmeter voor de waardering van ons land in de internationale 'ratings.' Daarnaast is het begrotingstekort spectaculair terug gedrongen en is het bankwezen aan een sterke reeks bezig. De economische neergang is gestopt en omgebogen in een lichte vooruitgang. Het grote probleem van Spanje - en tevens de tikkende tijdbom onder elke hervorming - is de enorme werkeloosheid, overigens vooral veroorzaakt door de bouwbubbel die de regeringen Aznar zo verstandig hebben geblazen. Je kunt echter niet blijven terugkijken om een schuldige te zoeken. Het enige dat je kunt als verstandige regering is proberen de economie zo goed mogelijk op orde te brengen. Spanjes werkgelegenheid is echter vooral ook afhankelijk van de toestand in andere Europese landen waar het om toerisme en bouwactiviteiten gaat en daaraan kan alleen Europa bijdragen. Dat laatste gebeurt gelukkig ook, zij het soms tandenknarsend.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: willemina op 04 februari 2011, 21:02:36 pm

De bijdrage wordt door de belastingdienst direct van mijn bankrekening afgeschreven dus heeft niets met gestor te maken. Maar ik zal navragen waarom het zoveel hoger is. Bedankt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 04 februari 2011, 21:02:51 pm

hahaha, jahoor rix, kijk maar om je heen.

wie nu nog beweert dat deze regering het goed heeft gedaan...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 04 februari 2011, 21:03:47 pm

Ik beweerde dat zojuist. Sterker nog, ik meen dat ik het goed onderbouwd heb. Wou je wat?!  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 04 februari 2011, 21:05:18 pm

soms denk ik dat je in een ander land woont.

misschien in fabeltjesland?  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 04 februari 2011, 21:17:23 pm

Nee hoor, schakel alleen de bovenkamer wat vaker in dan de onderbuik.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 04 februari 2011, 21:18:55 pm

je onderschat me diep, maar dat is geoorloofd. :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 04 februari 2011, 21:21:24 pm

Ik onderschat jóu niet maar je schrijft zo eh..luchtig over zaken die soms een onderbouwing behoeven! Maar ook dat is je goed recht.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 04 februari 2011, 21:31:25 pm

volgens mij schrijf ik hoe het is.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 04 februari 2011, 21:36:58 pm

Leuke dialoog. Ga door ga door 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 04 februari 2011, 21:43:33 pm

don, er zijn twee dingen die je moet begrijpen  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 04 februari 2011, 22:09:33 pm

Gaan we op de toer van Joop den Uyl?  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 05 februari 2011, 08:05:57 am

Carlo: de link naar jouw (carlobean...es) werkt helaas niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 05 februari 2011, 13:25:07 pm

Quote (selected)
is het bankwezen aan een sterke reeks bezig.


O ja? Gister een telefoontje van de bank gekregen (Barclays) dat ze niet kunnen garanderen dat het spaargeld over 2 weken nog op de rekening staat... Ik vroeg me al af waarom het elke maand een paar cent minder werd ipv meer.... Maandag halen we het af en verhuist het naar een andere bank...  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: JoopBuis op 05 februari 2011, 13:46:29 pm

@Fire


Mij ben je even kwijt hier.

Volgens mij is Barclays geen Spaanse bank en bellen ze jou op om te zeggen dat je jouw geld naar een andere bank moet verkassen ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 05 februari 2011, 14:05:50 pm

Quote (selected)
O ja? Gister een telefoontje van de bank gekregen (Barclays) dat ze niet kunnen garanderen dat het spaargeld over 2 weken nog op de rekening staat...


Hallo Fire, wat een apart verhaal, wat is de reden, wat geven zij aan, dat ze niet kunnen garanderen dat jullie spaargeld nog op jullie rekening staat.


Zelf bankier ik onder andere ook bij de Barclays maar mij is hier niets van bekend.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 05 februari 2011, 16:30:15 pm

@Fire, lijkt me haast onmogelijk, ook al zouden ze echt liquiditeitsproblemen hebben, dat welke bank dan ook dit per telefoon zou zeggen,  :? ...heb verder niets met Barclays te maken maar om ze nu maar hier flink zwart te maken lijkt mij niet zo maar kunnen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 05 februari 2011, 17:12:33 pm

Ik heb ook grote problemen met mijn bank,ik blijf er maar geld heen brengen en iedere maand is het weer op.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 05 februari 2011, 17:38:15 pm

@Sarvam, das een bekend maandelijks terugkerend probleem...  :wink:


Maandag maar es babbelen met Barclays. Hoe dan ook het telefoontje ging over onze spaarcentjes en veel is het niet maar ik vind het wel frappant dat het elke maand een beetje minder wordt. Weg van deze bank wilden we toch al vanwege de enorm hoge maintainance fee commission en aanverwante artikelen. Of ze liquiditeitproblemen hebben, geen idee en normaal gesproken bellen ze ook alleen maar als iets probeert geld van de rekening af te boeken en er staat niet voldoende op. We hebben ze dus regelmatig aan de lijn..  :wink: Maar dit telefoontje ging expliciet over de spaarrekening. We'll see on monday...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 05 februari 2011, 18:11:12 pm

@ Fire

Het is normaal dat spaargeld van de klant gebruikt word om de girorekeningstand van dezelfde klant terug op 0 te brengen .


Dit komt van een ander forum

Quote (selected)
Ik heb ongeveer 2 jaar geleden een bedrijfje gestart, maar dit kwam helaas niet van de grond, ondanks er een paar honderd euro in te investeren. Ik wist dat ik een schuld had staan op mijn zakelijke rekening, die nog steeds bij de Rabobank liep. Ik heb echter ook een prive rekening bij de Rabobank.


Ik heb ongeveer 1 jaar geleden, per 1 januari van 2009, het bedrijfje opgezegd bij de KvK. Ik had nog steeds deze schuld open staan van een paar honderd euro bij de Rabobank op mijn zakelijke rekening.


Nu komen deze beste mannen ineens met een stunt, waar ik niet heel blij van word. Ze hebben mijn spaarrekening ( prive) geplunderd, dit geld op mijn normale prive rekening gestort, en vervolgens hier een bedrag van 612 euro afgehaald. Nou weet ik dat een bank beslag kan leggen op spullen, maar dit is een prive rekening, die totaal los staat van mijn zakelijke rekening, alleen heb ik hier al van gehoord dat het niet helemaal losstaat, aangezien het bedrijf een eenmanszaak was.


Wat het zo vreemd doet lijken in mijn ogen, is dat het mij lijkt, dat de Rabobank mij hiervoor had moeten waarschuwen. Ik heb geen enkele brief ontvangen voor een betalingsregeling, een aanmaning dat ik het moest aanzuiveren, of een herinnering van het openstaande bedrag.


Bron:

http://rechtenforum.nl/forum/thread/title/Bank+haalt+geld+van+rekening./t/28065/?sid=3997fe8ecbc1e8a85d0711a21297d242


Het is wettelijk en het gebeurd meer en meer !

Kijk maar

http://www.google.com/search?hl=nl&source=hp&q=bank+haalt+geld+van+rekening&btnG=Google+zoeken&aq=f&aqi=&aql=&oq=


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 05 februari 2011, 18:34:25 pm

Lucky, dat doen ze dus niet. Het wordt elke maand 1 of 2ct minder. Een soort van negatieve rente, zeg maar.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 05 februari 2011, 19:07:11 pm

Dat is echt raar !

Dat ze 18% inhouden van de intrest is normaal ,maar 1 cent , was dat ? :|


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 05 februari 2011, 20:39:54 pm

Heb het natuurlijk helemaal niet over Barclay's gehad (hun alfa-aap verdient dit jaar waarschijnlijk 9,5 miljoen pond sterling aan bonussen) maar over het Spaanse bankwezen. Zo verzandt een discussie natuurlijk in klinkklare onzin en micro-waarnemingen. Ben dan ook weg op dit onderwerp.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 05 februari 2011, 21:09:31 pm

we are a country of undertakers  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 06 februari 2011, 12:25:22 pm

Quote (selected)
Heb het natuurlijk helemaal niet over Barclay's gehad (hun alfa-aap verdient dit jaar waarschijnlijk 9,5 miljoen pond sterling aan bonussen) maar over het Spaanse bankwezen


Barclays bank in Spanje! En engelse ouders of niet; ze gdragen zich heel spaans maar gaan helaas niet mee in stroom der service en klantvriendelijkheid zoals nu bij vele andere spaanse banken wel het geval is. Wij gaan deze bank gedag zeggen en genieten van een andere spaanse bank die wel service verleent en onze centjes niet afpakt  :wink:


PS; wat is het toch weer een prachtig weertje!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: JoopBuis op 07 februari 2011, 07:18:29 am

Ja hoor, daar gaan Fire haar centen naar toe.

'Bonus topman Barclays 9 miljoen pond'.

Bron : RTLZ nieuws.


Eigenlijk peanuts maar een hoop centen (900.000.000)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 07 februari 2011, 08:24:09 am

Als ze van iedere klant centen afpakken, komen ze een heel eind.... Overigens worden er ook wel euros afgeschreven die geheid in topmans zakje verdwijnen..  :evil:  :wink:


En alweer prachtig weer!!  :D  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Peter J. Veldman op 07 februari 2011, 09:03:32 am

Blijkbaar is NL voor (jonge) spaanse hoogopgeleiden meer en meer een nieuw thuisland aan het worden. Vraag mij wel af of deze dan al NL leren voordat ze naar NL komen of dat ze er pas mee beginnen als ze in NL zijn? Of zouden ze gewoon Engels bleven praten?


http://www.fd.nl/artikel/21374925/immigratie-spanje-verdubbeld


Peter


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 07 februari 2011, 09:24:32 am

Engels natuurlijk, en in het gunstigste geval pikken ze iets van het nederlands op. :wink:


Zie b.v. fora als spaniards of holeanda.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 07 februari 2011, 10:40:43 am

De spaanse belastingdienst zal de controle opvoeren op niet opgegeven inkomsten door uitkeringsgerechtigden, alsook op illegale werkzaamheden, bedrijfjes etc:


Hacienda vigilará más las rentas sin declarar que a la vez perciben el paro


http://www.cincodias.com/articulo/economia/Hacienda-vigilara-rentas-declarar-vez-perciben-paro/20110207cdscdseco_6/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 07 februari 2011, 16:57:43 pm

Toch fijn om weer eens iets positief te kunnen plaatsen ,

Quote (selected)
Spanje houdt beurs overeind

De Europese beurzen hebben zich vandaag opgetrokken aan gunstige economische cijfers in Spanje. De beleggers legden de teleurstellende jobcreatie in de VS naast zich neer. Op Euronext Brussel ging de Bel20 0,28 procent hoger tot een slotkoers van 2.692,36 punten.

 Maar de beleggers puurden eerder moed uit de raming van de Spaanse centrale bank dat de economie in het vierde kwartaal van 2010 met 0,2 procent is aangetrokken. In het derde kwartaal was nog sprake van een nulgroei.

Bron:

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Economie/article/detail/1218118/2011/02/04/Spanje-houdt-beurs-overeind.dhtml


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 07 februari 2011, 21:10:25 pm

Misschien wordt mijn betoogje over de stand van de Spaanse economie nu iets minder zweverig ervaren?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: JoopBuis op 08 februari 2011, 09:39:32 am

Deze fictieve Tegenlicht documantaire voor als je vanmiddag in de zon siësta houdt.

Spanje wordt in ieder geval gered in senario 1.


http://player.omroep.nl/?aflID=12120700


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 09 februari 2011, 11:15:28 am

Hacienda recaudó un 23,7% más en 2010 por el control del fraude

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Hacienda-recaudo-237-2010-control-fraude/20110209cdscdseco_7/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 09 februari 2011, 18:29:35 pm

@Joop ik heb de documantaire gezien en hoop dat het géén waarheid word!

Ik denk dat we dan nóg verder van huis zijn :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 09 februari 2011, 20:28:56 pm

documentaire (sorry, het was eruit voor ik het wist)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 09 februari 2011, 20:51:03 pm

Wat een kniepoog die happy end, mijn stem hebben ze (ook al mochten we niet eens stemmen).  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 10 februari 2011, 09:02:50 am

Foei Rix je doet het weer :D maar okay je had gelijk slip off the pen


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 10 februari 2011, 10:23:29 am

Vreemd dat in het fictieve Tegenlicht van de VPRO Portugal niet als 1e scenario werd genoemd:


Vandaag dalen de beurzen weer door:

¨..Los rumores sobre un posible rescate a Portugal regresan con una rentabilidad del bono luso disparada por encima del 7%..¨


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: JoopBuis op 10 februari 2011, 11:12:16 am

@andres


Ik denk omdat Portugal te redden is zonder een te grote aanslag op het EU stenfonds te plegen. Spanje is van veel grotere orde dus die zal het fonds aardig leeg trekken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 11 februari 2011, 10:00:32 am

De spaanse Lichtenstein is over, nu de rots Gibraltar (en de rest) nog:


Andorra deja de ser un paraíso fiscal para España

http://www.elpais.com/articulo/economia/Andorra/deja/ser/paraiso/fiscal/Espana/elpepueco/20110211elpepieco_8/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 17 februari 2011, 18:05:22 pm

Goed nieuws als zoiets als dit door zou gaan!Maar ik wel wel eens eerder zulke berichten gezien,projekten die zelfs al gedeeltelijk begonnen werden...Er was iets dergelijks bij Huesca een aantal jaren geleden dacht ik.Toch zou het niet verkeerd zijn als het is een keertje doorging...duimen!

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/17/economia/1297958093.html


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 17 februari 2011, 18:36:43 pm

Vandaag in El País: Miguel Boyer, ex-socialistische Minister van Financien over de hardnekkige vooroordelen over de spaanse werknemers:


Ni perezosos ni improductivos

(Lui noch improductief)

http://www.elpais.com/articulo/opinion/perezosos/improductivos/elpepuopi/20110217elpepiopi_13/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 17 februari 2011, 19:27:07 pm

Of het allemaal goed komt? Kijk hier dan eens naar

http://www.zeitgeistmovingforward.com/

Is een hele zit 2 uur en 40 minuten. Eerder verschenen al deel 1 en 2.

Ik kon zo snel niet eentje vinden met Nederlandse ondertiteling.

Deze is met ondertiteling als je op cc klikt

http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 02 maart 2011, 08:20:07 am

Nieuwe cijfers werkeloosheid, binnenkort ook nog de "openbaring" van de daadwerkelijke cijfers van de banken, volgens berichten moet er minimaal 50 miljard euro bij om een aantal banken levensvatbaar te houden.


bron FD

De Spaanse overheid is volgens de kredietbeoordelaar te optimistisch over de eigen banken.

Moody's voorziet een herkapitalisering voor Spaanse banken ter waarde van 50 miljard euro. De Spaanse overheid houdt echter rekening met een bedrag van 20 miljard euro. Dit meldt de website MarketWatch maandag. Vorige week liet Bloomberg al weten dat van de ruim 200 miljard euro die de Spaanse regionale spaarbanken hebben uitstaan, de zogenoemde caja's, er circa 100 miljard "potentieel problematisch" is. Een belangrijk deel van de problemen schuilt er in dat menig hypotheek is afgesloten op een pand dat inmiddels niet meer de waarde heeft van het moment van afsluiten.


bron de Telegraaf

wo 02 mrt 2011, 09:50

Werkloosheid Spanje verder opgelopen

MADRID (AFN) - Het aantal werklozen in Spanje is in februari met 1,6 procent gestegen naar bijna 4,3 miljoen, meldde woensdag het Spaanse ministerie van Arbeid.


Het werkloosheidspercentage in Spanje is meer dan 20 procent. In januari steeg het aantal geregistreerde werklozen met 3,19 procent ofwel met meer dan 130.000 mensen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 10 maart 2011, 11:29:02 am

Moody's is weer bezig,

Zet het vertrouwen in de Spaanse economie weer een tandje lager.

Moody's zegt: Spanje heeft de kosten van het herstructureren van het Spaanse bank systeem onderschat, en impliceert dat Spanje misschien meer moet gaan lenen


http://money.cnn.com/2011/03/10/news/international/spain_moodys_downgrade/index.htm


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 10 maart 2011, 12:40:52 pm

Ach, die ratingsbureaus.  :?


Moody's no se entera (a veces) y llega tarde (casi siempre)


http://www.elpais.com/articulo/economia/Moody/s/entera/veces/llega/tarde/siempre/elpepueco/20110310elpepueco_9/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 10 maart 2011, 17:34:25 pm

Nou, eindelijk, het is eruit, de Spaanse Centrale Bank heeft officieel bekend gemaakt hoeveel de spaanse banken (lees cajas) nodig hebben om aan de herstructureringsvoorwaardes te voldoen, en gelukkig zonder grote verrassingen:


La banca española necesita 15.152 millones de euros


Banco Mare Nostrum, Caja Duero-España, Banco Base, Banca Cívica, Bankia, Unnim, Catalunya Caixa y Novacaixagalicia no alcanzan el 10% de capital principal que se les pide a casi todas las cajas de ahorros. Bankinter y Bankpyme, entre los bancos, no llegan al 8%. Las sorpresas son las filiales españolas de Barclays y Deutsche Bank.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-espanola-necesita-15152-millones-euros/20110310cdscdsmer_2/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 23 maart 2011, 19:17:01 pm

De portuguese regering is net gevallen op onvoldoende steun voor de extra noodzakelijke bezuinigingsvoorstellen.


Zal Portugal de volgende zijn die door de EU geholpen moet worden?


Wat zullen de consequenties voor Spanje zijn?, hoe zal morgen de beurs reageren op grote spaanse belangen aldaar en -nog belangrijker- op de spaanse schuldenrente?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 24 maart 2011, 07:14:18 am

Het is Moody's, maar wel een indicatie van de huidige situatie.


bron de Telegraaf


do 24 mrt 2011, 09:41

Moody's verlaagt beoordeling Spaanse banken

MADRID (AFN) - Moody's heeft zijn kredietbeoordeling voor de leningen van dertig Spaanse banken verlaagd. De kredietbeoordelaar maakte de beslissing donderdag bekend.


De afwaardering volgde op een verlaging van de beoordeling van Spaanse staatsleningen die Moody's enkele weken geleden doorvoerde. De kredietbeoordelaar stelde toen dat de sanering van de Spaanse bankensector duurder zal uitvallen dan de overheid verwacht.

Moody's stelde donderdag de beoordeling van Spaanse banken gelijk te laten dalen met die van de Spaanse overheid. De ratings van de dertig banken gingen een of meer stappen naar beneden. Santander en BBVA, de twee grootste banken van Spanje bleven buiten schot.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 24 maart 2011, 08:27:46 am

Feitelijk ligt hier een belangrijk punt welke de regering en vakbonden proberen aan te pakken, n.l. het grote percentage, meer als 20%,  van zwart werk aanpakken. Er wordt mogelijk gesproken van een soort van een tijdelijke spijtoptantenregeling voor de werkgevers, MKB en autonomos:


El Gobierno anuncia un plan para que aflore el empleo sumergido


http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/anuncia/plan/aflore/empleo/sumergido/elpepueco/20110324elpepieco_5/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 24 maart 2011, 12:45:26 pm

Ik heb juist wel eens het gevoel dat zwart geld de spanjaarden red!!!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 24 maart 2011, 19:42:54 pm

Mag ik vragen waar dat ideale land volgens jouw denkbeeld ligt?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 24 maart 2011, 16:49:31 pm

Zou het zo kunnen zijn dat als al het zwartwerken meegeteld zou worden er nog maar 10% werkeloosheid overblijft?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepper op 24 maart 2011, 18:25:59 pm

SOLIALISME EN ZWART GELDCIRCUIT ? WATER EN VUUR !!


ieder land dat een socialistisch getint regime heeft , maakt en tracht het zwart geld circuit te bannen en of uit te roeien , toch is dit in de huidige laagconjuctuur nog de enige brandstof die grotendeels de consumptie motor draaiende houdt, ieder ruim denkende mens zal toch reeds geconstateerd hebben dat sinds de invoering van de euro , we met rasse schreden consumeer technisch achteruit wankelen en net nog niet in vrije val zijn , vele landen(overheden) die losbandig en overvloedig de veel te zware belastng gelden verkwanseld en verkwist hebben in het verleden (en nu nog) aan vaak overdreven en bombastische projecten , alsmede een overheids aparaat uitgebouwd hebben dat uit zijn voegen barst , en dat zich krampachtig tracht in stand te houden , door cascade techniek ( vriendjes van vriendjes , en die kent die , en die helpt mij en ik hem ) dat is de dag vandaag de realiteit,


het vrije ondernemerschap wordt de dag van vandaag zeer zwaar gehypothikeerd door oa. allerlei regeltjes ,loodzware ontmoedigende belastingen , bemoeienis van de overheid in alles en nog wat , werknemers die in van alles willen meedelen kwa opbrengst , doch zelf zo weinig mogelijk risico nemen , noch de motivatie kunnen en willen opbrengen om stevig de schouders onder hun werk te zetten , want hoe komt het dat men ontzettend hard schreeuwt om goede krachten in een bedrijf in deze toch wel laag conjucture tijd .


Overheden die budgetten (hebben)of nog laten ontsporen , overheden waarvan de politieke leden , in hoofdzaak maar bezig zijn om hun achterban te plezieren en hun allerlei makkelijke baantjes bezorgen , te pas en te onpas , hiermede een stevige basis uitbouwende om bij de volgende verkiezingsronde wederom goede uitslagen te halen , om hierdoor natuurlijk hun eigen positie zeker te stellen , dit is de huidige realiteit en dat in geheel europa opvallend duidelijk te zien is ,

Europa kreunt onder een loodzware politieke pletwals met duizenden verkozenen die allemaal , het warm water weer willen uitvinden .


Om een land te leiden heeft men leiders nodig die er staan en ervoor gaan , die beslissingen durven en kunnen nemen , die de juiste beslissingen nemen om een land en zijn bevolking vooruit te helpen ,het vrijeondernemerschap

in de breedste zin van het woord is de beste basis die er bestaat voor ieder land , dit werd reeds in de geschiedenis bewezen ( handels volken , ambachtslieden met grote vakkennis)


Een land wordt gedragen door zijn ambachtslieden ondernemers met vakkundig ondernemerschap, en bestuurd door goede leiders ongeacht afkomst en hun achtergrond ,met een brede visie , en eenvoud bezitten alsmede bescheidenheid .


Een volk(bevolking) dient als een man achter hun leiders te staan , en daar schort het in het tegenwoordige Europa volledig aan , we glijden onheroepelijk naar een grootschalige verbrokkeling van landen , naar kleinschalige regios die ieder voor zich menen te kunnen en willen standhouden in het toch in gedachten eenmakend zijnd Europa ,


Spanje mist grote kansen ook vandaag nog , toch hebbende ontzettend grote troeven , bv. als vakantie land bij uitstek , als ideale verblijfplaats voor langdurige bewoning door andere europeanen , door hun zeer lange kustlijn met ontelbare mogelijkheden om hierin havens te bouwen en of te bezitten ,agrarisch goede mogelijkheden ,voldoende oppervlakte om een sterke industriele activiteit te ontplooien ,


Spanje mist op dit ogenblik de (menselijke)kracht om een eenmakend land te zijn , komende door de vele verschillende bevolkingsgroepen die ieder op zich zich willen profileren in hun eigen regio en of provincies ( men kan als extreemste voorbeeld verwijzen naar baskenland), de spanjaarden bezitten een hoge graad van chauvenisme , vaak lijnrecht tegenover mekaar staand in het belang van de lands visie , het is hun provincie en of regio als zijnde het middelpunt van Spanje ,vaak gepaard zijnde met eigen taal en gewoontes en/of gebruiken,dit zit ingebakken in hun genen.

Hopelijk krijgt het Spanje van vandaag genoeg respijt om zich te her profileren , zonder onnodig onder te moeten gaan aan interne spanningen , die vooreerst nog groter zullen worden tengevolge van de laagconjutuur die momenteel heerst in heel Europa,en waarvan de spaanse bevolking zeer zwaar in getroffen wordt in geldwaarde (euro/peseta value)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: willeke op 24 maart 2011, 19:52:44 pm

Het is al een oud spreekwoord:


Het gras is altijd groener bij de buren


Het ideale land bestaat niet, overal waar je woont zul je tegen dingen aan lopen die je liever anders wilt zien, maar bekijk vooral ook de positieve dingen van een land. Natuurlijk kunnen we vaak mopperen dat zit in onze aard, maar kijk eens naar veel andere landen dan hebben wij in Nederland, Belgie en Spanje geen één van alle echt te klagen denk ik zo.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 24 maart 2011, 19:58:20 pm

Wat een vreemd betoog, Pepper, om de toekomst van Spanje op te hangen aan vrij ondernemerschap. Ik mag toch minstens hopen dat je ongelijk hebt. Vrij ondernemerschap heeft ons tot hiertoe niet echt veel zegeningen gebracht, om het zacht uit te drukken. Al te vaak is het ontaard in graaipartijen waarvan we nu de zure druiven plukken. Laten we andere factoren erbij doen die een land stabiliteit en toekomst geven: goed onderwijs, een vooruitstrevend wetenschappelijk klimaat, een bloeiende vrije cultuur (goede musea, top-orkesten, theaters en zo meer), een stevig verankerde middenstand een betrouwbare en voorbeeldige politieke klasse en, inderdaad ondernemerschap. Dit rijtje bevalt me beter dan het door jou naar voren gebrachte idee. Van dit alles mag ieder voor zich bepalen wat Spanje daarvan welof niet kan inbrengen.

Daarnaast, een goed democraat wantrouwt zijn bestuurders van nature. Als één mens achter leiders staan heeft de wereld nog niet veel goeds gebracht, bovendien is het in directe tegenspraak met vrij ondernemerschap.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepper op 25 maart 2011, 09:02:18 am

hallo, Rix ooit van Dubai gehoord , interesante invalshoek , schijnbaar brengt vrij ondernemerschap daar wel zoden aan de dijk ,

tegenovergesteld Europa in zijn geheel bekeken , hoe draait het daar , de geldpersen die tegen 200 km per hr draaien in bijna alle landen , torenhoge schulden , zware belastingen ,


Het beloofde land is niet Spanje hoor , je zult er wel achter komen , Spanje heeft samen met andere landen geen goede beleidsmensen (regering)dat bewijst de dag dagelijkse praktijk duidelijk ,


Neem Ierland bv. volledige leegloop van jonge mensen die masaal willen en zullen emigreren , maar naar waar ??.


Van cultuur, theaters , en andere onproductieve elementen komt geen brood op tafel , dat weet ondertussen de lokale spaanse bevolking ook al , wat niet wil zeggen dat dit niet moet bestaan , maar te veel is te veel !!! en dat in deze barre tijden voor veel spanjaarden , hopelijk komt niet de tijd dat ze zich tegen de buitenlanders gaan keren .

hoe zegt men dat ook alweer ; een kat in het nauw , maakt soms rare sprongen !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lange tom op 25 maart 2011, 12:20:02 pm

@pepper


Het Guggenheim museum van de architect Frank O. Gehry in Bilbao is internationaal een schoolvoorbeeld dat cultuur wel degelijk geld in het laadje brengt.

Voor wie zich verder wil verdiepen in de noodzaak van cultuur voor de bloei van de economie is de bestseller van Richard Florida, "The rise of the creative class", een aanrader.

Voor het overige kan ik, ook na herlezing, geen touw vastknopen aan je betoog.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 25 maart 2011, 12:31:15 pm

Quote (selected)
hallo, Rix ooit van Dubai gehoord , interesante invalshoek , schijnbaar brengt vrij ondernemerschap daar wel zoden aan de dijk ,

 8O   :?:   :?


Quote (selected)
Dubai staat vol met achtergelaten auto's

Voor Dubai lijken de problemen zich op te stapelen. Eerst trokken investeerders zich terug uit het kleine oliestaatje, nu laten inwoners massaal hun dure auto's achter. Bewoners van Dubai klagen dat de stad volraakt met achtergelaten voertuigen.

Wegrotten

Volgens de mensen in Dubai staan de parkeerplaatsen vol met achtergelaten auto's en rotten ze weg. Iedere dag stijgt het aantal, net als de temperatuur. Goed voorbeeld zijn de twee nieuwe modellen die zijn blijven staan op de parkeerplaats. Het gebied om de twee bolides is opgeknapt, maar de auto's zijn blijven staan met een dikke laag stof erop.

Onbekend

Er is nog niet bekend hoe het probleem aangepakt gaat worden.

http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/28/0719_1430_Dubai_staat_vol_met_achtergelaten_autos.xml

nog een ander voorbeeld van Dubai (Dubai was gewoon een droom)

Quote (selected)
. De oosterse culturen,  zitten anders in elkaar dan wat wij als West Europeanen kennen. Ze zijn vrienden.......totdat........er om geld gevraagd wordt, als lening, voor "een vriend".....jij als Europeaan scheint geld te hebben......denken ze.....en als je probeert uit te leggen, dat je geen geld hebt, maar aan het investeren bent en nog niet eens inkomsten hebt, zijn je "vrienden" verdwenen. Een glimlach om onze mond. We beginnen het al te leren.Praatjes en oplichting is daar heel normaal en het begint nu vooral doorzichtig te worden, het is alleen niet handig als je nog een netwerk moeit opbouwen en vertrouwen moet groeien............met andere woorden, het heeft tijd nodig om de juiste contacten te vinden en wanneer je de juiste contacten gevonden hebt heeft het tijd nodig om te kijken of het werkelijk de goede contacten zijn. TIJD.Het heeft TIJD nodig.Ondertussen gaan we hier ook verder met netwerken en het gewone leven.....houtkacheltje aan en bladeren vegen.

Bron:

Bekijk de foto's!

http://hadali.blogsnel.nl/


Quote (selected)
Some $30 billion worth of loans and bonds of predominantly state-linked enterprises are due to mature in 2011-2012, which is seen as a key challenge for Dubai as it seeks to recover from a November 2009 debt crisis.

Bron:

http://en.news.maktoob.com/20090000546976/Dubai_ruler_clears_2011_budget_with_1_bln_gap/Article.htm


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepper op 25 maart 2011, 22:22:33 pm

hey tom , als cultuur zo een rijkdom brengt voor de Spanjaarden , waarom zijn zo arm dan , en wonen nog veel mensen in krotten ?? het socialistisch systeem gedachtengoed is toch rijkdom verdelen afkomstig van rijkere klassen naar de meer hulpbehoevende en arme klasse , daar dienen toch geinde vermogensbelastingen voor en de hogere belastings aanslagvoeten voor diegenen die meer verdienen of niet?? rijkdom verdeling om het mooi te zeggen .


Tom , waarom zijn er in Spanje zoveel schoolverlaters zonder diplomas , of die vervroegd uitstappen , de jeugd is de toekomst van een land , weinig of ongeschoold is een verarming voor een land , cultuur technisch gaat het ten onder door deze toch spijtige evolutie die zich aan het voltrekken is .


Zou het kunnen dat de jeugd het vertrouwen kwijt is zoals in Ierland ??


Lucky , het verhaal van achtergelaten autos , is een dagblad verhaal zoals er zo velen zijn , maar zijn ze representatief voor de werkelijkheid ??, ook nederland en belgie staat vol schroot , is dit dan ook representatief voor deze beide landen ??


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 26 maart 2011, 06:31:08 am

Ach pepper ge hebt den dikste ....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 26 maart 2011, 07:22:03 am

:wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 26 maart 2011, 20:40:08 pm

zucht....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 26 maart 2011, 20:42:54 pm

Ja Rix, sommige bijdragen werken als "pepper"-spray. Men ziet het dan niet meer zitten, en haakt af. Ik dus ook.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 27 maart 2011, 06:04:49 am

Vanavond  27-3 op de NL.tv (brandpunt) een reportage over de invernaderos en moderne slavernij in Spanje.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: jochem8 op 27 maart 2011, 06:07:57 am

Staat geprogrammeerd!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 27 maart 2011, 19:21:29 pm

Net op het nieuws op TVE 1: de vliegtuigslots voor deze zomerperiode al ruim 7,4% hoger, wat in meer dan 13 miljoen exta toeristen zal resulteren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 27 maart 2011, 19:36:42 pm

Ja, heb het gezien, wat een hoopgevend bericht. Aan het eind van de uitzending zong iemand (een meneer) een schitterend lied over de zee in, ik meen, het Catalaans. Weet iemand wie dit was? Heb de naam vergeten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepper op 28 maart 2011, 12:45:47 pm

waarom op de man ( naam) spelen ??, gebrek aan argumentatie ??,gebrek aan opvoeding ??

beste medeleden het forum is een vrije meningsuitend sociaal platform , maar dient niet om beledigende opmerkingen te plaatsen , dit thema werd mijn inziens niet aangebracht om mekaar uit te schelden of vervelende persoonlijke opmerkingen oa. over de nicknaam te maken , mijn inziens kan berichtgeving ook functioneren zonder .............of vergis ik mij hierin??


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 28 maart 2011, 12:57:22 pm

Stormpje in een glaasje water, toch?

Af en toe een beetje peper erover kan geen kwaad want wij zijn niet rancuneus.


Maar als het gaat over een "nicknaam" wil ik wel even kwijt dat je voor mijn part maar wat bedenkt maar aub geen ANONIEM. Dat is wat flauw.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 28 maart 2011, 13:11:16 pm

@Pepper, sorry dan van de "pepper"-spray.

Maar ik af en toe geen touw vastknopen aan je betogen. Dat heb ik wel eens eerder opgemerkt, en verduidelijking gevraagd, echter zonder resultaat.

Vandaar dat ik schreef dat ik afhaakte.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 28 maart 2011, 13:16:20 pm

Quote (selected)
Aan het eind van de uitzending zong iemand (een meneer) een schitterend lied over de zee in, ik meen, het Catalaans. Weet iemand wie dit was? Heb de naam vergeten.


Geen idee wie die catalaanse zanger is als achtergrondmuziek over een schilder (Barceló?), maar mischien dat anderen hem wel herkennen hier op de telediario van gisteren van 21 uur, aan het eind zo rond 1 uur 2 minuut 30:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: robert1969 op 29 maart 2011, 06:45:47 am

Ik heb 'm even geshazamed, het gaat hier om Bunbury met El Exctranjero.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 29 maart 2011, 07:08:57 am

Even weer terug naar de realiteit ook van deze draad.


Misschien een een verschil van rekenkundig inzicht tussen de Spaanse centrale bank en de 2 na grootste spaarbank van Spanje.


Grote Spaanse spaarbank heeft geld nodig

MADRID (AFN) - Banco Base, de op twee na grootste spaarbank van Spanje, heeft 2,8 miljard euro steun nodig van de Spaanse overheid om aan de kapitaaleisen te kunnen voldoen. Dat heeft de bank dinsdag bekendgemaakt.


ANP

Het bedrag is twee keer zo hoog als de onlangs door de Spaanse centrale bank geschatte kapitaalbehoefte van Banco Base. Alle Spaanse banken moeten een zogeheten kapitaalratio hebben van 10 procent. Daarmee zouden ze een nieuwe economische krimp moeten kunnen doorstaan. Banco Base gaf niet aan waarom het benodigde bedrag zoveel hoger is uitgevallen.

Banco Base is ontstaan uit de fusie van de regionale banken Caja de Ahorros de Mediterraneo (CAM), Cajastur, Caja Cantabria en Caja Extremadura. De bank heeft een aandeel van 4 procent in de Spaanse bankensector.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 29 maart 2011, 08:11:21 am

De Spaanse Centrale Bank sprak over een minimumbedrag maar waarschijnlijk is het een doodgeboren kindje zegt de bank zelf:

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/Banco-Base-pide-FROB-2785-millones-euros-ser-viable/20110329cdscdimer_2/


Hier een grafiekje van de overigen met de bedragen:

http://www.cincodias.com/grafico/mercados/Sistema-financiero/20110329cdscdimer_1/


Of dit een slechtere situatie is dan in andere europese landen betwijfel ik gezien de relatief kleine regionale jongens waar we over spreken, uitgezondert mischien Caja Madrid.


Het gaat simpelweg om een evt gedwongen staatslening(participatie) (als deze niet zelfstandig op de markt -door een beursgang- kan worden verkregen) zoals b.v. reeds bij de grote NL reuzen ING of ABN welke later voor de Staat zijn vruchten zal opleveren.


De PP is tegen deze herstructurering, boze tongen zeggen om de grote Botín van Banco Santander, die openlijk de economische politiek van ZP verdedigd, een hak te zetten die niets liever ziet dan dat de kleine locale concurrenten worden weggewerkt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 april 2011, 09:04:38 am

Vandaag de werkloosheidscijfers, en zoals ze in Spanje zeggen, una de cal y otra de arena.


In maart ruim 45 duizend meer werkenden, voor het eerst in 8 maanden, maar ook ruim 34 duizend meer werkzoekenden:

http://www.elpais.com/articulo/economia/paro/vuelve/subir/marzo/empana/primer/avance/afiliacion/meses/elpepueco/20110404elpepueco_2/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 04 april 2011, 19:43:25 pm

Vanavond in het nieuws een uitgebreide reportage over deze cijfers. Vraag en aanbod, zoals al zonneklaar blijkt uit de door Andres genoemde cijfers, sluiten totaal niet op elkaar aan.Geen nieuws op het front: ICT en talen scoren, bouw en dienstverlening zitten in het slop. Opnieuw en ten overvloede wijst alles in de richting van het gebrekkige Spaanse onderwijs, in elk geval waar het gaat om aansluiting op de arbeidsmarkt en veel te vroege schoolverlating. Deze vicieuze cirkel zal ook niet snel opengebroken worden. De Heer Rajoy wist vanavond ook niet veel meer in te brengen dan dat het een schande was. Benieuwd of we ooit zíjn plannen zullen vernemen.

Voorlopig zullen 4.500.000 Spanjaarden het moeten doen met dat waarmee ze het al generaties doen: hap-snap werkgelegenheid. De jornaleros zijn nog onder ons...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 06 april 2011, 08:54:07 am

Steun uit onverwachte hoek voor ZP:


El 'FT' destaca que España se aleja del resto de países de la crisis

El diario valora la renuncia de Zapatero, pide al PSOE que no "caiga en la tentación" de ceder en las reformas y al PP que no fuerce las elecciones

http://www.elpais.com/articulo/economia/FT/destaca/Espana/aleja/resto/paises/crisis/elpepueco/20110405elpepueco_11/Tes


Spain on track as Zapatero bows out


As dark clouds reappear over the eurozone in the form of a likely financial rescue of Portugal, one bright spot is the improving condition of Spain’s economy and public finances. Thanks to courageous deficit-cutting and structural reforms, Spain is no longer perceived in financial markets as a hapless domino doomed to follow Greece, Ireland and Portugal into the arms of the International Monetary Fund and the European Union. The lion’s share of the credit goes to José Luis Rodríguez Zapatero, Spain’s socialist premier, who disclosed last weekend that he would not seek a third term in next March’s general elections.


Far from injecting uncertainty into Spain’s political outlook, with the risk that the nation might be sucked more deeply into the eurozone’s debt crisis, Mr Zapatero’s announcement looks like a wise move. With nothing to lose except his historical reputation, he has every incentive to continue the reforms he started – admittedly, in the nick of time – after the Greek debacle erupted last year.


Even so, his socialist comrades and the opposition conservative Popular party will both need to show responsibility for Spain’s future over coming months. The socialists must resist the temptation to seek electoral advantage by distancing themselves from Mr Zapatero’s fiscal austerity and labour market reforms. For its part, the opposition should not try to force him from office prematurely by toppling his minority government in a parliamentary vote. Such actions could revive market anxieties and jeopardise Spain’s hard-earned successes.


For Spain is not entirely out of the woods. Unemployment stands at 20.5 per cent of the workforce, the highest in the EU; the jobless rate among youths under 25 is a shocking 43.5 per cent. The central government’s fiscal retrenchment efforts are undermined by indiscipline in autonomous Spanish regions such as Catalonia and Valencia. Spain’s public sector banks require extensive recapitalisation and restructuring, but it is no easy process: last week, an important merger of four savings banks fell apart. Finally, Spain’s banks have a large exposure to Portuguese debt, amounting to $108.6bn last September.


Having suffered the nation’s worst economic crisis since the end of Francoism in the 1970s, Spaniards appear disinclined to re-elect the socialist party. With the passage of time, however, they may come to appreciate the services Mr Zapatero performed for his country in its hour of need.


http://www.ft.com/cms/s/0/0095b764-5eea-11e0-a2d7-00144feab49a.html#axzz1Ijcr2bEJ


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 09 april 2011, 09:27:48 am

Net als de 1e keer is Spanje het EU land waar de meeste banken zullen worden doorgelicht:


´..España examinará a más bancos que Alemania, Francia e Italia juntos

Un Estado alemán se rebela ante el miedo a que su entidad suspenda las pruebas..´

http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/examinara/bancos/Alemania/Francia/Italia/juntos/elpepueco/20110409elpepieco_3/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 12 april 2011, 20:11:56 pm

Nu horen jullie het van iemand anders: Spanjaarden werken meer dan de Duitsers.  :P


Los españoles trabajan más que los alemanes


http://www.elpais.com/articulo/economia/espanoles/trabajan/alemanes/OCDE/elpepueco/20110412elpepueco_6/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Catalina op 12 april 2011, 20:45:25 pm

http://www.oecd.org/document/60/0,3746,en_21571361_44315115_47567356_1_1_1_1,00.html


het gehele onderzoek!!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Peter J. Veldman op 12 april 2011, 23:20:32 pm

Quote (selected)
Nu horen jullie het van iemand anders: Spanjaarden werken meer dan de Duitsers. [:P]


Los españoles trabajan más que los alemanes


http://www.elpais.com/articulo/economia/espanoles/trabajan/alemanes/OCDE/elpepueco/20110412elpepueco_6/Tes


Klopt!!! en ze krijgen nog minder betaald ook..:-(


Peter


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 13 april 2011, 06:29:56 am

Een historisch hoog aantal van 5 miljoen bankrekeningen zijn vorig jaar door Hacienda en de Seguridad Social in beslag genomen wegens betalings- en premieafdrachtschulden.


La Administración embarga más de cinco millones de cuentas bancarias


http://www.cincodias.com/articulo/economia/Administracion-embarga-millones-cuentas-bancarias/20110413cdscdieco_1/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 14 april 2011, 07:01:05 am

Vandaag in het nieuws. bron de telegraaf


Dixons geeft het op in Spanje


LONDEN (AFN) - Dixons, een van de grootste elektronicaketens in Europa, trekt zich terug uit Spanje en schrapt daar 1200 banen. Dat heeft het concern donderdag bekendgemaakt.


Het besluit om de 34 Spaanse vestigingen, die al tijden met verlies draaien, te sluiten hangt samen met de aanhoudend moeilijke marktomstandigheden. Vorige maand waarschuwde het Britse bedrijf voor tegenvallende winstcijfers in het huidige boekjaar omdat consumenten minder uitgeven.

De Britse groep heeft, afgezien van de naam Dixons, niets te maken met de Nederlandse Dixonwinkels. Die zijn in handen van moederbedrijf Dexcom, waar ook het computerbedrijf Dynabyte onder valt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 14 april 2011, 07:19:30 am

Ik snap niet goed waar de Spaanse regering op dit moment mee bezig is. Gisteren brengt zij heel positief, maar in mijn ogen ongeloofwaardig nieuws naar buiten. De Chinezen gaan zwaar (9 miljard) investeren in het Spaanse bankwezen: http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/espera/fondos/China/aporten/dinero/recapitalizar/cajas/elpepueco/20110414elpepieco_2/Tes

Vandaag wordt dit door de Chinezen ontkent:

http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/admite/equivoco/fondo/chino/iba/invertir/cajas/elpepueco/20110414elpepueco_1/Tes


Nu wil ik best geloven dat er sprake is van een misverstand en niet van kwade opzet, maar op dit niveau en van dit kaliber?????? Beschamend.....


EDITO: Wat is er toch met de lay-out van het forum aan de hand? Waarom lopen de linkjes helemaal van het scherm af en staat er zoveel witte ruimte boven?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 14 april 2011, 09:10:03 am

Een primeur, de Spaanse Ministerie houdt vanaf volgende maand een road-show langs europese steden om investeringen in de spaanse onroerend goed te bemoedigen:


Blanco inicia en mayo un una gira europea para vender parte del 'stock' de viviendas

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Blanco-inicia-mayo-gira-europea-vender-parte-stock-viviendas/20110414cdscdseco_6/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 14 april 2011, 09:19:01 am

Quote (selected)
Blanco inicia en mayo un una gira europea para vender parte del 'stock' de viviendas

Lijkt me wat voorbarig. Zo lang de onroerend goedmarkt niet aantrekt in Noord Europa kun je promoten wat je wilt, maar is er simpelweg geen geld beschikbaar.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 14 april 2011, 09:24:31 am

Dat Spanjaarden meer uren werken dan andere Europese landen had ik al eerder gehoord. Maar ik heb daarintegen ook begrepen dat de productie weer lager ligt. Kortom ze werken meer maar minder productief. Overigens heb ik hier veel meer vakantie dagen dan mijn collega's in andere Europese landen. Toch draai ik op jaarbasis evenveel uren. Dat zal dus zitten in langere dagen. Ik vind het prima! ;)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 14 april 2011, 13:29:05 pm

Vandaag in het nieuws. bron de telegraaf


do 14 apr 2011, 15:00

Telefónica schrapt duizenden banen in Spanje

MADRID (AFN) - Het Spaanse telecomconcern Telefónica schrapt de komende drie jaar ongeveer 20 procent van zijn personeelsbestand in Spanje om kosten te besparen. Het gaat om ongeveer 6000 werknemers, zo maakte Telefónica donderdag bekend.


Het bedrijf is verder van plan om de lonen en uitkeringen te koppelen aan de productiviteit van de werknemer in plaats van aan de inflatie.

De plannen van Telefónica komen de werkgelegenheid in Spanje niet ten goede. Volgens officiële cijfers kampt het Zuid-Europese land met een werkloosheid van ruim 20 procent. Dat is veruit het hoogste percentage in de eurozone.

Telefónica boekte vorig jaar nog een recordwinst van 10,17 miljard, dankzij een sterke groei in Europa en Latijns-Amerika.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 14 april 2011, 14:11:57 pm

Henk, helaas is dit niet alleen aan Spaanse Multinationals voorbehouden. Dit heet modern en vooral beurs- vriendelijk "ondernemen" ! Het gaat goed met het bedrijf, je maakt een miljarden-winst en dan : donder je er gewoon een paar duizend werknemers uit zodat het bedrijfsresultaat er het volgende boekjaar nog beter uitziet en dus aan de verwachtingen voldoet.

Het is dat "dienst-verlener" Telefónica niet zoveel op heeft met het verlenen van service want anders zou men die mensen nog gaan missen ook.

Daarnaast komt een aanzienlijk deel van de gemaakte winst voort uit de maandelijkse bijdrage voor vaste lijnen waarvan een deel voor onderhoud/vernieuwing bestemd is. Naar ik begreep investeren zij daar naar verhouding bijna niets in met als gevolg dat Telefónica eens in de zoveel jaar tot een grote boete wordt veroordeeld. Een beetje jammer en naief dat er na betaling van de boete nog een berg geld overblijft zodat men gewoon fluitend op dezelfde weg doorgaat met als gevolg een verouderd telefoonnet en achterstallig onderhoud. Maar ja dat is een probleem voor de klanten toch ? dus niet echt belangrijk.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 19 april 2011, 09:33:26 am

De Spaanse regering werkt aan een actieplan om te pogen het hoge percentage grijs-en zwartwerk te reduceren.


O.a. wordt gedacht om de hoofdaannemer ook medeverantwoordelijk te stellen voor de fraude-mistanden van zijn gecontracteerde onderaannemers.


Las empresas serán penalizadas por el trabajo irregular de sus subcontratas

http://www.cincodias.com/articulo/economia/empresas-seran-penalizadas-trabajo-irregular-subcontratas/20110419cdscdieco_1/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 19 april 2011, 20:04:37 pm

In Granada enkele honderden mensen 'en paro' van een werkplaats gehaald. Zó loopt het aantal werklozen wel leuk op natuurlijk! Hoeveel tien- of honderdduizenden fraudeurs zouden er in Spanje rondlopen? :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 19 april 2011, 20:15:11 pm

Ik kan gokken maar durf het aantal niet eens te noemen, denk dan ook dat dit het grootste cultureel probleem van de spaanse economie/samenleving is.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 21 april 2011, 08:26:01 am

bron de telegraaf


do 21 apr 2011, 08:53

Spanje schudt stempel van zwakke broeder van zich af

Van een onzer verslaggevers

MADRID -  Spanje is er gisteren met succes in geslaagd nieuwe staatsleningen op de markt te brengen. Daarmee zijn de Spanjaarden duidelijk van een ander kaliber gebleken dan Griekenland, Ierland of Portugal. De markt reageerde opgelucht, het besmettingsgevaar dat Spanje wordt meegesleept in de ellende van Portugal, is voorlopig van tafel. De euro klom meteen naar het hoogste punt in vijftien maanden met een koers van $1,4548.


Hervorming van de arbeidsmarkt, bezuinigingen en een later pensioen geeft beleggers vertrouwen. FOTO: AFP Hervorming van de arbeidsmarkt, bezuinigingen en een later pensioen geeft beleggers vertrouwen. FOTO: AFP


Ondanks dat Spanje een hoog schatkisttekort heeft, een werkloosheid van 20% en banken die zuchten onder de ingestorte vastgoedmarkt, kon toch moeiteloos voor een bedrag van 3,7 miljard worden geplaatst. De leningen waren zelfs dubbel overtekend. Wel moest Spanje een iets hogere rente bieden dan in maart nog het geval was. Voor de plaatsing van tienjarig papier moest nu 5,472% worden betaald, in maart hadden de inschrijvers zich nog tevreden gesteld met 5,162%. Op de beurs deden vergelijkbare obligaties 5,55%, dus in die zin was de emissie een succes. Na de plaatsing ging het rendement op de beursverhandelde stukken ook meteen omlaag.


Madrid is duidelijk niet Lissabon of Athene. Spanje is in feite het enige euroland dat al vrijwillig is begonnen met een saneringsprogramma in de lijn zoals het IMF dat zou opleggen als Spanje ooit een IMF-lening nodig zou hebben. De arbeidsmarkt wordt flexibeler gemaakt, Spanjaarden moeten langer doorwerken voor ze pensioen krijgen en de overheid is strikt gaan bezuinigen. De in de problemen geraakte regionale banken, vooral door de waardedaling van onroerend goed, moeten gaan fuseren, waardoor hun financiële positie wordt versterkt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 21 april 2011, 08:35:17 am

Spanje verdubbeld de fiscale aftrekpost van 10% naar 20%, en het maximale aftrekbare bedrag van 4.000 naar 6.750 euro, voor renovatie van huizen.


Hacienda da oxígeno a los promotores y duplica la ayuda fiscal a la rehabilitación

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Hacienda-da-oxigeno-promotores-duplica-ayuda-fiscal-rehabilitacion/20110421cdscdieco_8/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 21 april 2011, 08:42:45 am

Quote (selected)
Ik kan gokken maar durf het aantal niet eens te noemen, denk dan ook dat dit het grootste cultureel probleem van de spaanse economie/samenleving is.

Het zouden er wel eens meer dan een miljoen kunnen zijn,soms krijg ik echt het idee dat er helemaal niemand 100% correct bezig is.

Het aanpakken hiervan kan echter uitdraaien op een heksenjacht die het  er niet gezelliger op zal maken. Een duivels dilemma.

(die 3 mensen die staan te kijken als er een werkt,worden die ingedeeld bij de werkers of de werkelozen?)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 21 april 2011, 12:06:09 pm

De mentaliteit dat je als je hebt betaald voor een paro ,je er ook van moet gebruiken.....begrijp ik niet!Men heeft het er altijd over dat je in de paro kunt ipv ervoor te zorgen om daar NIET in te komen :evil:

Er moet echt een verandering komen in dat denk patroon.Onze oude spaanse buurman zei al¨mensen betalen voor niks doen is niet goed¨Hij wist waarschijnlijk wat de gevolgen zouden zijn.......


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rmarijnis op 21 april 2011, 12:27:43 pm

Vond deze nog even

Bron inSpanje


Vertrouwen in Spanje daalt opnieuw

Uitgegeven:   woensdag 20 april 2011 11:15

Laatst gewijzigd:   woensdag 20 april 2011 11:15

MADRID - De Spaanse reputatie op de internationale financiële markten begint een aardig jojo-effect te vertonen nu het vertrouwen in het land opnieuw is gedaald.


© Else Beekman

Dinsdag werd bekend dat Spanje voor een lening van 3,3 miljard euro een hogere rente betaalt dan een maand geleden.


De rente steeg van 2,13% op 15 maart voor een vergelijkbare lening naar 2,77% op dinsdag voor een bedrag van 3,5 miljard euro. Deze stijging geeft aan hoe snel het vertrouwen op de financiële markten om kan slaan.


Op 13 april kreeg de Spaanse overheid zelfs nog een compliment van het IMF voor de stringente hervormingen die in de laatste maanden zijn ingevoerd om het land te redden van een financiële ondergang.


Ook bleek op dinsdag dat de huizenprijzen opnieuw zijn gedaald met 2,5%. Dit betekent niet alleen de 12e achtereenvolgende daling, maar ook de op een na snelste daling. De financiële sector in Spanje komt hiermee verder onder druk te staan.


Het aantal leningen dat niet meer terug kan worden betaald, steeg in februari tot 6,19%, het hoogste niveau in 16 jaar, zo bleek uit cijfers van de Spaanse Bank.


Obligaties


Woensdag zal Spanje obligaties met een looptijd van 10 jaar veilen. Een problematische situatie ontstaat als de rente hiervoor te hoog wordt. Het Europese noodfonds is volgens deskundigen te klein om de Spaanse economie te redden.


© INSpanje.nl/Else Beekman


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 21 april 2011, 13:03:58 pm

Die van Henk hoort eigenlijk achter deze van René.  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 29 april 2011, 07:20:57 am

Voorlopig komt er nog helemaal niets goed in Spanje.

De laatste tellingen:


256.500 banen zijn verloren gegaan in Q1-2011

4.910.200 werklozen ofwel

21,29% van de beroepsbevolking

2.000.000 langdurig werklozen

1.386.000 huishoudens waarvan alle leden werkloos zijn

http://www.elpais.com/articulo/economia/paro/alcanza/nuevo/maximo/49/millones/personas/elpepueco/20110429elpepueco_1/Tes


O ja, de inflatiecijfers zijn ook bekend: in april al 3,8%

http://www.elpais.com/articulo/economia/alimentos/toman/relevo/petroleo/elevan/IPC/38/abril/elpepueco/20110429elpepueco_2/Tes


Dit gaat voorlopig écht niet goed komen en dat vind ik diep triest.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 29 april 2011, 08:56:04 am

Voor liefhebbers van cijfers en statistics, hierbij een link met kompleet EU overzicht. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 29 april 2011, 09:13:15 am

¡ES INSOPORTABLE!


Dit wordt nog een hele hele lange weg te gaan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 29 april 2011, 09:31:55 am

Mensen hou op! Hebben jullie het boek "the secret" niet gelezen? Ondanks dat ik rationeel niet in die theorie geloof denk ik toch dat het beter is om het niet onnodig over de crisis te hebben. Wil je herstel, praat dan over herstel. De inflatie zal de schulden verzachten. En crisis is het toch overal, Europa, Amerika, Afrika heeft chronische crisis, in Rusland is het leven helemaal keihard en in in India hebben de lagere kasten al helemaal geen kansen. We leven hier nog steeds in het paradijs. Dit is niet de eerste crisis en zal niet de laatste zijn. Uiteraard is het allemaal heel eng en op zijn minst dramatisch als je je baan verliest (ik moet er niet aan denken) maar het kan allemaal erger en komt uiteindelijk allemaal weer goed!!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 29 april 2011, 09:46:53 am

Bob, niet om het één of ander, maar hoezeer je de situatie ook positief wil benaderen, de cijfers liegen er niet om. De Spaanse economie raakt steeds verder uitgehold en de reserves onder de mensen raken op.

De inflatie zal de schulden verzachten? Integendeel. De rentes zullen verhoogd moeten worden om de inflatie te bestrijden, terwijl de mensen steeds minder voor hun geld terugkrijgen in het dagelijkse leven.

Wat voor invloed denk jij dat het op een samenleving heeft wanneer er 1,3 miljoen huishoudens zonder inkomsten uit arbeid zijn en er geen uitzicht is op verbetering?

En dan heb ik het nog niet eens over de enorm hoge werkeloosheid onder jongeren......

Ik hou ook niet van doemdenken, maar deze cijfers reflecteren de harde realiteit, zien er gewoon héél slecht uit en zijn volledig in tegenspraak met de "positieve" berichten vanuit de regering.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 29 april 2011, 10:04:14 am

Het wordt nog veel slechter als uiteindelijk de onroerendgoedportefeuilles van de banken afgeboekt zijn en de balansen weer enigzins aanvaardbaar zijn.

Ik zou het (al jaren) graag anders willen zien.

Het aantal ambtenaren zal verder verminderd moeten worden.

De salarissen van de ambtenaren zullen nog meer onder druk komen te staan. (Toen ik dit twee jaar geleden op dit forum schreef, werd ik getrakteerd op een paar hatemails .....).

De pensioenleeftijd zal nog verder omhoog moeten.

De bureaucratie zal nog verder moeten worden aangepakt.

De effectiviteit van de bedrijfsvoeringen zal verbeterd moeten worden.

De efficiëntie van de bedrijfsvoeringen idemdito.

En niet te vergeten het arbeidsethos. (Althans in grote delen van Spanje, vooral het zuidelijk gedeelte).

Zelfs de arabieren en de chinezen aarzelen om hier verder te investeren ..... terwijl ze in de caja's en dadelijk in de auto-assemblagefabrieken voor een prikkie kunnen deelnemen. Waarom wachten zij. Heel simpel, omdat de bodem nog niet in zicht is.

Wat wil je in een land waar regering en oppositie nog niet het begin van bereidheid hebben om samen op te trekken. Hetgeen weinig zal veranderen als oppositie regering wordt, vrees ik.

Toch liggen er kansen voor ondernemende emigranten, ik zie dat nog steeds om mij heen. Juist nu.

Het ligt niet in mijn aard om te doemdenken, maar ik wilde het even kwijt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 29 april 2011, 10:36:50 am

Quote (selected)
Bob, niet om het één of ander, maar hoezeer je de situatie ook positief wil benaderen, de cijfers liegen er niet om. De Spaanse economie raakt steeds verder uitgehold en de reserves onder de mensen raken op.


Ik wil het niet weten! Ik hou het wel een beetje in de gaten voor het geval het beter wort om mijn koffers te pakken maar waar moet je dan heen? Bovendien ligt het buiten mijn invloedsfeer dus heeft het geen zin me er druk om te maken. Komt wat komt, we zien het dan wel. Tot die tijd moeten we de dag plukken, want elke dag geleefd pakken ze ons niet meer af!  :wink:


En verder denk ik dat positief denken, net even wat meer produktie uit ons haalt.


Quote (selected)
De inflatie zal de schulden verzachten? Integendeel. De rentes zullen verhoogd moeten worden om de inflatie te bestrijden, terwijl de mensen steeds minder voor hun geld terugkrijgen in het dagelijkse leven.


De rente in Spanje is zeer laag vergeleken met andere landen. Dus veel kwaad kan het niet als het iets omhoog gaat. Maar ik geloof dat de inflatie deze maand 3,8% is dus schulden worden minder waard.


Quote (selected)
Wat voor invloed denk jij dat het op een samenleving heeft wanneer er 1,3 miljoen huishoudens zonder inkomsten uit arbeid zijn en er geen uitzicht is op verbetering?

En dan heb ik het nog niet eens over de enorm hoge werkeloosheid onder jongeren......


Dat is inderdaad een groot probleem, maar daar tegenover draaien er nog steeds bedrijven in Spanje erg goed.


De maatregelen die Piet noemt zullen zeker doorgevoerd moeten worden en de ruzieende regering helpt natuurlijk ook niet. En er zullen meerdere pijnlijke maatregelen genomen moeten worden. Maar ook andere landen (Amerika) hebben hun problemen. Ook ik denk dat de bodem nog niet in zicht is.


Ik zie het wel, we nemen het zoals het komt en ik probeer er zo min mogelijk aan te denken. Daarom heb ik draadje ook een tijd genegeerd. Echter, ik kon het vanochtend toch niet laten het weer even te lezen...  :(


Oh ja! En zoveel mogelijk sparen natuurlijk ondanks de inflatie om reserves op te bouwen voor als het fout gaat.


Als laatste, het is nog steeds zo dat als je na 14:00 wilt lunchen je bij veel restaurants in de rij moet staan voor een tafeltje. En dat komt niet omdat er zo weinig restaurants zijn!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 29 april 2011, 10:38:05 am

Misschien heb ik het helemaal mis maar ik heb nog niet gelezen dat de overheid de opleidingen gaat moderniseren en aanpassen aan de eisen van deze tijd.

Als er weer nieuwe mensen bij komen op de arbeidsmarkt is het volgens mij nog met de traditionele opleidingen terwijl talen en ICT juist zo belangrijk zijn geworden.

Neelie Kroes moet dit soort landen extra aandacht geven. Spanje-Portugal-Italië-Griekenland etc. hebben een harde bodem maar ze moeten toch echt eens sleuven gaan maken om die kabels in te leggen om iedereen aan de knoppen te krijgen en dan duurt het nog jaren.

Intussen zullen veel mensen, van buiten Spanje, hun kansen pakken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 29 april 2011, 10:52:25 am

Helemaal met je eens Ruud.

Talenkennis.

Kennis over andere culturen.

Exportkennis.

Internet.

Marketing.

Plannen.

De gemiddelde emigrant heeft er meestal wat of heel veel kaas van gegeten en slaagt dan ook.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 29 april 2011, 12:13:22 pm

Toch verbaas ik me over de grote hoeveelheid nieuwe kentekens van dikke autos die ik hier zie???


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: George van de Rebelleclub op 29 april 2011, 12:29:47 pm

Maar toch hoor ik van mijn verzekeringsagent dat veel eigenaren van die dikke auto's na een tijdje de verzekeringspremie niet (meer) betalen. Maar rijden rustig verder..........

Ook hoor ik van de garage waar ik kom dat veel eigenaren van die dikke auto's zijn die hun auto niet (meer) laten onderhouden. Alleen het hoog nodige laten ze repareren zodat die nog blijft rijden. Ook is bij velen de ITV afgelopen, maar ze blijven gewoon doorrijden.........

Dan ben ik toch blij dat ik een kleine lelijke oude auto heb. Wel goed onderhouden, verzekering betaald en helemaal van mij  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 29 april 2011, 12:30:53 pm

Het verschil tussen de welstandsklassen is in Spanje ook wel heel erg groot.

En vergeet ook de auto's van de residenten niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 29 april 2011, 13:45:02 pm

...verschil tussen de welstandsklassen is in Spanje ook wel heel erg groot...

Hierin heeft Piet echt helemaal gelijk,en die kloof wordt steeds groter juist door de crisis.Er zit onmetelijk véél geld in Spanje,vergeet dat niet,maar de verdeling ervan is op zn zachtst gezegd verbazingwekkend slecht.

Oplettende lezertjes herinneren zich vast wel van de natuurkundelessen dat binnen onze dampkring er nooit materie verloren gaat;het gaat hooguit over in een andere vorm,zoals water in damp etc.Zo is het in principe óók met het geld wat er in de wereld bestaat:het gaat nooit verloren,het verandert alleen van bv eigenaar óf van conditie,in de zin van "echt"geld of "fiktief".De zgn "burbuja inmobiliaria"heeft erg veel "fiktief"geld gecreëerd,geld wat fisiek niet bestond zeg maar.

Bob,dat boek "El Secreto"heeft bijna 2 jaar numero 1 gestaan op de verkooplijsten in Spanje,dus erg veel nuttige info zal er wel niet instaan :wink:(ik heb het nog niet gelezen trouwens).


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 29 april 2011, 14:41:27 pm

@Roelant:

Grappig, jij bent vaak een echte smaakmaker, zoals peper en zout bij de maaltijd.


Dit bericht hieronder over een Spaanse rechtelijke uitspraak kwam ik vandaag tegen op CNN.  http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/04/27/spain.judge.find.job/index.html?iref=obinsite


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 29 april 2011, 19:16:02 pm

In El País vandaag een analyse naar de oorzaken van het massaal dumpen van werknemers:


El desempleo en España, un empacho de ladrillo y sangría

(De werkeloosheid in Spanje, een overdosis aan bakstenen en sangría)


http://www.elpais.com/articulo/economia/desempleo/Espana/empacho/ladrillo/sangria/elpepueco/20110429elpepueco_3/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 29 april 2011, 23:41:18 pm

Na verschillende seminars bezocht te hebben, en vele gesprekken gevoerd te hebben met “experts”, is er eigenlijk maar 1 correcte oplossing. WÉG met die €uro !! U schrikt ? Nee, niet doen.. Het is logisch. We nemen Spanje als meest voor de hand liggend voorbeeld. Als Spanje weer zijn eigen vertrouwde Peseta heeft, kan zij, volledig zelfstandig en soeverein, besluiten deze te devalueren. Dit maakt Spanje aantrekkelijk voor buitenlandse investeerders. Wat het nu absoluut niet is, door de, overdreven, hoog gewaardeerde €uro. Natuurlijk, wij inwoners van Spanje zullen (even) een korte pijn voelen, immers “onze” Peseta wordt minder waard, dus kunnen we minder kopen, echter door de investeringen uit het buitenland zal de economie heel snel weer aantrekken.Denk ook eens aan de 50, 60, 70 miljoen toeristen die jaarlijks Spanje bezoeken. Mede door de lage Peseta zal hun aantal alleen maar toenemen en ook hun bestedingen, wat goed zal zijn voor alle (economische) sectoren. Spanje moet niet vergeten dat wij het “Florida van Europa” zijn. Alle infrastructurele voorzieningen zijn er, we behoren tot de top van de gezondheidszorg, een van de hoogste levensverwachtigingen, en uiteraard de zeer gunstige klimatologische omstandigheden, maakt Spanje uniek ¡ Spanje moet uitgaan van zijn eigen kracht en kwaliteit. Zoals Spanje zich enorm ontwikkeld heeft na het “Franco tijdperk” tot medio de Jaren 90 (toen het gedonder met de EU begon), zo moet Spanje zich nu ook weer oprichten ¡ Wars van de overdreven EU wet- en regelgeving en bemoeienis. Spanje heeft zoveel te bieden dat de Europa Spanje altijd nodig zal hebben, en niet, zoals nu, dat door het geknoei en geknutsel om die nep-munt (de €uro) kunstmatig hoog te houden, dat Spanje Europa nodig heeft ¡ Daarom weg met die €uro en Viva La Peseta ¡  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 30 april 2011, 06:56:35 am

Absoluut niet!! Houden die Euro! De peseta zou niets meer waard zijn. Goedkoop voor buitenlanders zou het wel worden maar daar hebben wij burgers niets aan. Het heeft Engeland ook niet veel geholpen dat ze niet in de sterke Euro zitten. Bovendien kunnen we niet uit de Euro.


De oplossing zit hem in bezuinigen en de Euro landen moeten zich aan hun eigen monetaire  afspraken houden. Als ze dat gedaan hadden was het nooit zo uit de hand gelopen. Maar alsjeblieft laten we die Euro houden!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 30 april 2011, 07:12:45 am

Volledig eens met Bob !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 30 april 2011, 08:13:46 am

Nee natuurlijk ben ik het er niet mee eens. Zal het wat verder motiveren. Wereldwijd is er een (banken) crisis, alleen landen met een echt sterke en goede economie hebben er nauwelijks last van. De engelse economie was al jaren een dalende spiraal door onkundig labourbeleid en als maar stijgende overheidstekorten. Sinds de nieuwe regering er is, zie je de pond ook weer heel langzaam omhoog krabbelen. Maakt het voor ons momenteel zeer interessant om huizen van Engelsen te verkopen daar zij alsnog dikke ponden ervoor terug krijgen (vergelekn met 4/5 jaar is het koersverschil ca. € 0,30 per poundsterling !!!) Dit voordeel is er omdat je twee verschillende currencies hebt. Met die (pl)euro is dat voordeel totaal weg !! Als we nu puur naar Spanje kijken, wordt als mega duur door de bezuinigingen om maar in het euro pasje te blijven lopen. Alle specifieke voordelen die Spanje te bieden had verdwijnen zo langzamerhand. Het enig wat nog blijft is het land, de zon en de zee... Maar die zon en de zee heb je ook in bijv. Turkijë.... wat zien we daar... een mega florerende economie, een situatie in de bouw die vergelijkbaar is met Spanje 10,15 jaar geleden. Mijn collega verkoopt daar huizen, app. e.d. zoals wij hier tot 4, 5, 6 jaar geleden ! Waarom ? Interessante koers van de turkse Lira, waardoor alles relatief goedkoop is ! en dus aantrekkelijk ! Scandinavische landen die niet in de euro zitten : Ijzersterke economiën, geld stroomt als water en niks geen crisis, dit zijn momenteel ook de big spenders en huizenkopers in Spanje !! Nederland en duitsland hebben relatief de sterkste economie van de (pl)eurozone... maar dat is ondanks de euro, en niet dankzij, want dat was al 50 jaar zo !!! Kijk eens naar de prijsontwikkelingen na de euro... alles is meer dan verdubbeld !!! Behalve de salarissen... wat krijg je.... mensen moeten consumeren, en gaan dus geld lenen... veel geld, teveel geld..... je moet eens hoeveel meer mensen er in de ellende zijn gekomen na de euro , dan gemiddeld voor de euro !!! Dit is ook een grote reden van de bankencrisis, door veel te hoge hypotheken, te grote leningen, enz.... We dwalen af..... Dan is de spaanse economie totaal anders ingericht dan bijv. de Nederlandse. Bovendien draait de spaanse economie eigenlijk helemaal niet slecht (als je de kengetallen van BNP en schuld en tekort bekijkt).... echter door de bezuinigingen en (wederom) de dure euro verstikt de economie. Daarnaast doet brussel er alles aan om de euro zo groot mogelijk te krijgen met zoveel mogelijk landen, met de meest onstabiele economieën erbij te halen (daarbij vergeleken zijn bijv. Portugal en Griekenland veel stabieler), zoals de voormalige oostbloklanden, mooi voorbeeld is Estland, met een JoJo economie nog nooit vertoond ! En wat te denken van IJsland.... moet ik nog meer vertellen ? Daarnaast heb ik een enorme antipathie tegen de EU in zijn huidige vorm... het is toch absurd dat Brussel bepaalt (of gaat bepalen) hoeveel stoeltjes en tafeltjes er op een Spaans terras mogen staan !? Een EU is goed, douane-verdragen, vrij of makkelijk verkeer van goederen en mensen and no more ! (Zoals vroeger ooit de Benelux was !!) Absoluut weg met die (pl)Euro !!! Om het te staven : Neem Argentinië, toen de Peso gekoppeld was aan de US dollar raakte het land niet uit de crisis (jaren 80/90), na het los laten van de Dollar, fikse devaluatie van de Peso, was een korte pijn en nu heeft Argentinië een van de krachtigste economieën van Zuid Amerika !! Puur op eigen kracht !! Sla de economische geschiedenisboekjes er maar op na, dit is altijd al de enige manier geweest om uit dit soort diepe crisissen te komen, en dat kan niet met de Euro, door de enorme tegnstrijdige economische belangen !!! Daarom gaat het NOOIT werken en zullen de problemen alleen maar groter worden ! En dan simpel.... stel de euro blijft en spanje moet geholpen worden..... 6, 700 MILJARD zal nodig zijn... wie / wat zal dat betalen ???? Logical thinking.... de euro in deze vorm (überhaupt) in iedere vorm is op (korte) onhoudbaar !! Gelukkig zien steeds meer (top) economen dat ook, en ook in Brussel gaan dit soort geluiden op. .... kan der nog uren over door gaan....  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 30 april 2011, 08:16:07 am

Met een terugkeer naar de peseta maak je geen verbeterslag. Zoals eerder door velen gesteld, de opleidingen dienen direct te worden aangepast aan de internationale eisen van deze tijd zodat over enige tijd een lichting Spanjaarden op niveau aan de slag kan. Ook zal er met de terugkeer naar de peseta geen goed internet zijn. Dit dient, onder welke muntsoort ook, te worden aangelegd. In andere delen van Europa begon men hiermee al nog voordat de Euro een feit was. Adequate opleidingen en uitgebreide  communicatienetwerken zijn een vereiste om je te kunnen meten met de rest van de wereld.


Internationaal opererende bedrijven met vestigingen in Spanje stellen vaak wel opleidingseisen op niveau of zorgen dat dit gebeurt, evenals het kunnen communiceren in een andere taal.


Het kan dus wel maar met een beetje dwang.


Ik zou ook liever iedere dag met glaasje drinken met met vrienden in het zonnetje maar zoals velen, heb je een bepaald aantal studieuren nodig om iets te bereiken en ik verdenk een aantal Spanjaarden ervan dat zij niet zo veel zin hebben om het roer om te gooien. Als je in de buurt van de pensioengerechtigde leeftijd zit kan ik me daar iets bij voorstellen maar de rest moet nu echt eens aanpakken en niet zeuren.


21% werklozen is veel en daar zitten mensen bij die alvast wat kunnen gaan leren.


Ergo, niet terug naar de peseta maar aanpakken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 30 april 2011, 08:26:59 am

Het vaak gehoorde vooroordeel van een te lage of ongeschikte opleiding is bij lange na niet het belangrijkste probleem denk ik.


Immers, nog nooit zijn de Spaanse jongeren zo goed opgeleid geweest als nu.


Daarnaast, waarom vertrekken de laatste tijd zoveel goed opgeleide jongeren naar elders? ...ik denk niet omdat Spaanse bedrijven om ze staan te springen.


Uiteindelijk ligt het kernprobleem in de bijna volledige afhankelijkheid van twe hoofdsectoren, de bouw/toerisme en aanverwanten, anders gezegd, er is simpelweg te weinig industrie en aanverwanten.


Die industriele tijdperk heeft zuid-Europa destijds gemist en zal waarschijnlijk ook nooit meer ingehaald worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 30 april 2011, 08:27:15 am

@Gioacchino

Quote (selected)
een mega florerende economie

Das waar , maar ... veel onrust onder de bevolking !

En dan de problemen aan de 600 km lange grens met Syrie .

Ik zal wel in Spanje blijven en wat meer (euros) voor alles betalen , elke morgen gewekt worden door zo'n schreeuwer in/op zo'n minaret ....daar bedank ik voor .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 30 april 2011, 08:35:35 am

Andres,

In Amsterdam heb ik veel met toeristen te maken en de meeste Spanjaarden, van welke leeftijd ook, kunnen weinig tot niets in een andere taal zeggen. Oke, jongeren kunnen een kaartje kopen of een drankje bestellen maar zodra ze de weg vragen en je die dan verteld begrijpen ook de jongeren je niet meer. En, helaas voor de Spanjaarden, is dit een jarenlange ongewijzigde ervaring dus vraag ik mij af hoe je tot een ander mening komt en een vastgesteld feit nu beschrijft als een vooroordeel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 30 april 2011, 08:38:28 am

Die minaret en de risicos bij dit soort landen, zijn er gelukkig de reden van dat er toch nog steeds dik 50 miljoen toeristen voor ons aller Spanje kiezen !!! En wat een hoop mensen er van weer houdt om daar te kopen en te investeren ! Maar voor het gros van de mensen gaat het om geld... en mensen zijn nu eenmaal gevoelig voor veel voor weinig !! Ook al is dat veel dan troep, dan hebben ze nog zoiets van ach.. het was toch niet duur... dus volgende keer beter ! Zo ging het in Spanje toch ook jaren geleden... men nam de gebreken, en (soms) minder kwaliteit voor lief..... De lage prijzen vergoeden dat !! Maar nu moet je de Hoofdprijs betalen en de kwaliteit laat nog altijd te wensen (dat ligt absoluut niet aan de mensen, die zijn echt niet verandert en dat moet ook zo blijven, dat is de charme van Spanje).... Maar door (daar gaan we weer) die (pl) euro is het zo gruwelijk duur geworden en dan verwacht men kwaliteit (zie hierboven) !!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 30 april 2011, 08:42:10 am

Ik kom niet tot een andere mening Ruud, kijk b.v. naar onze buur Portugal, ze spreken daar veel meer en beter Engels maar desondanks...


Het zou wel iets helpen, ok, maar veel meer dan dat denk ik niet, daar is Spanje en haar traditionele, eenzijdige en wankele economie veels te groot voor.


-------------


Barbate (vissersplaatsje in de Costa de la Luz (Cádiz-Andalucía)) de crisis wordt oneindig:


Barbate, la crisis se hace eterna

http://www.elpais.com/articulo/economia/Barbate/crisis/hace/eterna/elpepieco/20110430elpepieco_7/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 30 april 2011, 09:25:49 am

Om de euro de schuld van de Spaanse werkeloosheidsproblemen te geven, gaat mij te ver.

Nederland is hier al eerder vernoemd als een van de landen waar de invloed van de crisis 'schijnbaar' minder ernstige is.

Misschien heeft het te maken met onze historie als handelsnatie, een land van handelaren en onderhandelaars, iets waar Spanje misschien in te kort schiet.   http://www.innl.nl/page/5851/nl


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 30 april 2011, 11:06:45 am

De Nederlanders zijn door de eeuwen heen inderdaad steeds gedreven geweest door koopmansgeest. Zelfs als je in de verst mogelijk verwjderde brousse achter een boom gaat kijken staat er wel een Nederlander klaar om je iets aan te smeren.

Wat er van de Spaanse conquistadores overblijft zie ik echter nergens.


Als je slechts één taal spreekt, is het onnodig om glasvezelnetwerken aan te leggen in je eigen land om te communiceren met de rest van de wereld. Spanje is dus hoe langer hoe meer aangewezen om verder handel te blijven doen met de Latijns Amerikaanse Spaanssprekende landen.


Hoe de Spaanse handelsgeest er soms uit kan zien wil ik graag illustreren met een klein voorbeeld uit de praktijk.

Vorig weekend lopen wij op de Gentse Vrijdagsmarkt waar de terasjes tjokvol zitten. Elke uitbater heeft zelfs ruim de grenzen tot waar terasjes mogen komen ruim overschreden.

Te midden van al die uitbundig genietende mensen aan de tafeltjes is er ook één Spaans restaurant. En inderdaad deze heeft ook een drietal tafeltjes staan maar is na het serveren van het middagmaal " gesloten tot 17:00 uur ".

En ja hoor, noblessse oblige, hij is pas terug opengegaan om 19:30. Hij heeft de zon rustig de tijd gegeven om zich discreet terug te trekken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 30 april 2011, 11:55:55 am

Quote (selected)
Sinds de nieuwe regering er is, zie je de pond ook weer heel langzaam omhoog krabbelen.


Dat is zowieso niet waar. De pond is meer dan de Euro naar beneden gegaan en niet hersteld. Helaas want ik zou maar wat graag zien dat de pond zich hersteld. Hij staat vandaag op 1,12€ en dat is heel laag. Ik volg de pond continu want ik heb zelf last van een lage pond.


Ik ben zelf een groot voorstander van de EU. Zonder EU zou ik niet het leven hebben dat ik nu heb. Ik zou hier niet in Spanje wonen, niet verdienen wat ik nu verdien, en waarschijnlijk zou het bedrijf waar ik voor werk niet bestaan. Het is in mijn ogen waanzin om terug te gaan naar het ouderwetse Europa met grenscontroles, diverse valuta, en al zijn bureaucratie. Dat kan gewoon niet meer. Ik ben het ermee eens dat de Europese overheid niet optimaal functioneerd maar het model van één Europa is voor mij heel logisch. Je zou verder kunnen gaan en zeggen dat je terug wilt naar het middeleeuwse Europa met grondbezitters en kleine graafschapjes. Maar dat is echt onrealistisch.


Alles duurder geworden door de Euro? Misschien bij de invoering maar inflatie is onvermijdelijk en hadden we zowieso gehad. Ik denk dat de levensstandaard in het huidige Europa behoorlijk hoger ligt dan voor de Euro. En met pesetas invoeren krijg je die pre Euro prijzen echt niet terug.


Je kan wel alle nadelen aan de EU gaan zoeken en de Euro voor alles en nog wat de schuld geven, maar beter is het vooruit te kijken en oplossingen te zoeken. Vergeet ook niet dat de discipline van de overheden om zich aan de monetaire eisen van de Euro niet goed is geweest. Als ze zich daar netjes aan gehouden hadden was de ellende nu niet zo groot geweest.


Onderwijs verder verbeteren en zorgen dat jongeren hun studie afmaken lijkt me zeker één van de oplossingen. Nu zie je dat Spanje kennis importeert. Ik zie het hier in de zakelijke stad continu om mij heen, veel banen waar hogere diploma's voor nodig zijn worden gevuld door Expats uit andere landen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 30 april 2011, 12:12:24 pm

Naar mijn mening is Europa funest geweest voor de ontwikkeling van Spanje. Men hoefde hun eigen broek niet meer op te houden!

Met tien handen werden de gelden voor infrastructuur aangegrepen, daar hoefde men niets meer zelf voor te doen.

Maar de educatieve en linguistische infrastructuur lieten ze voor wat het was, immers er was toch werk......


Ook nu nog is men niet doordrongen van het feit dat het leren van een taal hoogst noodzakelijk is.


Je zou verwachten dat (bij het falen van het door de staat gegeven publiek onderwijs in het engels) de partikuliere taalscholen uit de grond zouden schieten, niets is minder waar.

Sommige bedrijven willen nog wel cursussen geven, maar de instituten kunnen vervolgens tot wel een half jaar op hun geld wachten.


Deze maand was ik aanwezig bij een groep jongeren. Eén aanwezige nederlander vertelde dat hij (naast zijn studie spaans (op het hoogste examenniveau van DELE) begonnen was met Chinees. Hij werd aangekeken alsof hij een dwaas was. Men snapt er echt niets van.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 30 april 2011, 12:22:06 pm

Quote (selected)
Dankzei de euro is er de crisis


Hoe komen jullie daar toch bij? Zonder Euro zou er geen crisis geweest zijn? Voor de invoering van de Euro is er nog nooit eerder een crisis geweest? We hebben gewoon de bomen tot in de hemel laten groeien en dat hadden we met een andere munt ook gedaan. Het komt gewoon neer op slechte eigenschappen van de mens om niets met mate te kunnen nemen...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 30 april 2011, 13:07:35 pm

Ongeacht de muntsoort is een crisis van alle tijden en de ervaring leert dat wij er ook weer uit zullen komen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 30 april 2011, 13:58:23 pm

Ik ben ook bang dat het de spanjaarden nét op het verkeerde moment té goed is gegaan. De bomen groeiden tot in de hemel dus zag niemand de noodzaak van inovatie.Heel slecht voor een land!En nog slechter voor een generatie die toch al een mañana cultuur in zich heeft.Er moet echt iets veranderen.Want zo kan het niet goed komen met Spanje.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 30 april 2011, 15:03:10 pm

Quote (selected)
Eén aanwezige nederlander vertelde dat hij (naast zijn studie spaans (op het hoogste examenniveau van DELE) begonnen was met Chinees. Hij werd aangekeken alsof hij een dwaas was. Men snapt er echt niets van.


Ik weet de datum niet dat dit intervieuw maar:


Quote (selected)
Hace seis años, unas 1.000 personas estudiaban chino. En la actualidad, y según datos de la Embajada China, hay más de 40 universidades en las que se imparte este idioma en España y cien institutos docentes. En total hay más de 20.000 españoles que estudian chino en España.

http://www.aprendemas.com/Guias/Especialidiomas2010/P4.asp


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 30 april 2011, 15:12:47 pm

En dat vind je veel?

Jammer dat ik de cijfers uit spaanse bron niet kan vinden ..... die zijn echt aanzienlijk lager.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 30 april 2011, 15:24:41 pm

De Euro is zeker niet de schuldige van de huidige problemen .


Let op de datum van dit artikel..

Het geeft/gaf bijna een profetische (voorspelling) over de gevolgen van het Lehman Brothers drama.

Waarschijnlijk de aanzet van de wereldwijde financiële crisis.


Bron:BBC


Tuesday, 16 September 2008 14:40 UK


Q&A: Lehman Brothers bank collapse  


 Wall Street bank Lehman Brothers has filed for chapter 11 bankruptcy protection, rival Merrill Lynch has sought refuge by selling itself to Bank of America, and insurance giant AIG needs emergency funding.


The collapse of Lehman has triggered turmoil in global financial markets, but the repercussions go much wider.


How does it affect me?


Nobody has a Lehman Brothers cheque book or current account. The company is an investment bank that specialises in big and complex deals and investments.


Despite this, Lehman's collapse and the troubles of other financial institutions will probably be felt by millions of people around the world - at least indirectly.


Most of our banks and pension funds have dealings with Lehman, or with firms like hedge funds that traded extensively with Lehman.


Unwinding Lehman's complex deals will take months if not years. During that time the global financial system will be snarled up. Many banks won't know for sure how much they are exposed to Lehman, and will have difficulty freeing up the money in those deals.


This in turn is likely to intensify the credit crunch, with potentially dire consequences for businesses and consumers.


And the dramatic collapse of Lehman Brothers has also shaken the financial markets, with share prices slumping around the world.


You will feel the impact even if you are not a banker or shareholder.


Your pension fund may have a wobble. Your employer may find it more difficult to do business. And you yourself may have more difficulty getting a personal loan or mortgage.


Are any other firms in trouble?


Well, for starters there is Merrill Lynch. US authorities and many bankers feared that after Lehman's demise the attention of investors and speculators would have moved to Merrill.


The bank hopes to find safety under the roof of banking giant Bank of America.


The biggest worry, though, is insurance giant AIG. The company is running out of cash to cover its losses and has asked the government for an emergency bridging loan, reportedly to the tune of $40bn.


If AIG is in trouble, it would directly affect millions of consumers and companies around the world. It would also hurt the whole financial system, because AIG is in the centre of a web of complex financial deals.


And compared with AIG, the crisis surrounding Lehman is small beer.


Why did Lehman fail?


Lehman Brothers was the fourth-largest investment bank in the United States.


It was considered one of Wall Street's biggest dealers in fixed-interest trading and was heavily invested in securities linked to the US sub-prime mortgage market.


With these investments now shunned as high risk, analysts say it was inevitable that confidence in Lehman Brothers would likely be hit - particularly after the collapse of Bear Stearns earlier this year.


In its June to August period last year, the bank said it would make write downs of $700m as it adjusted the value of its investments in residential mortgages and commercial property.


One year on this figure soared to $7.8bn, which last week resulted in Lehman reporting the largest net loss in its history. The bank also admitted that it still had $54bn of exposure to hard-to-value mortgage-backed securities.


As a result, Lehman saw its share price plummet more than 95%.


Despite having access to cash reserves, worried investors pummelled the firm's shares last week after talks to raise billions of dollars from outside investors ran into a brick wall.


Why didn't the US Treasury save Lehman Brothers?


When Bear Stearns ran into trouble, the US Treasury made the terms favourable for JP Morgan Chase to buy it.


And just last week, the US government effectively nationalised Fannie Mae and Freddie Mac, which between them own or guarantee about half of the $12 trillion US mortgage market.


So already the US tax payer has been put at risk of shouldering the burden of billions of dollars of losses, and it is becoming politically less acceptable for the government to keep bailing out private companies.


By not giving UK bank Barclays a guarantee for Lehman's trading obligations as part of a deal to buy the business, analysts say the US Treasury has put a line under its willingness to use public money to rescue banks which have made wrong decisions.


Instead, government officials have focused on supporting the financial system in other ways, announcing measures to ease access to emergency credit for struggling financial companies.


How big is Lehman Brothers?


Founded in 1850 by three immigrants from Germany, Lehman Brothers has been a prominent investment bank in Wall Street for decades.


It operates at a wholesale level, dealing with governments, companies and other financial institutions, employing 25,000 people worldwide, including 5,000 in the UK.


Its core business includes buying and selling shares and fixed income assets, trading and research, investment banking, investment management and private equity.


As the crisis in financial markets gathered momentum, it saw its share price collapse from $82 to less than $4.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 30 april 2011, 16:15:17 pm

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat ..als men Lehmann had gered , de crisis half zo erg zou zijn geweest !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 30 april 2011, 16:20:04 pm

Ik ben dol op de Euro, ik kan er niet genoeg van hebben!  :D


Wat een zeer interessant boek is over dit thema is "the ascent of money" van Niall Ferguson. Hoogleraar van Harvard universiteit. Dat boek beschrijft de geschiedenis van geld en daarin komen dus al die crisisen aan de orde en worden uitgelegd. Het is dan ineenkeer zo duidelijk dat de geschiedenis zich gewoon herhaalt. Mensen leren er gewoon niet van. Ik kan er dus niet bij dat mensen de oorzaak en schuld toeschuiven op de Euro.


Zonder Euro zou Spanje wellicht een goedkoop vakantieland zijn. Maar wat Spanje zou winnen, zou een ander land (Turkijke?) weer verliezen. Je creert niet meer geld en men kan zijn geld maar één keer uitgeven. Aan de andere kant zou alle import produkten in Spanje onbetaalbaar zijn voor Spanjaarden. Spanjaarden zouden zeer arm zijn. Expats zoals ik zouden het land massaal verlaten, internationale zaken zouden instorten. En het land zou wellicht ten onder gaan aan een staatsbankroet en dat zou weer gevolgen hebben voor andere landen. Maar dat is mijn eigen mening.


Het verhaal van Piet klopt ook wel natuurlijk maar ook dit is de schuld van de Spaanse politiek en niet van de Euro. Als een land zijn kansen niet grijpt houdt het ook op. Je zou de andere landen wel gebrek aan toezicht kunnen verwijten maar hoe zit het met de eigen verantwoordelijkheid van Spanje?


Het komt er op neer dat mensen altijd meer, meer, meer willen. En als ze niet hebben dan gaan ze lenen, lenen, lenen. Of geld printen, of andere vormen van gebakken lucht creeren. Als er geen Lehman brothers waren geweest, was er wel een ander paddestoel firma geweest om deze cycles te voeren. Daarbij komt dat overheden vaak te laat/verkeerde beslissingen nemen. Maar nogmaals, lees het boek!!  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 30 april 2011, 17:03:02 pm

@Bob... ken het boek niet, maar uitgaande van jouw woorden begrijp ik dat dit boek precies de vinger op de zere wonde legt.. De euro is geen gewone munt, het is geen munt die gedevalueerd kan worden... ik hoef het boek niet gelezen te hebben om te begrijpen waar het over gaat. Het zal ongetwijfeld vele conclusies en oplossingen in zich hebben, die absoluut onuitvoerbaar zijn voor de huidige Euro, nl. nog nooit in de monetaire geschiedenis heeft iemand zon wangedrogt gecreerd. Crisissen kon men overleven door devaluatie, altijd !! en gecombineerd met bezuinigingen om een munteenheid te versterken en tekorten te verkleinen, echter deze mechanismen werken niet voor de Euro, daar de belangen veel te groot en veel te verschillend zijn !!! Europa is godzijdank niet één land !!! Wij zijn ong. 30 verschillende landen, met 30 verschillende culturen !! Wat de doorgeschoten ambtenaren willen is ÉÉN grote UTOPIE !!! Europa zal nooit één land zijn, of één volk, ga weg !! Dus ook één munt zal nooit functioneren, één groot drama zal het altijd zijn voor alles en iedereen !!


Ergo, noem mijn 3 voordelen van de (pl)euro voor mij als burger die ik heb t.o.v. bijv. de gulden ??!! (en kom nu niet met het stokpaardje van geen vreemd geld meer nodig als je naar het buitenland gaat, of binnen europa reist ! )


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lange tom op 30 april 2011, 17:04:30 pm

@ Pietmeijers

Je schrijft dat naar jouw mening Europa funest is geweest voor de ontwikkeling van Spanje - omdat Spanje ahw verwend werd door de Europese subsidies. Maar is dit dan te wijten aan Europa, of toch vooral aan de Spaanse mentaliteit? Geloof je dat Spanje beter af ware geweest zonder de Europese steun - hadden de Spanjaarden dan wel geïnvesteerd in een kennis-economie? Ik waag dat te betwijfelen.

Overigens ben ik het volledig eens met Bob en de andere EU-aanhangers. Zonder de Euro was deze crisis nog veel erger geweest, vooral voor de zwakkere economieën: met concurrerende munten hadden de landen elkaar de tent uitgevochten. Waar het m.i. aan schort is dat er slechts een economische eenwording wordt nagestreefd en geen politieke- zodat er bijvoorbeeld geen harde sancties kunnen worden opgelegd aan landen die zich niet aan de afspraken houden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 30 april 2011, 18:07:22 pm

Voor een groot deel is de wereldwijde crisis dus te wijten aan het buiten proportioneel creëren van fiktief geld,het al eerder genoemde gebakken lucht.In Spanje is dit n vergelijking tot andere landen op heel grote schaal gedaan,o.a.vooral door de overwaardering van het onroerend goed en de daarmee samenhangende industrie,de bouw.Dat is door de wereldwijde crisis ineens inelkaar gestort,de oplossing is niet zo simpel.Door talen te leren kun je als spanjaard misschien een ticket bemachtigen naar het buitenland,maar de recuperatie van Spanje zelf heeft heel wat meer voeten in de aarde.Alles in de economie zijn ciclische bewegingen,ook nu,alleen niemand weet hoelang een bepaalde cyclus zal duren;bepaalde (politieke)maatregelen kunnen er idd wel invloed op hebben,maar toch weet nooit iemand exact hoe of wanneer een markt zich weer herstelt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 30 april 2011, 19:06:39 pm

Ergo conclusio;

De meerderheid is het eens.


Blijft over dat het tragisch is om vast te stellen dat er nog veel Spanjaarden niet overtuigd zijn van het feit dat zij op een andere manier verder moeten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 30 april 2011, 21:00:21 pm

@lange Tom.. wat een enge benauwende gedachte om Europa  nog meer en nog verder gaande bevoegdheden te willen geven. Er bestaat geen 1 europa, en er zal ook nooit 1 europa zijn ! Er zijn meer dan 30 landen, met ieder haar eigen cultuur en gewoonten, deze laten zich nooit in vaste regels vangen. Doe je dit wel of streef je dit na, dan zul je landen niet alleen economisch, maar ook cultureel uithollen, waardoor er een soort van kunstmatige eenheidsworst ontstaat en waarvan de overgrote meerderheid van de bevolking dit niet wil ! Eigenlijk is dit nu al volop het geval helaas, in geen enkel land was er een meerderheid voor de zgn. EU grondwet.... dit wetende noemden men het ineens het verdrag van lISSABON en liet de referenda maar achterweg, want wij, het volk, zijn toch maar dom volk en snappen de ware essentie niet van het EU monster.. dus het werd het ons de strot door geduwd, met alle gevolgen van dien. Grappig is om te zien dat alle EU politici letterlijk en figuurlijk schijt hebben aan afspraken en verdragen, 1 van de bepalingen in deze "grondwet" is nl. dat er geen support mag worden gegeven aan een willekeurig land... haha en wat zien we.. om het euro-debiele-muntje maar overeind te houden geven we vele landen support.. alleen we noemen het anders.. want ja anders moeten we het verdag weer veranderen en stel je voor dat wij, het volk, dat spelletje niet zouden accepteren..... Keep on dreaming..... Het is vrij simpel, je bent pro EU en pro Euro, of je bent tegen. De economen zijn het er absoluut niet over eens, ik behoor tot het anti EU kamp in zijn huidige vorm, en ben alleen al zwaar tegen de EU (altijd geweest). In mijn eerdere schrijven vroeg ik om 3 eenvoudige voordelen die de Euro U en mij gebracht heeft.... Ik heb ze nog niet gehoord....

Resumé, de Euro en de EU vermoorden Spanje en verstikken de economie en de groei volledig, zolang Spanje in de Euro blijft, ben ik ervan overtuigd dat Spanje er nooit meer bovenop zal komen zoals vroeger. (Dit geld voor alle Zuid Europeesche landen en ook Ierland !!)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 30 april 2011, 21:39:41 pm

Gioacchino,jij doet voorkomen of Spanje de keus heeft om uit de Euro te stappen;dat is dus niet zo al zou ze het willen.Ten tweede zou elk land het even zwaarder of zelfs véél zwaarder als nu het geval is gaan krijgen om zijn eigen munt op peil te houden;een niet geunificeerd systeem is gewoon niet meer denkbaar tegenwoordig.Spanje zal zijn industrie moeten uitbreiden en in wetenschap etc investeren;als ze dat doen en de wereldeconomie trekt weer aan zal dat samen met de toeristenindustrie die er al is het land er wel weer bovenop krijgen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 30 april 2011, 22:21:50 pm

Quote (selected)
In mijn eerdere schrijven vroeg ik om 3 eenvoudige voordelen die de Euro U en mij gebracht heeft.... Ik heb ze nog niet gehoord....


Samenvattend van wat ik eigenlijk al geschreven heb, zo denk ik erover:


1. Het feit dat we hier Euro's verdienen in een zwakkere economie maar profiteren van de sterkere economieen in de Euro zo als Duitsland. De Euro is de munt van de volledige Europese economie en niet van één enkel land.


2. De Euro als munt van een grote economie is interessant als tegenhanger van een munt als de dollar en wordt daardoor ook buiten de Euro zone gebruikt. Daardoor is er meer vraag naar en dat helpt de koers wat hoger te houden. Dat zouden kleine individuele valuta niet kunnen.


3. Het is heel gemakkelijk geworden om binnen de Euro zone handel te drijven omdat geld heel makkelijk overgemaakt kan worden. Je kan ook overal lekker makkelijk Euros pinnen. Dat maakt het ook voor expats makkelijker in een ander land te werken. Zo wordt kennis efficienter gesprijd. Een specialisme waar in één land een overschot aan is, kan een ander land goed gebruiken. Dit is nu makkelijker en dat helpt dus om de processen wat efficienter te maken.


Dit zijn zo mijn spontane gedachten, als ik er even voor ga zitten en wat ga googlen etc, kan ik vast nog wel meer voordelen bedenken. Nu ga ik slapen, welterusten!!  :D


PS, ik denk dat Spanje ook beter moet worden in Marketing. Ik vind dat ze niet zo goed zijn in het verkopen van hun produkten. Daar kunnen ze denk ik ook nog op winnen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 30 april 2011, 23:54:54 pm

Quote (selected)
hier Euro's verdienen in een zwakkere economie maar profiteren van de sterkere economieen in de Euro
Dat is nu juist de pest, als de economie in Dui. aantrekt, neemt de vraag naar (pl)euros toe (door toenemende export), waardoor de Euro dus duurder (appreciatie), dat is nu net wat een zwakke of slechte economie als Spanje NIET kan gebruiken !! Spanje is gebaat bij een devaluatie (of als dit door marktwerking zou gebeuren heet het depreciatie)van de Euro ! Dit is nu precies wat ik bedoel met de belangen binnen de Eurozone zijn dermate tegengesteld dat men er nooit uit zal komen !!! Dus geen voordeel, eerder een enorm nadeel !! (Als de euro er niet was, en de dui economie is sterk en ze hebben de Dmark, wordt de Dmark dus sterker.. In Spanje's huidige economische situatie zou de Peseta dus zwakker worden tov de Dmark, wat het Spanje dus voor Duitsers goedkoper maakt en dus interessant om te investeren of om op vakantie te gaan !! En dat is nu net wat er niet meer is !!)..

Quote (selected)
Euro als munt van een grote economie is interessant als tegenhanger van een munt als de dollar en wordt daardoor ook buiten de Euro zone gebruikt. Daardoor is er meer vraag naar en dat helpt de koers wat hoger te houden
De Euro is niet te vergelijken met de Dollar ! De dollar is de munt van 1 (!) land, 1 (!) economie. De Euro is een munt-gedrocht verzonnen door een setje Nitwits in Brussel en is op het toneel gezet als dé munt van Europa, grappig maar Europa bestaat uit meer dan 30 landen, met evenzoveel VERSCHILLENDE economieën, als gezegd hierboven het is juist helemaal niet interessant om die Euro hoog te hebben hier in Spanje !!! Als alles rozengeur en manenschijn zou zijn, ja dan zou het eventueel aantrekkelijk kunnen zijn, maar zelfs dat is dan de vraag, bij een te hoge Euro worden we (te) duur voor landen buiten Europa.. dus wederom geen voordeel maar eerder een nadeel.

Quote (selected)
Het is heel gemakkelijk geworden om binnen de Euro zone handel te drijven omdat geld heel makkelijk overgemaakt kan worden. Je kan ook overal lekker makkelijk Euros pinnen
Deze heb je volgens mij uit het promo foldertje van de Euro.... Ik doe al meer dan 15 jaar zaken met verschillende landen in Europa, ik heb nog nooit zoveel papieren rompslomp en gezeik met betalingen gehad sinds de Euro (!!) Vroegâh ging ik bijvoorbeeld naar Italië, stopte mijn pinpas in de gokkast, gokte wat nummertjes (de pincode) en hoppa.... daar rolde zomaar Lires uit de gokkast, afgeschreven van mijn Nederlandse bankrekening die gevuld was echte Guldentjes..... Tuurlijk had je valutakoers en commissie.. maar hahaha die zelfde shit betaal je nu ook, alleen nu noemen ze het nu transactiekosten of kosten gebruik buitenlandse betaalautomaat, oid !! Het leuke was.... als je dan thuis kwam en je had nog een wat Lires in je pocket je deze met een beetje mazzel later met winst kon inwisselen, of je verpatste aan een argeloos familielid met winst, was toch leuk !! Ook dit voordeel is dus geen voordeel.


Zijn we waren we waren, ik heb nog steeds geen 3 (mogen er ook 2 zijn hoor als 3 teveel is) voordelen van de Euro gehoord....


Nog even ter aanvulling op het 3e punt... Vroegah in NL had ik Horecabedrijven... daar kwamen van die mensen in Lederhosen op vakantie (wij noemden ze Oosterburen).. die kwamen dan in dikke Mercedessen en BMWs (die maken ze daar)... die hadden dan pakken met Dmarken bij zich... Daarmee wilden ze betalen... Tuurlijk deden wij dit.. 1:1.. In die tijd was 1 DM ong 1.10 gld waard... dus een rekening van FL. 100,= werd dan keurig netjes betaald met een DM 100,=, wat mij dus 10% extra opleverde !! Ook dat voordeel is dus weg door de (pl) euro !!


Kom maar op....  8) 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 01 mei 2011, 00:14:26 am

Nog even ter aanvulling op de buitenlandse betalingen..... Voor de Euro was het heel lucratief om betalingen te "timen"... je besteld een partijgoederen in bijv. Polen, die worden gefactureerd tegen Zlotys... door gebruik te maken van je betalingstermijn, of juist snel te betalen kon je (enorme) extra winsten pakken ! Beter voorbeeld is eigenlijk Estland, dit land heeft zon JoJo economie, dat koersverschillen van 10% heel normaal zijn/waren !! Moet je eens voorstellen als je voor € 100.000,= goederen koopt, en de koers van de Estische Kroon klapte een paar procent naar beneden.... tel uit je winst...


Maar ja de alwetende brusselse boys hebben deze super instabiele economie ook de Eurozone ingehaald dus per 1 januari jl. is ook dit voordeel weer weg..... (Waardoor de export van Estland na invoering van de Euro fors gedaald is, werkloosheid daardoor oploopt en de economie nog instabieler wordt en hup, joepie "we" hebben weer een zorgenkindje erbij !!!) Lang leve de (pl) Euro !!!


...... 8) 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 01 mei 2011, 04:46:39 am

Quote (selected)
@ Pietmeijers

Je schrijft dat naar jouw mening Europa funest is geweest voor de ontwikkeling van Spanje - omdat Spanje ahw verwend werd door de Europese subsidies. Maar is dit dan te wijten aan Europa, of toch vooral aan de Spaanse mentaliteit? Geloof je dat Spanje beter af ware geweest zonder de Europese steun - hadden de Spanjaarden dan wel geïnvesteerd in een kennis-economie? Ik waag dat te betwijfelen.


@Lange Tom,

Dan hadden ze wel gemoeten. Nu helemaal niet meer.

Overigens zal voor Spanje de euro een zegen blijken te zijn, zo denk ik.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 01 mei 2011, 21:24:32 pm

@ Bob... helaas nog geen verdere reply van je gehad...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 01 mei 2011, 21:25:55 pm

@ piet.... ik denk dat de Euro Spanje "vermoord" en ik hoop dat men dat zsm zal inzien en uit de euro zal stappen !! (Even voor de duidelijkheid : heeft niets te maken met de EU op zich !!)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 01 mei 2011, 21:38:29 pm

Quote (selected)
@ Bob... helaas nog geen verdere reply van je gehad...


Ik heb niet meer te vertellen Gioacchino. Op een gegeven moment is het genoeg anders wordt het zo'n eindeloos verhaal. Ik denk niet dat ik je op andere gedachten kan brengen dus ik schud je maar de hand.


Maar goed, nog even dit dan. Amerika is politiek wellicht één land, maar verder zijn het 50 zeer verschillende autonome Staten, sommige zijn rijk, andere heel arm. Ze hebben hun eigen cultuur en ook in min of meerdere mate nationale gevoelens en wantrouwen naar de centrale regering in Washington. (Ik heb in Amerika gewoond en er als student doorheen gereisd) Dus wel degelijk vergelijkbaar met Europa. Echter, dat was helemaal niet het punt wat ik wilde maken. Wat ik wilde zeggen is dat de Euro als Europese munt sterk is ten opzichte van de dollar.


Daarnaast kijk ik naar mijn persoonlijke situatie en ik ben erg blij dat ik in Euro's verdien en ik moet er niet aan denken dat ik als Europees burger Pesetas zou verdienen.


Maar als je het niet erg vind, wil ik het er nu bij laten...  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 01 mei 2011, 22:07:54 pm

we schudden de hand, no problemo. Het is als met zoveel zaken, "deskundigen" staan lijnrecht t.o. elkaar. Jij behoort kennelijk tot het "pro-euro-kamp" en ik tot het "anti-euro-kamp".... de tijd zal het leren  8)wie er "gelijk" krijgt ! Eén ding zijn wij het wel over eens, we hopen allebei dat Spanje zsm er boven op komt !!! 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 mei 2011, 06:54:02 am

Gelukkig krijgen we nu door seizoensinvloeden een paar goeie maanden.


De werkeloosheid daalde deze april het grootst in 5 jaar met 64.309 personen en 81.447 meer werkenden.


El paro registra el mayor descenso en un mes de abril desde 2006

Baja en 64.309 personas y la afiliación crece en 81.447

http://www.cincodias.com/articulo/economia/paro-registra-mayor-descenso-mes-abril-2006/20110504cdscdseco_2/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 mei 2011, 09:14:21 am

Tja, wat wil je met de grootste Feria ooit, met dit jaar meer dan elf honderd casetas :!: .....alleen al die buñuelos gitanos.. :wink:

(meegenomen uit India en de hindoestaanse bara)

http://www.youtube.com/watch?v=TE-PY61hYas


... de Cruces in Granada, Málaga en Córdoba.  


------


Evolución del paro registrado

http://www.elpais.com/graficos/economia/Evolucion/paro/registrado/elpepueco/20110504elpepueco_1/Ges/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 06 mei 2011, 08:11:09 am

Spanje behoudt in dit 1e kwartaal een magere groei van 0,2%, over de afgelopen 12 maanden 0,7%.


España mantiene su "modesta recuperación" con un avance del PIB del 0,2% hasta marzo

http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/mantiene/modesta/recuperacion/avance/PIB/marzo/elpepueco/20110506elpepueco_2/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 06 mei 2011, 20:04:30 pm

Mijn duit in dit zakje is een ouderwetse:

"Telkens weer hetzelfde liedje,

't is de schuld van 't kapitaal"

In dit geval een schot in de roos. De hybris van de mannen van de high finance overal in de kapitalistische wereld veroorzaakt telkens weer en telkens opnieuw een crisis. Het zal steeds zo blijven. Het zit er genetisch ingebakken, we accepteren het allemaal, steeds opnieuw en steeds weer. Als we de geneugten van het consumentisme willen ondergaan, zullen we de ellende die het met zich meebrengt opgewekt moeten dragen als een onvermijdelijke natuurramp. De dood van deze crisis is meteen de conceptie van de volgende.

Zolang deze wereld een gerontocratie (een ouwe l..len-heerschappij) is, zal er nooit iets veranderen. Geen euro, pond, yen, zloty, rupiah of peso zal daar enig verschil in maken. Alleen dicht tegen elkaar aan schurken kan, als de pinguïns in "the march of the penguins," ons warm houden. Ik ondersteun dan ook van harte Lange Tom's pleidooi voor méér Europa, strakkere regels en nauwere samenwerking, vooral op politiek gebied. De eurocrisis is uitsluitend, zoals Lange Tom schrijft, veroorzaakt door te weinig politieke samenhang en durf en te weinig drukmiddelen om flierefluiters á la Griekenland eerder tot de orde te roepen en teveel hechten aan het bekrompen nationaal belang.

De 'euro' is een begrijpelijke want zichtbare kop van jut maar het getuigt niet van veel monetair inzicht die de schuld te geven van wat er gaande is en is een simplistische zoektocht naar een schuldige die we (her)kennen. Wás het maar zo eenvoudig....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 07 mei 2011, 04:31:34 am

Dan ook maar een knuppel van mij in het hoenderhok.

Hoe groter een democratie hoe wateriger en slapper zijn besluiten worden,het zou dan ook geen kwaad kunnen om binnen Europa eens te gaan filosoferen over een andere vorm van bestuur dat daadkrachtiger op kan treden zodat er af en toe echt wat veranderd anders dan lullige wetjes over de vorm van prullenbakken of de samenstelling van worst.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 07 mei 2011, 07:04:45 am

In 1992 deed ik eindexamen. Voor mondeling geschiedenis kreeg ik een dikke onvoldoende. Het onderwerp was europese integratie en de leraar vroeg mij wat ik daarvan vond en ik ga hem eerlijk mijn mening. Helaas komt het nu allemaal uit wat ik toen gezegd heb... Een voorspellende droom gehad? Nee hoor, gewoon logisch nadenken maar dat kun je aan politici, machthebbers en groot geldbezitters niet overlaten  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 07:25:00 am

@ Fire... ik deed hetzelfde een paar jaar voor jou.. en het gaat maar door...


Maar forum vrienden en vriendinnen.. recent schreef ik dat de enige manier om uit de crisis te geraken zal zijn om uit die vermalijde (pl)€uro te stappen... en zie wat onze Griekse vrienden gaan doen..... Goodbye Euro (Tuurlijk wordt het nu ontkend... maar dat is politiek).... Dat is de eerste. en als er 1 schaapje over het bekende dammetje is..... (Je kunt zeggen over de grieken wat je wilt, maar ze hebben daar uiteindelijk wel begrepen hoe ze het zaakje op kunnen lossen, en bovendien hebben ze nog een verdomd slim (ja eigenlijk gemeen) spel gespeeld ook ! De zoveelste keer dat de zogenaamde intelligente en sterkere Euro knappe koppen van het Noorden, enorm in de maling worden genomen ! Maar ja dat is toch precies wat al die Europafanatici willen ? Geld verbrassen over uw en mijn rug .. ? En in dit geval kan NL dankjewel zeggen tegen Kees Jan en zijn nieuwe vriendje..Dit heet toch niet voor niks op zijn Grieks... ??  8O 8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 07 mei 2011, 08:38:39 am

Het simplisme gaat voort. De reden dat er problemen zijn (afgezien van wat er buiten ons continent gebeurt) is niet te vinden in teveel maar in te weinig integratie in Europa. Halverwege blijven steken is niet de manier om de problemen aan te pakken. Een mooi voorbeeld is het Europees steunfonds voor zwakke eurolanden. Hier is nu eens wél doorgepakt en daarmee een wapen gesmeed om zwakke landen op de been te houden. Toen elk land zijn eigen munt had, was de economische chaos in tijden van crisis niet te overzien. Slechts de Tweede Wereldoorlog heeft de Grote Depressie kunnen afremmen, anders was die nog jaren doorgegaan júist omdat elk land zijn eigen monetaire feestje vierde. Kleinschaligheid in een gemondialiseerde wereld is een Pavlov-illusie van hopeloze en hulpeloze burgers die het allemaal niet meer kunnen overzien. Terug in het eigen slakkenhuisje is dan de voorspelbare reactie, alsof een natie-staat zich kan permitteren om op een eilandje te leven. Lieve kinderen, er zíjn geen eilandjes meer in deze wereld, vergeet het. Alleen sommige koppige ...-stemmers denken dat je het in je uppie redt een, zoals ik al schreef, uiterst begrijpelijke maar simplistische en van elke realiteit gespeende gedachte. Sweet dreams...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 07 mei 2011, 09:05:12 am

:!:


Zelfs onze grote Jan Kees de J. wordt dit keer even ´vergeten´, laat staan als ie zich achter de duinen in de polder terugtrekt.  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 09:17:16 am

Rix, jouw visie is er 1. Ik durf te stellen dat ik door mijn verschillende studies en opleidingen en meer als 20 jaar ervaring als zelfstandig internationaal opererend ondernemer, en veelvuldige deelnemer aan vele economische en monetaire seminars, er een andere stevig gefundeerde mening op na houd, die gedeeld wordt door een steeds groter wordende groep vooraanstaande internationale economen en specialisten. Ergo binnen het EP is er momenteel bijna een meerderheid die ook deze mening is toegedaan, en men zich realiseert dat de Euro in zijn huidige vorm op termijn niet meer houdbaar zal zijn. Er woedt binnen de internationale monetaire wereld dan ook een hevige discussie over drie oplossingen. Vast staat iig. dat er heel snel iets drastisch dient te veranderen, daar dit pappen en nat houden niet meer op te brengen is (zal zijn) en de volledig europeesche economie, nu al, stagneert. Dus op mijn beurt, Rix, sweet dreams...... 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 07 mei 2011, 09:31:52 am

Ik ben niet goed in politiek, dus daar waag ik mij niet aan!

Maar het onderwerp is : Komt het dan toch goed met Spanje?


Mijn beste vriend, die hier 11 jaar gewoond en gewerkt heeft, is 3 maanden geleden terug gekeerd naar NL.


Drie dagen geleden kreeg ik het bericht dat twee vrienden (18 en 9 jaar in SP gewoond te hebben) van mij ook terug gaan naar NL. Gewoon omdat er geen werk te vinden is. Eén dag later een andere vriend gaf mij de mededeling dat hij zijn zaak ging liquideren. Het geeft mij het gevoel van Spanje zit op slot of is stil gevallen.

Ikzelf ben tegen beter weten in hier een bedrijf aan het opbouwen. Komt het nog goed in Spanje? Zeker weten, maar nu ff niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 09:42:45 am

@ Kees.. Kijk dat is nu een duidelijk voorbeeld van het feit dat de Euro, in dit geval ons geliefde Spanje, de economie in een wurggreep heeft. Door de (veel te) dure Euro kan de Spaanse Economie niet groeien (Investeringen liggen stil, we zijn veel te duur voor het Buitenland, mensen kunnen veel te weinig besteden, de toeristen die er zijn en komen, geven ook minder uit, Exportproducten gaan weg, of tegen afbraakprijzen (Landbouwbeleid van die fijne EU), of zijn veel te duur). Daarnaast door de giga doorgevoerde bezuinigingen, gedaan om maar binnen de EU normpjes van die vermalijde Euro te blijven, is de kans op spoedig herstel vrijwel nihil. Dat er enige economische positieve signalen zijn, zoals lichte daling van de werkloosheid, zijn de normale seizoensinvloeden en zijn zeker geen resultaat van de genoemde bezuinigingen... integendeel, eerder ondanks....  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 07 mei 2011, 10:05:55 am

Gioacchino, op één punt ben ik het gloeiend met je eens: het is voortmodderen, pappen en nathouden geblazen met de euro, geen twijfel mogelijk. De gekozen oplossingen kunnen alleen als noodverband worden gezien en zijn beslist niet structureel. Een noodfonds zou helemaal niet nodig moeten zijn. Dan zijn er twee oplossingen: weg met de euro (de slechts denkbare, zelf uitgsloten optie) of een verdere integratie van politiek Europa met veel meer controle op elkaars begrotingen, centrale discipline en de mogelijkheid om straffen uit te delen, m.a.w. en verdere politieke integratie van de natie-staten van Europa is het enige antwoord op deze actualiteit.

Verder terugtrekken op eigen territorium is - en dat kan elke economoom waar ook ter wereld je bevestigen - is de dood in de pot en volkomen onmogelijk. Versplintering is nooit maar dan ook nooit een antwoord geweest op massive dreiging van buitenaf of van binnenuit. Dat heeft niets te maken met in de handel gezeten te hebben, het is niet eens een oer-economische wet alleen, het is een oerwet op overleving, die in de economie, de biologie, de religie, de sociale structuren, in het leven zelf zit ingebakken en daarom onontkoombaar is. Het ontvlechten van de Sowjet Unie is een economische catastrofe geworden, het politiek en economisch ineen vlechten van de Verenigde Staten een succes, zo eenvoudig is het. Waar Europa het heeft laten liggen is in de nauwere onderlinge politieke samenwerking, gefrustreerd door allerlei primitieve nationale belangen, meestal gevoed door naderende verkiezingen en een narrig kiezersvolk. In plaats van toe te lichten hoe een economisch bolwerk je beschermt tegen klappen, praat men de kiezer, die meestal niet wijzer is, naar de mond. Zolang dat gebeurt, zal het een wankele unie blijven. De weg terug is afgesneden, er is dus alleen een weg vooruit, desnoods met vallen en opstaan. Dat is geen droom maar actuele noodzaak.

Het gegeven dat er in Europa gemodderd wordt, schandalen zijn, een topzware buereaucratie heerst (die overigens door het Europees Verdrag in zijn oorspronkelijke vorm afgeroomd zou zijn maar door bekrompen en angstige en niet begrijpende kiezers in Nederland, Frankrijk en Ierland is afgeschoten), er een soms belachelijke besluitvorming plaatsvindt, er gekeuteld, geaarzeld en geblunderd wordt, mag geen reden zijn om je er vanaf te wenden maar om nóg sterker aan te dringen op stroomlijning van de samenwerking en het onderdrukken van nationale reflexen. Er blijft genoeg eigens over: taal, cultuur (wat dat dan ook moge zijn), geschiedenis, nationale instituties, nationale bureaucratie, nationale rechtspraak, natuurbeheer, infrastructuur, feestdagen en wat al niet meer.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 07 mei 2011, 13:50:40 pm

Uit de euro stappen lijkt geen slimme optie op dit moment . Wat wél lastig is voor een land als Spanje ,is dat men door de euro (niet net als vroeger met de peseta ) een devaluatie kan toepassen. Waardoor Spanje weer een betere concurrentie positie krijgt!Spanje heeft op dit moment niks aan een dure euro ,sterker nog het komt Europa ook niet goed uit!Elk voordeel heb ze nadeel :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 14:05:39 pm

@ Rix :


Quote (selected)
op één punt ben ik het gloeiend met je eens: het is voortmodderen, pappen en nathouden geblazen met de euro, geen twijfel mogelijk. De gekozen oplossingen kunnen alleen als noodverband worden gezien en zijn beslist niet structureel. Een noodfonds zou helemaal niet nodig moeten zijn.

Daar sla je drie spijkers boven op hun kop. Volledig mee eens. Echter zelfs als noodverband werkt het niet laat staan structureel. Alleen al het feit dat er een noodfonds (onwettig, tegen het verdrag van Lissabon in !!!) is, geeft al aan dat de Euro een gedrocht is. Geen enkele munt of valuta kan zo bestaan.

Quote (selected)
Dan zijn er twee oplossingen: weg met de euro (de slechts denkbare, zelf uitgsloten optie) of een verdere integratie van politiek Europa met veel meer controle op elkaars begrotingen, centrale discipline en de mogelijkheid om straffen uit te delen, m.a.w. en verdere politieke integratie van de natie-staten van Europa

Oplossing 1, absoluut de beste, en zeker niet uitgsloten. Zoals gesteld in mijn eerdere bijdrage, dit zal ook gebeuren. Dwz. De huidige Euro gaat verdwijnen (op zijn minst in zijn huidige opzet). Verdere integratie van Politiek Europa.... Onhaalbaar, ondoenbaar. 1 Europa bestaat domweg niet, daarvoor zijn de landen te divers en liggen de belangen veel te ver uitéén. Dat is Utopia. Controle op elkaars begrotingen... nog meer ambtenaren, nog meer kosten.... en dat gaat Brussel ook bepalen hoe begrotingen kloppend gemaakt dienen te worden bijv. en waar een land dan dus maar op moet bezuinigen ??? Centrale discipline ? En dan gevangenisstraf ? Boetes opleggen die vervolgens toch niet betaald worden..... (Melkboete Italië paar jaar geleden... hmmm.. of de 3% regel voor de euro, anders eruit ??? Of de afspraak geen staatsteun te geven... hmm. Franse Staalindustrie... Alitalia... Sabena....hmmm.. of de afspraak (vastgelegd in verdrg van LISSABON,,,je weet wel die herbenoemde grondwet, die de Europeanen door de strot is geduwd.... of na net zolang referenda houden, dat er op het laatst nog maar zo weinig mensen komen dat je dan met droge ogen durft te beweren dat een meerderheid van de minderheid uiteindelijk vóór heeft gestemd (Ierland...)... Zo gaat het werken inderdaad... Nee Rix. Onuitvoerbaar. Europa moet terug naar de basis, gewoon een Economische Unie, met belastingverdragen en soepele douane regels, eenvoudige, uniforme documenten. Redelijk vrij verkeer van goederen en personen. En niets meer.  En dus omgekeerd, verdere politieke Des-integratie !

Quote (selected)
Verder terugtrekken op eigen territorium is - en dat kan elke economoom waar ook ter wereld je bevestigen - is de dood in de pot en volkomen onmogelijk

Ik ben internationaal afgestuurd Econoom en vele van mijn vakbroeders, waaronder zeer gerenommeerde, welke belangrijke posten bekleden op diverse ministeries in binnen- en buitenland, zijn dezelfde mening als mij toegedaan (zie ook stuk hierboven). Europa dient te desintegreren en samenwerking op een andere, veel praktischere wijze te zoeken. En dat is NIET terug trekken op eigen territorium,  alleen andere vormen van samenwerking zoeken (Model Benelux).

Quote (selected)
Versplintering is nooit maar dan ook nooit een antwoord geweest op massive dreiging van buitenaf of van binnenuit.

Welke massieve dreiging van buitenaf ? Als je het zoeken van andere samenwerkingsvormen, versplintering noemt, ja, zo heeft Europa al eeuwen overleefd en een ferm blok gevormd tegen welke economische bedreiging dan ook. Juist door de diversiteit in cultuur, handel en economie, was Europa op zich, een ijzer sterke speler op het internationale toneel. Juist na de jaren 80 de verdere integratie is ingezet, is Europa op veel terreinen de grote verliezer en het schlemieltje geworden.... Ga eens een gesprek aan met (internationale) vleeshandelaren, ijzer- en metaalhandelaren, de scheepsbouwsector, groente - en fruithandelaren, de food en dranken handelaren... Door overdreven Europeesche wet- regelgeving zijn volledige bedrijfstakken kapot gemaakt en zijn jarenlange opgebouwde kennis en know how verloren gegaan.. (Voorbeeldje dicht bij huis en herkenbaar.. RSV, Fokker, MKZ-crisis, Varkenspest, Salmonellabesmetting, Qkoorts, Canarische Bananen en tomatenhandel, enz.. enz..)

Quote (selected)
Dat heeft niets te maken met in de handel gezeten te hebben, het is niet eens een oer-economische wet alleen, het is een oerwet op overleving, die in de economie, de biologie, de religie, de sociale structuren, in het leven zelf zit ingebakken en daarom onontkoombaar is.

Kolderiek statement, waarvan ik iedere fundatie mis. Het is eerder precies omgekeerd. Kijk om je heen en lees een krant. Of een geschiedenis boek.

Quote (selected)
Het ontvlechten van de Sowjet Unie is een economische catastrofe geworden,

Absoluut onwaar, alleen al een eenvoudige optelsommetje van de BNP's van de nu zelfstandige naties bewijst overduidelijk het tegendeel. Ik doe heel veel zaken met Oost-Europa en het is nog nooit zo goed met die landen gegaan ! Ergo, je ziet de Oost-Europeesche landen en ex-Sovjetrepublieken, kinderlijk eenvoudig de internationale posities overnemen van ons West-Europeanen. West-Europa, cq. de EU wordt internationaal op vele economische terreinen "omver" geblazen, overruled door deze landen !!

Quote (selected)
het politiek en economisch ineen vlechten van de Verenigde Staten een succes, zo eenvoudig is het

Banale stelling, de VS zijn weliswaar een smeltkroes van diverse culturen, maar zijn een relatief jong land, wat zich gevormd heeft vanaf 1776, wars van enige historie, domweg omdat wat er was men dat uitgeroeid heeft (de indianen cultuur) en toen gewoon een nieuw land heeft opgericht, hoofdzakelijk bevolkt met west europeesche immigranten en vol gepompt met slaven, die zich maar aan moesten passen en gedragen volgens de regels van dat nieuwe land, anders werd je afgeknalt. Dus je vergelijking is geen vergelijking.

Quote (selected)
Waar Europa het heeft laten liggen is in de nauwere onderlinge politieke samenwerking, gefrustreerd door allerlei primitieve nationale belangen, meestal gevoed door naderende verkiezingen en een narrig kiezersvolk. In plaats van toe te lichten hoe een economisch bolwerk je beschermt tegen klappen, praat men de kiezer, die meestal niet wijzer is, naar de mond. Zolang dat gebeurt, zal het een wankele unie blijven.

Het eerste stuk vind ik zeer degenererend en geeft exact aan hoe ambtenaartjes in Brussel over de Europeesche volkeren denken. Daarnast valt het niet toe te lichten hoe een economisch bolwerk je beschermt, domweg omdat dat een Utopie is. Dat is hetzelfde als het communisme verheerlijken, op papier zou het perfect zijn, natuurlijk, alleen praktisch onmogelijk... en dat is nu precies hetzelfde met Europa, tenzij men natuurlijk een centraal geleide of plan economie nastreeft, waar het inderdaad wel erg op gaat lijken.... (Geloof me een paar jaar geleden maakten Oost-Europeesche vakbroeders hier weleens een grapje over, maar het gaat er wel steeds meer op lijken...).

Quote (selected)
De weg terug is afgesneden, er is dus alleen een weg vooruit, desnoods met vallen en opstaan. Dat is geen droom maar actuele noodzaak.

Weg terug is helemaal niet afgesneden, ergo in o.a. het verdrag van Lissabon is dit zelfs vastgelegd. Dus inderdaad geen droom, en actuele noodzaak om een flink aantal passen terug te doen. Men is zijn doel (het is uiteindelijk begon als een verbeterd Benelux-model) volledig voorbij geschoten.

Quote (selected)
Het gegeven dat er in Europa gemodderd wordt, schandalen zijn, een topzware buereaucratie heerst (die overigens door het Europees Verdrag in zijn oorspronkelijke vorm afgeroomd zou zijn maar door bekrompen en angstige en niet begrijpende kiezers in Nederland, Frankrijk en Ierland is afgeschoten), er een soms belachelijke besluitvorming plaatsvindt, er gekeuteld, geaarzeld en geblunderd wordt, mag geen reden zijn om je er vanaf te wenden maar om nóg sterker aan te dringen op stroomlijning van de samenwerking en het onderdrukken van nationale reflexen.

Dat dat afgeroomd zou worden in het oorspronkelijke verdrag is onwaar. Ergo juist het verdrag van Lissabon had als "hot-item" het terugdringen van met name de bureaucratie,, weet U nog.. daarom was het zo nodig...  :wink: Vrijwel alle wet en regelgeving die Brussel produceert, is vaak doorgeschoten veel te gedetailleerd, juist omdat men te maken heeft met verschillende volkeren, en niet 1 land, 1 volk ! Nog sterkere stroomlijning van onderlinge samenwerking.... dus toch het VS model van 250 jaar geleden toepassen... dit zijn de regels, je past je maar aan., niks geen nationale reflexen of identiteit,  "Wij, Brussel" bepalen dat nu eenmaal ??!!

Quote (selected)
Er blijft genoeg eigens over: taal, cultuur (wat dat dan ook moge zijn), geschiedenis, nationale instituties, nationale bureaucratie, nationale rechtspraak, natuurbeheer, infrastructuur, feestdagen en wat al niet meer.

Zelfs de taal wil men om zeep helpen, maar dat moet natuurlijk want dat praat makkelijk in Brussel.... Cultuur wordt juist door Brussel kapot gemaakt, omdat we allemaal maar aan dezelfde wetten moeten voldoen (Voorbeeldje... tabakwet Spanje, gewoon een cultuur (+ heel veel ondernemers)die hierdoor omzeep geholpen wordt, of inmiddels al is. De siësta die Europa weg willen hebben. Uniforme schooltijden in Europa. Natuurbeheer wordt al voor het grootste deel door Europa bepaalt. Nationale instituties worden gedecimeerd, omdat veel verantwoordelijkheid aan Brussel wordt overgedragen en ze dus niet meer nodig zijn. Een van de fijne kenmerken van Spanje was, dat je in ieder dorp wel 1 of 2 banken had. Heel fijn voor de ouderen. Ook stimuleert dit de aanwezigheid voor lokale middenstand (direct betrokken). Door de opgelegde bezuinigingen (uit Brussel) dienen deze te fuseren en zullen op termijn verdwijnen, met als gevolg leeglopende dorpen, of het worden slaapstadjes/dorpjes, zoals je er velen hebt in België en Nederland, waar om 17.00 het licht uit gaat. Ook wil Brussel dat kleine gemeentes fuseren, gevolgen zie NL, dorpen zijn verstoken van sportfaciliteiten, zwembaden, cultuur, omdat men dat allemaal uit efficiency centraliseert. Weleens stil gestaan bij hoe dat de feesten en tradities in een land als Spanje kapot zal maken ? (Natuurlijk kosten sommige dingen geld, maar is dat nu juist niet de charme om het te hebben en in stand te houden ?) Dat is nu het verschil met de VS, daar hebben ze dat niet, een koude maatschappij, met amper tradities of enig historisch besef, moord en doodslag, amper een sociaal leven en maar gericht op meer winst en meer efficiency ! Het persoonlijk belang volledig ondergeschikt aan het (Europeesche) economische belang, want alles moet en zal wijken voor de EU en de (pl) €uro !!

Niet mijn Europa, niet mijn Spanje of Nederland, en bovenal absoluut onnodig !


8) U bent.


Terzijde: Ik heb enige tijd geleden hier op dit forum de vraag geponeerd, m mij drie (3) voordelen van de Euro te noemen, tot op heden heb ik er nog geen 1 gehoord of gezien. :P


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 07 mei 2011, 15:09:48 pm

Ik heb een tijdje dit draadje niet gelezen maar nu maar weer eens de moeite genomen.


Mijn conclusie is dat iedereen goed kan kopiëren en er van overtuigd is het bij het rechte eind te hebben, dus gaat het alleen maar slechter en slechter.

Maar dat is wat er bij jullie om je heen gebeurt waarschijnlijk ook het geval, omdat jullie dat willen. Ik ben van mening dat het voor het grootste gedeelte geO….H… is en napraterij.

Kijk ik in mijn omgeving ( Orihuela Costa ) dan zie ik bouwkranen er bij komen, gestaakte projecten die weer afgemaakt worden, nieuwe bedrijven, (meer als dat er stoppen), bedrijven die uitbreiden, nieuwe huizen die gebouwd worden, nieuw grond verzet en de bordjes personeel gevraagd vermindert omdat de vacatures zijn ingevuld.

Het lijkt mij stug dat het alleen in dit stukje Spanje goed gaat dus kijk eens om je heen en observeer.

Nu weet ik dat de Nederlander van nature het negatieven eerder en beter ziet als al het positieve maar ook dat is logisch anders is er niets meer te zeiken.

Ga gerust door met al dat negatieve gedoe en kopiëren van oude gegevens die waarschijnlijk door mensen ergens neer gekalkt zijn één of meer jaren geleden en aangehaald zijn als nieuwe gegevens.

Jammer dat het in jullie Spanje zo slecht gaat, in mijn Spanje gaat het goed en steeds beter. :-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 15:33:13 pm

@Platano... Ik kopieer niet en plak niet, ik Quote wel. Maar het gaat niet zozeer om het ene lokale beeld waar het wat aantrekt of beter gaat... In jouw regio vestigen zich met name veel oost-europeanen/ ex- sovjetrepublieken... Sluit naadloos aan bij mijn bovengeschreven stukje. Het is niet voor niets dat deze groep momenteel een van de actiefste zijn op met name de Bouw - en woningmarkt ! (Maar dat komt natuurlijk, ik quote :

Quote (selected)
Het ontvlechten van de Sowjet Unie is een economische catastrofe geworden
.

Ik wil het niet negatief zien, maar ben sceptisch en realistisch. Feiten spreken helaas voor zich Platano. Het gemiddelde geeft helaas een negatief cijfer, de werkloosheid is nog nooit zo hoog geweest ! Ook de economie beweegt niet of nauwelijks... en ik ben geen Nederlander (Italiaanse vader en Ned. moeder....vlgs mijn vader ben ik 75% Italiaans...  :P )


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 07 mei 2011, 15:34:30 pm

Een goede vriend van ons vertrekt eind deze maand naar Zwitserland.Na ruim 12 jaar Spanje. Daar kan hij wel aan het werk. En daar hebben ze geen euro...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 15:38:39 pm

De grootste groepen kopers op de Spaanse huizenmarkt (Costa Blanca) momenteel (in willekeurige volgorde..): Scandinaviërs, Russen, Oekraniniërs, en Polen en zelfs behoorlijk wat Engelsen ! .... Vreemd allen zonder Euro en Economieën die redelijk tot zeer goed draaien en weinig tot geen last van de crisis hebben gehad....  :wink:   8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 15:40:49 pm

Engeland heeft wel last gehad, maar hersteld nu redelijk goed. Hier spelen ook vaak familie relaties mee..(als reden om te kopen)  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 07 mei 2011, 17:06:43 pm

Platano, ik kom nog maar weinig op het forum, misschien wel mede vanwege wat jij die negatieve houding noemt of is dat wat NL'ers nuchterheid noemen? Ik ben daar steeds meer van vervreemd nu ik zelden nog in NL kom, denk ik. Ik zie net als jij aan de CB opeens weer nieuwe bouwactiviteit, oude panden worden opgeknapt, en ik zie minder te koop borden, zowel aan de CB als op andere plaatsen. Ik durf hier geen conclusies aan te verbinden, maar her valt mij op.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Charlie op 07 mei 2011, 17:49:59 pm

Gioachinno!

Ik woon momenteel nog in Tsjechie en je kunt toch echt niet beweren dat het hier zo goed gaat , mijn man is net terug uit Hongarije en daar is het helemaal vreselijk.

Laat we al helemaal niet spreken over Rusland, de rijken worder er rijker en de armen alleen maar armer.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 19:21:43 pm

Quote (selected)
Ik woon momenteel nog in Tsjechie en je kunt toch echt niet beweren dat het hier zo goed gaat , mijn man is net terug uit Hongarije en daar is het helemaal vreselijk.

Ahum.. heb ik beweerd dat het in Tsjechië en Hongarijë wel goed gaat ? Nee Charlie, ook deze landen zijn "ten prooi" gevallen aan het monster wat Europa heet... Tsjechië bezuinigt zwaar omdat hun begrotingstekort nog te groot is om aan die (pl)€uro te mogen deel nemen, Hongarijë kampt al jaren met zware begrotingstekorten en hoge inflatie ! Je noemt nu ook net de twee "lelijkste" eendjes eigenlijk..... Echter zowel in Tsjechië, maar vooral in Hongarijë wil de bevolking de Eur helemaal niet, vanwege de (terechte) angst dat het leven giga duur gaat worden ! En met een gemiddeld maandsalaris van rond de € 800, € 850,= kan ik me dat heel goed voorstellen ! Bovendien hebben beide landen garanties van het IMF, in de vorm van een soort depositos, waar ze gebruik van kunnen maken, echter beide landen hebben dit nog niet gedaan, en de verwachting is dat men dit ook niet gaat doen. Overigens zijn deze garanties ongeveer 10 miljard euro, das wel even wat anders als bijv. Griekenland en Portugal....

Ben recent nog in Rusland geweest, en in zijn algemeenheid kan men zeker stellen dat het heel goed gaat met het Rusland. Het is zeker niet zo dat de armen armer worden, ja de kansarmen, maar wie wil en ervoor gaat kan absoluut groeien en "het" maken in Rusland !


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 19:33:07 pm

Quote (selected)
Ik zie net als jij aan de CB opeens weer nieuwe bouwactiviteit, oude panden worden opgeknapt, en ik zie minder te koop borden, zowel aan de CB als op andere plaatsen.

Is absoluut waar aan de CB vinden zeker meer bouwactiviteiten plaats. Ook de verkopen trekken aan, echter als je ziet voor welke prijzen huizen verkocht worden.. pfff.. 30%, 40% lagere prijzen als 5,6 jaar geleden.... Dit gebeurd vnl. met Engelse eigenaars... zij kunnen laag verkopen, door de koers van de Pound Sterling ! Maar is nog geen vergelijk met 5, 6 jaar geleden. Ons bedrijf bestaat ruim 40 jaar, is 100% spaans en zeer gerenommeerd, toen hadden wij in de "bouwpoot" ca. 100 man in vaste dienst, nu nog slechts 6 (!!) Natuurlijk gaat het langzaam "hier" iets beter, maar landelijk, gemiddeld gezien absoluut niet. Je kan hier aan de CB 1% groei hebben, maar als de rest van Spanje 2% krimpt, sta je toch op -1% helaas. De CB is van oudsher één van de sterkste economische regios van Spanje geweest, dus is het niet vreemd, dat het hier iets beter gaat als in de rest van Spanje....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 07 mei 2011, 19:55:16 pm

Quote (selected)
En in dit geval kan NL dankjewel zeggen tegen Kees Jan en zijn nieuwe vriendje..Dit heet toch niet voor niks op zijn Grieks... ??  8O



Gioacchino,

Ik zou het op prijs stellen als je zulke vunzige toespelingen achterwege laat.

Het is nergens voor nodig, laag bij de grond en symbolisch voor een discrminatoire instelling.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 07 mei 2011, 20:57:48 pm

Zelden van een poster zoveel gekwaak en geblaat gelezen, als je kwantitatief wilt scoren heb je een punt, kwalitiatief is het een armoedige optelsom van vooroordelen, aannames, onzinnige theses, vierkantemeter ervaringen, één en ander opgediend in een wervelstorm van overtuigingskracht waarin ik, kwantitatief, geen zin meer heb. Voor een econoom heb je verassend weinig inzicht in processen. A propos, een historica aanraden om een geschiedenisboek te lezen is grappig. Ik kap ermee.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 22:01:55 pm

@ Piet. Sorry. Was niet zo bedoeld.  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 mei 2011, 22:28:49 pm

@Rix : Ik vind het onzinnig en niet prettig om hier op dit forum een persoonlijk wedstrijdje te gaan zitten voeren. M.i. moet het open, eerlijk zijn, waarin een ieder zijn zegje kan doen, zonder daarbij door een ander gekwalificeerd te worden, omdat toevalligerwijs zijn mening afwijkt van die ander. Wat ik helemaal jammer vind is dat op het moment dat jij bepaalde stellingen aandraagt, ik deze netjes punt voor punt bespreek en/of weerleg, jij dit dan denkt te kunnen kwalificeren als; ik quote :

Quote (selected)
armoedige optelsom van vooroordelen, aannames, onzinnige theses, vierkantemeter ervaringen, één en ander opgediend in een wervelstorm van overtuigingskracht


Feit is Rix, een historicus heeft verstand en kennis van het verleden, zaken die al gedaan zijn, oftewel vast staande feiten. Een econoom en zakenman kijkt vooral naar de toekomst en dient een visie te hebben en werkt met modellen en inzichten. Vandaar dat daar ook verschillen van inzichten en verschillende meningen kunnen zijn, en dat is maar goed ook, houd het nog enigszins levendig en spannend.


Juist omdat dit een publiek forum is, ben ik niet al te gedetailleerd ingaan op sommige kwesties en door jou aan gedragen stellingen, cq. standpunten. Ik heb getracht in simpele, heldere bewoordingen e.e.a. uit te leggen (kent u het nog, Jip en Janneke taal....), als jij daaruit de conclusie wil trekken dat ik verrassend weinig inzicht in bepaalde processen heb, betreur ik dat ten zeerste.


Dat ik je aanraadde eens een geschiedenisboek open te slaan, sloeg op een stelling van jou, waarvan ik iedere historische, danwel feitelijke onderbouwing miste en waarvan juist de geschiedenis het tegenovergestelde laat zien. Waarvan acte.


Zo nu streep eronder, zoals ik al heel veel eerder zei, en zie hier de geschiedenis geeft me gelijk  :wink: Jij hebt een mening en een visie, en ik heb houd er een andere op na. Wij worden het niet eens, en dat hoeft ook helemaal niet. De tijd zal het leren.


Maar laten we alsjeblieft gewoon gezellig doorschrijven hier.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lange tom op 08 mei 2011, 02:26:14 am

Drie voordelen van de Euro:

1) Geen valutakosten voor reizigers binnen de EU. (Hier moet

   ik volgens Drs. Gioacchino niet mee aankomen, maar ik zou

   niet weten wat ertegen dit voordeel valt in te brengen)

2) In tijden van crisis geen onderlinge concurrentie tussen

   EU-landen dmv devaluatie van de eigen munteenheid. Dat is

   namelijk geen medicijn tegen de economische crisis, maar

   slechts een machtsmiddel waarbij uiteindelijk de zwakke

   economieën het afleggen tegen de sterkere.

3) Een tegenwicht tegen het monopolie van de US-dollar als

   internationaal betaalmiddel.

4) De mogelijkheid om eenheid te brengen in het Europese

   monetaire beleid inzake inflatiebestrijding en inzake de

   rentepolitiek.

5) Speculanten die willen profiteren van zwakke nationale

   valuta de wind uit de zeilen nemen.

Sorry, ik kan nog wel een paar voordelen meer verzinnen, maar ik ben geen econoom, zelfs niet universitair geschoold, evenmin internationaal handelend en ik wil het ook liever kort houden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Charlie op 08 mei 2011, 04:56:33 am

Ik haak ook af als er gezegd word dat het in Rusland goed gaat, ja voor de rijken !! zoals die grote schurk van een Poetin ,en dat alleen de kansarmen niet willen,ongelooflijk ik ben het helemaal met Rix eens wat een gewauwel en gekwaak.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 08 mei 2011, 04:59:02 am

De Euro bestaat al langer dan de fysieke variant doet vermoeden,de munten van de Eurolanden waren reeds lang daarvoor gekoppeld.

De crisis is niet veroorzaakt door de Euro maar door het criëren van bubbels door mensen die dachten verstand te hebben van economie. Geld maken met geld werkt uiteindelijk niet en de rekening wordt bij het spatten van de bubble door ons allemaal betaald.(het pyramide spel)

Maar,ik geef het toe ook ik heb geen economie gestudeerd en omdat ik ook niet zo snel kan typen houdt ik het kort.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 08 mei 2011, 05:28:03 am

Nog een paar voordelen ,

voor een econoom toch niet te verwaarlozen

- Een technisch punt kan ook een voordeel zijn. Alle jaarverslagen van bedrijven in EMU-landen gaan luiden in euro’s en zijn voor beleggers veel beter te doorzien en te vergelijken. Zo kan een goedlopend bedrijf extra veel aandacht krijgen van beleggingsanalisten en dus kan de koers van de aandelen extra stijgen. Met de flink in waarde gestegen eigen aandelen kan men dan gemakkelijker andere bedrijven overnemen tegen in feite lagere kosten.

- Gezamenlijk landbouw beleid, hierdoor werd het voor de Europese boeren mogelijk een normaal inkomen te verwerven


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 08 mei 2011, 06:32:13 am

Ik begrijp heel deze discussie niet zo goed. De Euro als munteenheid afschaffen KAN helemaal niet meer. Daarvoor zijn de EU-landen zowel binnen als buiten Europa te veel verplichtingen aangegaan in deze munteenheid.

Zelfs als "we" zouden besluiten de wederzijdse schulden binnen de eurozone te herwaarderen naar de respectievelijke munteenheden (hetgeen voor landen als Duitsland, Nederland, UK, etc. een enorme klap zou betekenen omdat zij per definitie nooit meer terug zullen krijgen wat zij uitgeleend hebben), zal aan die verplichtingen buiten de eurozone nog steeds in Euro's voldaan moeten worden. Die Euro's worden voor ons dan wél heel duur, aangezien we dan binnen de huidige eurozone druk bezig zijn elkaar d.m.v. devaluaties de tent uit te concurreren, terwijl de Euro niet rechtevenredig meedevalueert. En wie hebben er ook alweer honderden miljarden Euro's in kas en honger naar expansie? O ja, de Chinezen. We kunnen dan eigenlijk net zo goed een bordje "uitverkoop" op de eurozone hangen......


Als we het hebben over een utopie, hebben we het dus over het afschaffen van de Euro. We hebben maar één keus en dat is het beste ervan te maken. De weg vooruit dus.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 08:31:44 am

Buenas Días allemaal.... Ondanks mijn vriendelijke intenties heb ik hier en daar kennelijk wat forumleden op den tenen getrapt, of ben ik schijnbaar overgekomen dat ik pretendeer de wijsheid in pacht te hebben... Mijn oprechte excuses voor de "tenen-trapperij", en bovenal ik heb een mening, een visie, gebaseerd op kennis, voortschrijdend inzicht, en persoonlijk gevoel. En daar kun je het (deels) mee eens of oneens zijn, maar het is zeker niet zo dat ik de enige juiste verkondig.


Wat ik jullie in deze wel mee wil geven, is dat er steeds meer geleerden en betrokkenen inzien dat de Euro in zijn huidige vorm zijn langste tijd heeft gehad en absoluut als zodanig niet kan functioneren. Geloof me, op korte termijn zal er drastisch wat gaan gebeuren. Dit is geen mening, dit is een (aanstaand) feit. Ik kan hierover niet in detail uitweiden, echter er is niet voor niets Vrijdagavond top overleg geweest tussen de belangrijkste ministers van Fin. Ook de komende dagen gaat dit voort, men zoekt naar een modus hoe dit in media gebracht gaat worden, zonder de Euro teveel imago schade te laten oplopen, of het risico te lopen dat de Euro keihard onderuit zal gaan. Overleg over Griekenland vind al (achter gesloten deuren plaats sinds er steun werd gegeven). De betrokken economen wisten allang dat voordat de steun gegeven werd, het onmogelijk zal zijn voor Griekenland om (alles) terug te betalen. Een schuld van bijna € 425 MILJARD (!!) die per dag oploopt, en een BBP per hoofd van de bevolking van nog geen € 25.000.....

Maar ja Brussel moest wat doen om "hun" Eurosprookje levend te houden...

Hier ziet u een duidelijk voorbeeld hoe u door regering & EU een rad voor ogen wordt gedraaid... Weet u nog medio februari/maart, dat Minister de Jager heel duidelijk op TV zei, we lenen Griekenland geld, maar dat is een investering en we hebben garanties (haha) dat deze in de toekomst met rente terug betaald worden. Dus per saldo kost het de Ned. belastingbetaler niets, maar levert het zelfs geld op, omdat wij tegen een lagere rente lenen en het tegen een hogere rente uitlenen... (Toen hij dit beweerde, wist ook hij allang dat dit je reinste onzin was, maar het bekt lekker en komt heel betrouwbaar over). Dit zelfde scenario wacht Portugal. De steun aan Ierland komt wel goed, mits Brussel niet teveel macht krijgt inzake binnenlands belastingbeleid, zoals sommige graag zouden willen.. (Met name Duitsland dringt hier erg op aan, daar zij de fiscale faciliteiten die Ierland biedt aan banden wil leggen, echter dat zal de doodsteek zijn voor Ierland, wat sterk afhankelijk is van Buitenlandse investeerders !!) Probleem is dat dit beleid nodig zal zijn om Griekenland en Portugal op de rails te krijgen (want dat ze ervan af zijn moge duidelijk zijn)... en zie hier weer het dilemma en tegenstrijdige belangen binnen de EU....

Nog even een feitje over Griekenland (Dit zal Rix als historicus absoluut kunnen beamen) : De handelsbalans vertoont een chronisch tekort en bedroeg in 2000 (import $33,9 miljard, export $15,8 miljard). Het grote handelstekort is explosief toegenomen sinds Griekenland in 1981 toetrad tot de Europese Unie. De handelsgrenzen werden toen geopend en de Griekse producten moesten concurreren met de hoogwaardige West-Europese producten en de veel goedkopere producten uit Oost-Europa en het Verre Oosten. De Griekse import neemt jaarlijks nog aanzienlijk toe. De export daarentegen, die voornamelijk bestaat uit traditionele laagwaardige producten, groeit niet of nauwelijks.

De schuld aan het buitenland bedroeg in 2000 $57 miljard. Nu (11 jaar later en na introductie van de Euro.. meer dan € 300 miljard + € 111 miljard schuld aan EU en IMF !!!) Naast de EU (m.n. Duitsland, Italië, Frankrijk en Nederland), goed voor 58% van de import en 55% van de export, neemt Amerika een prominente plaats in, vooral bij de export. De handel met de naburige Balkanlanden en de landen rond de Zwarte Zee neemt jaarlijks toe. Geschat wordt dat meer dan 15% van de Griekse export richting deze landen gaat. Zoals gesteld de EU is echt niet zaligmakend. En al helemaal niet in zijn huidige, doorgeschoten vorm.


Estland zal een van de volgende landen zijn die om steun zal vragen, dit land heeft de grootste JoJo economie van Europa.... maar net op het moment van toetreding tot de Euro was alles koek en ei... (Dit land wordt angstvallig buiten de media gehouden, maar googled u maar even..)


Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik vrees dat dit stukje alweer te lang wordt....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 09:30:56 am

@ Lange Tom : 1) Neem maar eens een paar keer geld op met je Spaanse pas, in bijvoorbeeld Duitsland. Het heet nu : "Kosten opname buitenlandse betaalautomaat, transactiekosten en commissie. Of welke bizarre bedragen banken je rekenen als commissie of transactie kosten om naar het Buitenland (binnen de Euro-zone) te betalen. Als ik niet oplet en handig "winkel" en/of geen onderhandelingen, danwel afspraken met mijn banken zou maken, zou ik nu een veelvoud kwijt zijn aan buitenlandse betalingenkosten in vergelijking met vroeger een eventueel koersverlies.

2) Je hebt nu eenmaal te maken met zwakkere en sterkere economieën binnen Europa. Juist zwakkere zijn gebaat bij een (tijdelijke devaluatie). Devaluatie is een officiële koers verlaging, waarbij de monetaire autoriteiten de spilkoers hebben verlaagd. Bij langdurige betalingsbalanstekorten zal een land genoodzaakt zijn de valuta te devalueren (als andere maatregelen niet meer helpen). Bij devaluatie wordt voor het land de invoer duurder, en voor het buitenland wordt de export van het land goedkoper. Hierdoor zal door de toegenomen export en de afgenomen import (meestal) het betalingsbalanstekort afnemen. Werkt dit ? Ja, zie Argentijnse economie. Kan het nog erger ? Ja, China, hier past men depreciatie toe, tot groot ongenoegen van met name de USA.

3) Is geen voordeel van de Euro op zich. De Euro heeft de plaats overgenomen van de Dmark en Frans Franc en beetje van de Pond Sterling als reserve valuta. Echter proportioneel is dit niet echt gestegen, nog steeds is de Dollar de belangrijkste internationale handelsmunt en voor meer dan 2/3 wordt zij gebruikt als reserve valuta. In dit beeld heeft de Euro geduchte concurrentie van de Chinese Renminbi (munteenheid is de yuan), welke als toekomstige sleutel valuta wordt gezien door vooraanstaande economen, daar de Euro te geknutseld is en er geen krachtig beleid gevoerd wordt, danwel gevoerd kan worden.

4) Daar heb je geen Euro voor nodig, dat systeem heet EMU. Alle 27 EU landen zijn daar lid van, 17 hebben de Euro, de overige 10 niet en hoeven hem ook niet (De zgn fase 2 deelnemers).

5) Speculeren met een zwakke valuta, wakkert juist de economie aan, immers vraag neemt toe, waardoor waarde van een valuta stijgt, wat een positief signaal naar de markt af geeft. En daardoor weer het vertrouwen in een land toeneemt, etc...


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 09:47:27 am

@CZ In Rusland gaat het goed ja, absoluut. Ben er paar weken geleden nog geweest en kom er per jaar minimaal 2 of 3 keer. Je ziet dat het land groeit en bloeit. Natuurlijk profiteert nog niet iedereen daarvan. Lees anders het volgende artikel :

http://www.voorbeginners.info/rusland/economie.htm


of google gewoon even, als je denkt dat ik ernaast zit..  :|


(In Nederland is de armoede vorig jaar gestegen van 5,5% naar 6,2%, dat betekend dat 1 miljoen (!) mensen in Nederland onder het bestaansminimum leven, en toch zeggen we dat het in NL weer de goede kant op gaat, de economie groeit, het begrotingstekort loopt terug.. Zoals jij het stelt, beste CZ, zou je dus alleen kunnen zeggen dat het goed gaat in een land, als het met iedereen goed gaat, het gaat om het gemiddelde en toch ook wat men visueel waarneemt, dit sterkt het vertrouwen en vertrouwen is weer goed, want daardoor durven mensen weer geld uit te geven, enz...)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 09:50:22 am

@Sarvam. Volledig met je eens. Ik heb niet beweerd dat de crisis door de Euro is veroorzaakt. Wel stel ik dat het met de Euro (in zijn huidige vorm) heel lastig is voor landen met een zwakkere economie om UIT de crisis te komen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 09:59:46 am

@Lucky: Aangaande de jaarverslagen, dit snijdt geen hout. Fluitje van een cent om een jaarrekening om te rekenen naar welke willekeurige currency dan ook. (We leven in een digitaal tijdperk..  :wink:  )

Gezamenlijk landbouwbeleid en daardoor een normaal inkomen ? Ga eens een gesprek aan met een willekeurige boer of een visser waar dan ook in de EU (voor je ze deze vraag stelt, zet een motorhelm op en hou minstens de afstand van een hooivork tussen jou en de betreffende agrariër en/of visser  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 10:29:06 am

@El Burro : Afschaffen of uittreding uit de Euro is vastgelegd. Eigenlijk niet vastgelegd, ieder land kan er gewoon uit stappen en weer een eigen munt invoeren.


Laatste deel van je reactie raakt kant noch wal (sorry) en "de" Chinezen hebben geen "honderden miljarden" Euros in kas. Hun grootste reserve valuta is nog altijd de dollar. (Geschat in september 2009 $ 2400 BILJOEN (!!).


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 08 mei 2011, 10:42:15 am

Met alle respect, Gioacchino, in al je uitvoerige stellingen heb je het erover hoeveel beter we wel niet af zouden zijn zonder de Euro. Misschien heb je daar wel gelijk in, maar feit is dat we nu eenmaal te dealen hebben met de situatie zoals hij is en die situatie is nagenoeg onoplosbaar. We KUNNEN in de praktijk geen afscheid nemen van de Euro, omdat onze internationale handelspartners en schuldeisers navolging eisen van de gemaakte afspraken......in Euro's. Niet in peseta's, Marken of Guldens.....nee, in Euro's. Roest om oud ijzer dus, wanneer Spanje met gedevalueerde peseta's (of Nederland met gedevalueerde Guldens) Euro's aan moet kopen om aan haar verplichtingen te voldoen.

Natuurlijk is het zo dat het voor niet-Europese investeerders dan ook interessant wordt om in Europa te investeren. Dat lijkt in eerste instantie goed voor de Europese economie, maar wat er in werkelijkheid zal gebeuren, is dat we onze kennis en voorsprong verkopen.

Eenmaal verkocht, zijn we aan de goden óf de Chinezen overgeleverd.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 08 mei 2011, 10:53:10 am

Quote (selected)
@El Burro : Afschaffen of uittreding uit de Euro is vastgelegd. Eigenlijk niet vastgelegd, ieder land kan er gewoon uit stappen en weer een eigen munt invoeren.


Voordat je iemand vertelt dat zijn uitspraken kant noch wal raken, beste "econoom", zou het overtuigender zijn om argumenten te weerleggen. Er is een wezenlijk verschil tussen een juridische en praktische mogelijkheid om uit de Euro te stappen. Ik heb je geprobeerd uit te leggen waarom het in de praktijk bijna onmogelijk is en jij geeft als antwoord dat het juridisch prima kan???


Quote (selected)
Chinezen hebben geen "honderden miljarden" Euros in kas. Hun grootste reserve valuta is nog altijd de dollar. (Geschat in september 2009 $ 2400 BILJOEN (!!)

Nee? De Chinezen hebben wél 2400 Biljoen USDollar in kas, maar geen honderden miljarden Euro's? Hoe zit dat dan? Europeanen kopen niet in China?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 10:53:37 am

@ El Burro :

Quote (selected)
We KUNNEN in de praktijk geen afscheid nemen van de Euro, omdat onze internationale handelspartners en schuldeisers navolging eisen van de gemaakte afspraken......in Euro's. Niet in peseta's, Marken of Guldens.....nee, in Euro's


Dat is natuurlijk nonsens, net als bij de omschakeling naar de Euro, zal er een vaste koers worden vastgesteld, das 1. Ten tweede zal deze schuld dan waarschijnlijk omgezet worden naar Dollars, wat op dit moment niet eens zo slecht zal zijn ...  :wink:


De sterkte van de economie van een land is niet afhankelijk van de munteenheid (al is dit wel heel sterk van invloed met een gemeenschappelijke munt, zoals nu de Euro !!) Ondanks (en zeker niet dankzij) de Euro, hebben NL en Dui de sterkste economieën van Europa, met een eigen munt, zou dat zeker nu nog beter zijn !!


Het voert de ver door om hier dit model uit te rekenen en uit te leggen, maar neem van mij aan, dit hebben we gedaan, mede daardoor opperde Angela Merkel vorig jaar dat Duitsland uit de Euro zou stappen !


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 10:55:56 am

@ El Burro : Dat kant noch wal raken was niet beledigend bedoelt, sorry. Maar de uitleg staat er inmiddels, denk ik.  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 08 mei 2011, 11:07:37 am

Quote (selected)
Dat is natuurlijk nonsens, net als bij de omschakeling naar de Euro, zal er een vaste koers worden vastgesteld, das 1

Waarom zou je de Euro dan nog afschaffen?


Quote (selected)
Ten tweede zal deze schuld dan waarschijnlijk omgezet worden naar Dollars, wat op dit moment niet eens zo slecht zal zijn ...  

Lekker dan, alsof Europa weer afhankelijk wil worden van de uiterst zwakke Amerikaanse economie.


Quote (selected)
De sterkte van de economie van een land is niet afhankelijk van de munteenheid (al is dit wel heel sterk van invloed met een gemeenschappelijke munt, zoals nu de Euro !!) Ondanks (en zeker niet dankzij) de Euro, hebben NL en Dui de sterkste economieën van Europa, met een eigen munt, zou dat zeker nu nog beter zijn !!

De belangrijkste afzetmarkt voor zowel Duitsland als Nederland is nog altijd de eurozone. Ik geloof niet dat we dat lang in stand gaan houden wanneer we met eigen, sterkere, munteenheden gaan werken.


Angela Merkel zal nooit beslissen uit de Euro te stappen. Dat kost Duitsland eenvoudigweg te veel geld aan herwaardering van de uitstaande schulden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 11:22:51 am

China heeft het 1e kwartaal afgesloten met een tekort op de handelsbalans. Het tekort op de handelsbalans kwam in het voorbije kwartaal uit op ongeveer 1 miljard dollar (ruim 700 miljoen euro). Een tekort ontstaat als een land meer invoert dan uitvoert.


De uitvoer nam in China van januari tot maart vergeleken met een jaar geleden met 26,5 procent toe terwijl de invoer met 32,6 procent steeg. Normaal gesproken staat het land juist te boek als grote exporteur. Verwachting is dat dit gecorrigeerd wordt in het tweede kwartaal, en dat China aan het eind van het boekjaar met een licht overschot zal afsluiten. Oorzaak is de afnemende vraag uit Europa en de USA.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 08 mei 2011, 11:33:53 am

En de vele Amerikaanse bedrijven die momenteel China verlaten , vanwege de hoge prijzen .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 08 mei 2011, 11:36:23 am

@Gioacchino,

Klopt! Maar dit wijst eerder op een snel economisch herstel van China zélf en de gelijktijdige zwakte van hun exportmarkten. De verwachting is echter nog altijd dat China het jaar met een groot overschot op de handelsbalans af zal sluiten. Ik weet uit ervaring dat het Chinees Nieuwjaar ze altijd weer parten speelt. Ze hebben elk jaar wéér een slecht eerste kwartaal.....

Volgens mij ging de discussie echter niet over China, maar over Europa.....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 11:54:12 am

Het ging erover of ze nog honderden miljarden eurootjes hadden.... gelet op deze cijfers hebben ze die al uitgegeven door de toegenomen import. (Grapje)

Ergo in officiële cijfers is er geen sprake van Euros als reserve valuta (te verwaarlozen hoeveelheid), alleen van de dollar (en de Yen) . Als gezegd ruim $ 2400 Biljoen !


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 08 mei 2011, 12:30:03 pm

Sorry hoor maar Rusland gaat helemaal niet goed. Het zou economisch het sterkste land ter wereld kunnen zijn maar heeft zwaar te lijden van de politiek en corruptie. Russen zijn goed opgeleid en harde werkers. Maar tenzij je meedoet in het corrupte systeem en met de intimidaties kan omgaan maak je als Rus geen kans iets te bereiken. Dat haalt de angel uit de economie die nog erg afhankelijk is van olie terwijl er veel landbouw grond niet gebruikt word. Westerse bedrijven mijden Rusland vanwege het systeem. En cijfers uit Rusland zijn onbetrouwbaar.


Jelle Brant Corstius heeft daar wat scherpe boeken over geschreven. Helaas, ik zou het graag anders zien.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 08 mei 2011, 12:58:26 pm

Als een land alleen al zou denken aan uit de Euro te stappen dan haalt iedereen massaal zijn geld uit dat land. (is vrijwel onmogelijk tegen te houden) en dan stort het land helemaal in.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 13:16:36 pm

Bob, over Rusland heb ik eea hierboven geschreven en ik kom er net weer vandaan. Ik ZIE dat het beter gaat (en flink ook), ik HOOR dat het beter gaat, en ik MERK dat het beter gaat. Langzaam profiteren steeds meer mensen van de groei en de welvaart. Ik kom gemiddeld 2, 3 keer per jaar in Rusland en bezoek dan verschillende regio's, ik zie en hoor alleen maar positieve geluiden ! Merken doe ik het ook, gezien de enorme investeringen die Russische bedrijven doen, maar ook de vele particulieren die geld investeren in een 2e, of zelfs 3e woning hier in Spanje ! Ook het afsluiten van een internationale kredietverzekering voor Russische bedrijven is tegenwoordig stukken makkelijker voor me. (wat op zich al heel veel zegt !)


Laatste is niet waar, is speculatief, of we moeten morgen een bankrun op Griekenland krijgen..... Is vorig jaar ook niet gebeurd na Merkel's uitspraak te overwegen uit de Euro te stappen, ergo de Beurs ging per direct omhoog !


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 08 mei 2011, 13:35:24 pm

Nu lees ik dit voor de 2e X ..

Quote (selected)
Is vorig jaar ook niet gebeurd na Merkel's uitspraak te overwegen uit de Euro te stappen, ergo de Beurs ging per direct omhoog !

Maar je haalt "het" uit zijn contekst

Quote (selected)
Das Mädchen kwam met het dreigement op de proppen toen haar ideeën over het Europese noodfonds niet ernstig werden genomen. Merkel wilde het Verdrag van Lissabon aanpassen om de stabiliteit van de euro te garanderen.

http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/aid997054/merkel-dreigde-dat-duitsland-uit-de-euro-zou-stappen.aspx


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 08 mei 2011, 13:39:04 pm

Die Russen met geld die hier massaal huizen kopen zijn niet representatief voor Rusland want de meerderheid van de Russen leeft in armoe. Ondanks dat ze vaak universitair zijn opgeleid zullen ze niet snel meer dan 200-500€ verdienen met prijzen die vergelijkbaar zijn met Spanje. En dat vind ik een hele oneerlijke situatie. Ik ken een zeer intelligente Rus met een zeer specialistische baan en hij is professor op de universiteit. Maar leeft met zijn gezin in een kamertje.


En de bureaucratie is daar ook een enorm probleem. De kleine voormalige Sovjet landjes vallen al helemaal buiten de boot.


Rijke Russen ken ik ook, en die maken er geen geheim van dat ze alleen maar succes hebben omdat ze de boel omkopen, wat in Rusland geen taboe is.


Vanuit een aantal recente boeken die ik gelezen heb is me duidelijk geworden dat de pers nog steeds heel sterk door de regering wordt gecontroleerd. Als je kristisch over Poetin schrijft heb je kans dat je vervolgens "een ongeluk" krijgt. Er zijn tientallen kristische journalisten die "iets" overkomen is. En Russen zijn vanzichzelf uit niet kritisch valt mij persoonlijk op, als ze verteld wordt dat Poetin de leider is die ze welvarendheid zal brengen, dan geloven ze dat.


En dan ken ik hier weer zaken mensen die Rusland ondanks de kansen ontwijken.


En als Rusland al zijn landbouw grond zou gaan gebruiken zou het wereld voedsel probleem opgelost kunnen worden. En landbouw kan een economie een enorme impuls opleveren.


Dus als het met het land beter gaat, voor wie gaat het dan beter? Schiet de bevolking er daar iets mee op? Maar goed, ik denk dat dit al snel minder met de munt eenheid te maken heeft.


En tja, als ik geld zou hebben in Griekenland, zou ik het er toch echt weg halen als ze uit de Euro gaan stappen. Ik zou ook alles weghalen uit Spanje als het hier gebeurd. Ik neem toch aan dat ik niet de enige ben.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 13:58:41 pm

@Lucky : Niet helemaal. Het was een duidelijk en serieus signaal, wat destijds door de beurs positief werd opgepakt.


Eerder heeft ze zich ook al kritisch t.o. de Euro opgesteld, ook Sarkozy dreigde destijds uit de Euro te stappen :


http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/265623/Angela-Merkel-waarschuwt-voor-einde-van-de-euro.htm


Om het wat meer recent te houden :


http://www.fd.nl/artikel/15087503/merkel-euro-gevaar


(Waarmee ze aangeeft dat de Euro zeer wankel is)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 08 mei 2011, 14:03:27 pm

ik lees je berichten met meer als gemiddelde interesse Gioacchino.


hoop meer te lezen over jouw zeer interessante mening.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 08 mei 2011, 15:16:24 pm

Wij denken dat het in Spanje slecht gaat .

Alsof het in Italie dan beter is  :?:

Quote (selected)
Riviera homes in idyllic fishing village go on offer for €30 a month

Cut-price housing for locals aims to revive a dying community in Italy near a haven for Hollywood stars

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/08/italy-housing-san-fruttuoso


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 08 mei 2011, 15:28:33 pm

Quote (selected)
Dat is natuurlijk nonsens, net als bij de omschakeling naar de Euro, zal er een vaste koers worden vastgesteld, das 1.

Ik zit nog steeds te wachten op het antwoord op mijn vraag. Wat heeft het dan voor zin om de Euro af te schaffen?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 18:24:49 pm

@ El Burro... Dan zijn er nogal wat...... (Zie alle stukjes hiervoor).. maar ik zal de belangrijkste nog even op een rijtje zetten...


Geen onzinnig verkwisting meer van ons belastinggeld (Griekenland betaald nooit meer alles terug, en waarschijnlijk niets meer, dus voor NL. 6 mld door het putje).


Zwakkere economieën kunnen hun currency devalueren en daardoor hun economie weer de zo broodnodige impuls geven.


Geen verstikkende begrotingsregels meer om de Euro op peil te houden, waardoor o.a. het eeuwen oude sociale leven in landen als Griekenland, Portugal, Spanje en Italië volledig ontwricht wordt, c.q. naar de "kloten" geholpen wordt.


Geen verdere regelgeving meer vanuit Brussel (wat bij instandhouding van de Euro absoluut noodzakelijk zal zijn), waardoor landen hun karakteristieken en fiscale posities zullen moeten verkwanselen, waardoor op termijn hun fragiele economieën nog verder uitgehold gaan worden.


Mogelijke terugkeer naar een normaler niveau van kosten van levensonderhoud, waardoor minder mensen in de armoede geraken. Dit zal zeker gelden voor de Zuid-Europeesche landen.


Voor sterkere landen, zoals NL en Dui, zal het hun positie in de wereldmarkt alleen maar versterken, daar zij van oudsher een zeer sterke en betrouwbare positie innamen, ipv nu deel uit te maken van een geknutseld valuta gedrocht, waar vrijwel de gehele wereld wantrouwend tegenover staat.

(Dat niemand werkelijk vertrouwen in de Euro heeft blijkt uit het feit dat de Euro niet groter is geworden als reserve valuta, slechts alleen de posities van de Dmark, de Franse Franc en in mindere mate van de Pond Sterling heeft overgenomen, dient hierbij verder opgemerkt te worden dat de Pond Sterling aan een lichte opmars bezig als reserve valuta, dat zelfs nu de dollar niet zo stabiel is en de amerikaanse economie ook niet zo sterk oogt, dat de dollar minimaal zijn aandeel als reserve valuta heeft behouden en dat de Chinezen naast de dollar graag een nieuwe reken currency in willen voeren als reserve valuta. Over de Euro als zelfstandige munteenheid wil men niet eens praten !! In de monetaire wereld is en blijft de Euro gewoon een geknutseld en kunstmatig in leven gehouden wangedrocht, ontsproten aan het brein van een stel doorgeflipte ambtenaren in Brussel, die wel even dachten met de invoering van de Euro, 1 Europeesche markt, 1 Europeesch land te kunnen creëren... In het verlengde daarvan dacht men even de "Europeesche grondwet" door te kunnen drukken en een Europeesche President te kunnen presenteren... De maloten, men denkt zo degenererend over U en mij (de volkeren van Europa) in Brussel, dat is werkelijk ongekend.


Allen daarom zou het al goed zijn dat die hele Euro omvalt, gewoon om de EU weer met beiden benen op de grond te zetten.


Trouwens de strekking van jou vraag was eigenlijk niet wat voor zin het heeft om de Euro af te schaffen, maar wat zouden de gevolgen zijn als we hem afschaffen...... Na mijn antwoord op deze vraag, kwam jij terug met wat het dan voor zin zou hebben.... me dunkt.


Kan nog wel even half uurtje doorgaan, maar dit zijn zo maar even wat redenen, waarom het voor iedereen beter zou zijn om van de (pl) €uro verlost te zijn.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 08 mei 2011, 18:42:14 pm

Quote (selected)
Zwakkere economieën kunnen hun currency devalueren en daardoor hun economie weer de zo broodnodige impuls geven.



Wat schieten de burgers van die landen ermee op? Ja er zal wat meer geld binnenkomen, maar de bevolking is in één klap een stuk armer, zeker als ze buiten hun land nog iets willen doen.


Als we kijken naar Engeland, het land in Europa waar de crisis het eerste aan het licht kwam toen de problemen rond de bank Northern Rock onstonden. Engeland heeft een hystorische staatsschuld en een bevolking die tot hun nek in de persoonlijke schulden zitten.


De pond is harder dan de Euro omlaag gegaan. En niet meer hersteld, hij staat op dit moment op 1,13€ en schommelt zo tussen de 1,09 en 1,18. (was in 2006 nog zo'n 1,40!)Toen het er op leek dat de Pond gelijk zou komen aan de Euro gingen er in Engeland geluiden op of het nu toch niet het moment was om in de Euro te stappen. Tegenstanders kwamen met hetzelfde argument als Gioacchino dat een lagere pond goed zou zijn voor de export. En ja, Engeland werd wat goedkoper voor ons Euro burgers. Maar voor zover ik weet produceren ze niet veel daar en hebben ze er weinig aan gehad. Voor de Britten werd Europa ineen keer erg duur.


Vandaag de dag is de crisis in Engeland heel erg merkbaar. De overheid is gedwongen drastisch te bezuinigen en de burgers die nu meer belasting betalen krijgen er minder voor terug. Openbare bibliotheken worden gesloten, zwembaden gaan dicht, niets kan meer, de al slechte infrastructuur wordt nog minder goed onderhouden en erger nog, veel minder politie, dus de criminelen krijgen meer vrijheid. De stadsverlichting gaat uit en de reddingshelikopters worden geprivatiseerd.


Ik heb niet de indruk dat die pond ze zoveel geholpen heeft, in tegendeel. Wie zou nu de pond als reserve valuta gaan gebruiken als alternatief voor de Euro? De Euro is nog steeds gebasseerd op diverse economien en de pond op slechts één economie van een land wat vrijwel falliet is en voorlopig nog heel veel problemen heeft op te lossen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 08 mei 2011, 18:54:35 pm

Quote (selected)
In de monetaire wereld is en blijft de Euro gewoon een geknutseld en kunstmatig in leven gehouden wangedrocht, ontsproten aan het brein van een stel doorgeflipte ambtenaren in Brussel, die wel even dachten met de invoering van de Euro, 1 Europeesche markt, 1 Europeesch land te kunnen creëren...


De Euro is niet "even" geintroduceerd, daar ging een lange voorbereiding aan vooraf. En ik denk niet dat het door "doorgeflipte ambtenaren" is gedaan maar dat er zeker wel veel wijze mannen en vrouwen aan gewerkt hebben.


Ik ben overigens met je eens dat de Overheid in Brussels niet is wat het moet zijn, maar ik blijf bij mijn mening dat we vooruit moeten en niet achteruit!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 08 mei 2011, 19:20:26 pm

Quote (selected)
Geen onzinnig verkwisting meer van ons belastinggeld (Griekenland betaald nooit meer alles terug, en waarschijnlijk niets meer, dus voor NL. 6 mld door het putje).



Dan hadden die landen maar eerder moeten ingrijpen. Ook Nederland is schuldig aan het uit de hand laten lopen van deze situatie, of niet dan?


Bovendien, zou een falliet (Grieken)land ons minder gekost hebben als we geen Euro hadden gehad? En hoe waren de gevolgen geweest voor de Griekse bevolking?


Quote (selected)
Geen verstikkende begrotingsregels meer om de Euro op peil te houden, waardoor o.a. het eeuwen oude sociale leven in landen als Griekenland, Portugal, Spanje en Italië volledig ontwricht wordt, c.q. naar de "kloten" geholpen wordt.


Deze landen hebben toch juist altijd geproviteerd van Europa? Hoe zouden deze landen er nu uit zien zonder regelgeving vanuit Europa? Ik zie niet in hoe het oude sociale leven kapot gemaakt wordt. Als er bijvoorbeeld geen regels zijn gaat het pas fout. Als je bijvoorbeeld Spanje de zeeen leeg laat vissen houdt de visserij hier vanzelf op uiteindelijk.


Quote (selected)
Mogelijke terugkeer naar een normaler niveau van kosten van levensonderhoud, waardoor minder mensen in de armoede geraken. Dit zal zeker gelden voor de Zuid-Europeesche landen.


Dit begrijp ik ook niet. In een eigen valuta zijn de producten misschien goedkoper (behalve import) maar de inkomens van de burgers zijn ook minder waard in hun eigen valuta dus dan win je er toch niets mee? (Kijk maar naar Engeland, 5 pond is voor een Brit nog steeds 5 pond, voor ons 5,50€ ipv 7€!) En de buitenlanders die lekker goedkoop komen inkopen drijven de prijzen voor de lokalen toch wel weer op en stimuleren zo ook weer de inflatie!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 08 mei 2011, 19:27:43 pm

@Gioacchino,


Ik ben serieus geïntrigeerd.

Je bent dus voorstander van het afschaffen van de Euro (dat geneuzel met die populistische (pl) ervoor is al héél lang niet leuk meer), zodat de landen van de eurozone terug kunnen gaan naar hun eigen munteenheid en daardoor d.m.v. devaluatie de controle over hun eigen economie terugwinnen? Zoiets?

Tegelijkertijd stel je dat er een vaste koers ten opzichte van de Euro vastgesteld moet worden (zoals vóór de invoering van de gemeenschappelijke munteenheid)?

Tsja, schop mij maar om, maar volgens mij heeft het dan dus geen enkele zin om de Euro af te schaffen, aangezien de waarde van iedere Europese munteenheid dan nog steeds bepaald wordt door de waarde van de Euro.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 08 mei 2011, 21:10:46 pm

Gioacchino,heb jij toevallig geen broer of zo die misschien Norbert heet :idea:?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 21:22:40 pm

@ Roelant : Nee, ik heb 2 broers, echter geen van hen heet Norbert.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 21:37:36 pm

@ El Burro, de omwisselkoers is eenmalig, dat is een momentum. Toen "wij" in NL de Euro "kregen", werd vastgesteld dat deze bij invoering de waarde zou vertegenwoordigen van 2,20371 gulden. (Wrang om te weten is dat de Gulden toen eigenlijk voor minimaal 10% te lage prijs is omgewisseld, hier zijn zeer complexe berekeningen voor, maar neem van mij aan dat men later ontdekte dat "men" een foutje had gemaakt (Vriend Zalm was hiervoor verantwoordelijk).. google het maar.) Deze afspraak blijft gelden voor een bepaalde termijn, waarbinnen men de oude Euros om kan ruilen voor de Gulden. Echter in het betalingsverkeer spreekt men niet meer van Euros maar van guldens. Eigenlijk precies omgekeerd wat er op 1 januari 2002 gebeurde. Na de omwisseldatum, moet je eigenlijk de oude Euro vergeten. Na die datum gaat de Gulden zijn eigen leven leiden, met bijbehorende fluctuatie, niet meer gekoppeld aan de koers van de Euro (niet relevant of die nog wel of niet bestaat).

 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 21:59:37 pm

@ Bob. Je stelt dat het in GB wel erg slecht gaat. Tuurlijk ook daar wordt bezuinigd, echter dit heeft meer te maken met 8 jaar lang socialistisch labour beleid, waardoor de overheidsuitgaven giga de pan zijn uit gerezen en tot een enorm begrotingstekort hebben geleid. De regering Cameron, is hard bezig dit tekort weg te werken, om het Engelse Huishoudboekje weer op orde te krijgen. Op termijn zal de Pond zich zeker weer herstellen. Engeland is een te grote economische macht en heeft zijn Economie de afgelopen decennia flink gespecialiseerd en heeft een sterk export, met name in de dienstensector. Vergeet niet dat Londen een van de belangrijkste financiële kloppende harten van de wereld is. Informatief en illustratief is de volgende website : http://www.landenweb.net/engeland/economie/.


En zoals jij stelt dat land vrijwel failliet is, is een apert onjuiste bewering, ergo het land heeft nog altijd een bovengemiddelde economische groeiverwachting en doet het min. 1 procentpunt beter als het gemiddelde land binnen de Eurozone.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 22:23:28 pm

@ Bob... De Euro heeft altijd voor en tegenstanders gehad. Dat was ook zo ten tijde van de invoering. Echter het "kamp" van tegenstanders wordt steeds groter en men beseft, gelukkig, dat het zo niet verder kan. Als eerder gesteld, op korte termijn zullen er zaken aangaande de Euro drastisch gaan veranderen. Achter de invoering van de Euro zit deels een economische gedachte, welke op zich niet verkeerd is, maar dat economische doel had men ook kunnen realiseren zonder de invoering van de Euro. Dat instituut heet de EMU en is opgedeeld in 3 fasen, waarbij de laatste fase invoering van de Euro is. Alle landen van de EU (27) nemen deel aan de EMU, 17 hebben de Euro ook daadwerkelijk en 10 hebben "hem" niet en hoeven hem ook niet.

De invoering van de Euro had absoluut ook een pro-europa propagandistische achtergrond, zo nu hebben we 1 muntje, nu lijken we net 1 land.... nu gaan we ook nog een grondwet maken, geven het EP veel macht en benoemen een President en wat ministers, met ministers beginnen we voorzichtig.. niet teveel in het begin, maar gaande weg breiden we dat uit.. Er zit veel meer achter als menigeen denkt, zet het maar rustig op een rijtje wat men allemaal niet na de invoering van de Euro er door heen wilde drukken (en wat ook deels gelukt is helaas). Je zou stijl achterover klappen, als je zou weten wat voor banale ideeën en gedachtes er rond gaan in "het Europeesche", dan zeg jij echt niet meer "dat er veel wijze mannen en vrouwen aan gewerkt hebben" !!  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 22:46:24 pm

Het uit de hand lopen van de situatie met Griekenland, hebben wij allang zien aankomen, net zo goed als dat met Portugal gaat gebeuren en Estland. Echter de Eurofielen in Brussel willen en wilden dit niet zien, alles stelt men in het werk om de Eurozone maar vooral groot te maken en maar zoveel mogelijk landen op te zadelen met dit onzalige muntje, enkel en alleen om een soort van look-a-like te willen zijn van de dollar en de VS ! En door het volume (het aantal landen wat de Euro gebruikt) te doen overkomen alsof het een munteenheid is met een zekere importantie.

Deze filosofie en gedachte verwerp ik ten zeerste, maar zo denkt Brussel wel, het komt kolderiek over, en dat is het ook, maar zo redeneert men. Niet het volume geeft een valuta importantie (speelt wel mee natuurlijk, maar is een bijrol), maar vooral de stabiliteit en de sterkte van de economie van het "moederland". Daarnaast sentiment en vertrouwen. Kijk maar (vroeger) naar de Dmark, was een kleine maar gewilde reserve valuta, evenals de Franse Franc. De Dollar (zelfs nu met een wat zwakke economie van het thuisland) en de Pond Sterling en in opkomst de Chinese Renminbi (Yuan) zijn de meest geliefde en gebruikte reserve valuta. De Euro heeft slechts de posities van de Dmark en de Franse Franc overgenomen, maar deze positie brokkelt steeds verder af, hoe krampachtig men ook de Euro probeert te profileren (Of misschien wel juist daardoor).


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 23:04:15 pm

Vraag is of Griekenland zonder Euro ook failliet zou zijn gegaan... Het zou "ons" in ieder geval minimaal 6 miljard minder hebben gekost. Ik betwijfel of Griekenland zonder Euro ook failliet zou zijn gegaan, volgens het klassieke model van devaluatie van de Drachme, in combinatie met bezuinigingen (niet zo drastisch als nu, maar geleidelijk) en verdere modernisering van de economie had het wel goed gekomen denk ik. Als vakantieland zou het in ieder geval 100x aantrekkelijker zijn als nu het geval is, en had men keihard de concurrentie aan kunnen gaan met Turkijë, een strijd die men nu verloren heeft door de Euro. Ook de exportpositie van Griekenland had er veel beter uit gezien. Er zou minder import zijn (het buitenland wordt immers duurder), waardoor min of meer automatisch de handelsbalans beter in evenwicht komt. Vooral de Grieken zelf zouden veel beter af zijn, echter geïmporteerde (luxe) goederen zullen wel duurder worden. Kosten van levensonderhoud daarentegen zullen flink dalen, aangezien dit voornamelijk producten van eigen bodem zijn.  Daarnaast zal door de toenemende toeristenstroom de werkgelegenheid fors toenemen, door de instroom van buitenlandse valuta zal de vraag naar Drachmes toenemen, wat op termijn de koers weer zal versterken en daardoor het vertrouwen in de Griekse economie doen stijgen, waardoor Griekenland op termijn weer tegen wat normalere rentes geld op kan halen. Zo kan het dus zijn zonder Euro (of had het kunnen zijn)....  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 23:28:24 pm

Begrotingsregels niet verwarren met andere regelgeving....Hoe het oude soc. leven daardoor kapot gemaakt wordt. Eén simpel voorbeeld, Brussel eist bezuinigingen van Griekenland, een van de eisen is het inkrimpen van het ambtenarenapparaat, en daarmee ook het aantal gemeentes. (Dit is letterlijk gesteld door Brussel). De fusies van dorpen etc. zal met zich meebrengen dat naast het verdwijnen van heel veel dienstverlening, ook sport en cultuur gecentraliseerd worden. Dus einde van het lokale sociale verenigingsleven, Griekenland heeft net als Spanje, Italië en Portugal een enorm sterk lokaal verenigingsleven, van waaruit vele folkloristische en traditionele feesten georganiseerd worden. Het lid zijn van een bepaalde vereniging bepaald vaak de hiërarchie bij feesten en evenementen. Daarnaast is er een enorme (schijn) rivaliteit tussen de kleinen dorpjes en gemeentes, wat tot de meest fantastische en gezelligste wedstrijden en competities leidt op velerlei terrein. Dus een ontwrichting van het eeuwen oude sociale leven. Je moet er toch niet aandenken als hier (in Spanje) het gros van de fiëstas zou verdwijnen ? Kijk maar eens hoe in NL het verenigingsleven bijna volledig om zeep geholpen is hierdoor. Ook scholen zullen hierdoor verdwijnen, en dus ook de naschoolse activiteiten, met als gevolg dat al van kinds af aan het sociale leven verschraalt, en dat is toch juist een van de zeer positieve kenmerken van het leven rond de mediterranee, het warme sociale klimaat ! (Wat men juist zo mist in bijvoorbeeld NL). :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 mei 2011, 23:46:24 pm

Tuurlijk is het goed dat er regels zijn binnen Europa of Mondiaal. Uiteraard moeten we bepaalde zaken afspreken met elkaar. Over de visserij lopen de meningen nogal sterk uiteen, ik zie niet zo snel gebeuren dat de Spanjaarden of de Italianen of de Grieken hun "eigen" zeeën leeg vissen. Quota zullen ongetwijfeld nodig zijn, echter denk ik dat hier ook de markt zijn werk wel zal doen. Ik ben wat dat betreft geen visserij-expert. Maar dit soort regels staan los van de Euro. Ik ben voorstander van een sterk afgeslankt Europeesch samenwerkingsverband, zeg maar "Model Benelux". Gewoon handelsverdragen, eenvoudige douane formaliteiten, vlotte doorstroom van goederen en personen, en verder zaken die men met elkaar af kan spreken die voor allen een zeker doel dienen. (Doen we mondiaal ook en dat werkt net zo goed (of slecht)). Daar heb je geen geldverslindend EP voor nodig met onzinnige halfjaarlijkse verhuizingen van Brussel naar Strassbourg v.v. Een een nep-president die er uit ziet als een verlepte clown en het charisma van een natte dweil heeft en een engels spreekt van een niveau dat mijn dochtertje van 10 aan mij vraagt "wat voor soort engels spreekt die meneer, papa ?".  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 mei 2011, 00:13:36 am

En ja natuurlijk hebben landen als Spanje, Portugal, enz. en nu ook weer onze nieuwe "broeders en zusters" uit het oosten volop geprofiteerd en profiteren nog volop van de Brusselse subsidiepot.... Die is toch bodemloos en voor alles was en is wel een subsidie los te peuteren... Dat is toch ook het lokkertje om lid te worden van de EU ? Die (achterlijke) mogelijkheden worden in Brussel gecreëerd.... Als ik daar een register over open moet trekken, wordt ik waarschijnlijk van het forum geknikkerd, daar er voor verdere schrijverij geen ruimte meer zal zijn op de server... Paar kleine voorbeeldjes.... (men kan ze zelf gaan bekijken ze staan ervoor en bedenk dan dat dit voor een deel betaald is met uw zuur verdiende geld !). Vele wegen en viaducten in Italië, met name op Sicilië, ze zijn aangelegd omdat je er nu eenmaal subsidie op kon krijgen, ze leiden nergens naar en zullen dat waarschijnlijk ook nooit gaan doen. In Polen over de grens richting de prachtige stad Poznan, eerst moet je ca. 100 km over de meest aftandse binnenwegen rijden, na je eerste set schokbrekers bereik je dan ineens, zomaar in the middle of nowhere een volledig stuk A27 over een volle 50 km lengte, welke ook weer even abrupt ophoudt als ie begonnen is, om dan vervolgens het laatste stuk richting Poznan weer over eerder genoemde wegen te voeren, na je tweede setje schokbrekers bereik je dan in Poznan... Spanje en Portugal hebben vrijwel heel het wegennet opgeknapt met dikke EU subsidie (slim gedaan). Met dikke eu-subsidies kon men in Spanje zonnepanelen kopen, de opbrengst zou door de Spaanse overheid tegen een gegarandeerde KwH prijs vergoed worden... Door de bezuinigingen komt "vriend" Zapatero deze garantie niet meer na, en zitten duizenden investeerders met een enorm des-investment, wat niet meer exploiteerbaar is ! Je moet eens voor de (wrange) grap googlen waar je allemaal subsidie voor kan krijgen en welke astronomische bedragen daarvoor beschikbaar worden gesteld, je zal stijl achterover vallen... 8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 mei 2011, 00:39:20 am

Het normalere niveau van kosten levensonderhoud... Eigenlijk geef je zelf al het antwoord, het gaat over de koersverhouding (de spilkoers of wisselkoers) van laten we zeggen de Peseta. Voorbeeld zal het verduidelijken. Stel je verdient 10000 Ptas en een brood kost 100 Ptas. De koersverhouding tov bijv. de Gulden is 100 ptas = 1 gld. Als de Peseta devalueert krijg je meer ptas voor je gulden, stel extreem dat 200 ptas = 1 gld. Dan kan jij in Spanje nog steeds dat ene brood kopen voor 100 ptas, alleen de Ollander kan er voor zijn gulden nu ineens 2 kopen. Oftewel voor die Ollander is Spanje 2x zo goedkoop geworden. Omgekeerd is Hollanda voor de Spanjaard 2x zo duur geworden...  Nu in het geval met de Euro, hebben we te maken met een regeringsbeleid wat gefocust is om in de pas te lopen van de Brussels begrotingsregels. Hierdoor moet Spanje zwaar bezuinigen, en moet de overheid meer belasting innen om zijn zaakjes op orde te krijgen. Kijk eens hoe de prijzen gestegen zijn afgelopen jaar door met name belasting - en accijnsverhogingen (Sigaretten bijvoorbeeld). Of vorig jaar de IVA verhogingen. Of de bizarre stijgingen van leges en vergunningen...  Daarnaast is het inkomen in Spanje amper gestegen, met als gevolg dat de kosten van leven flink zijn toegenomen.  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rmarijnis op 09 mei 2011, 01:26:53 am

@Gioacchhino, je hebt inmiddels een one man show  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 mei 2011, 06:39:22 am

10 berichten achter elkaar van hetzelfde lid, houdt toch in dat de rest is afgehaakt .........


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 09 mei 2011, 07:17:20 am

Het lijkt wel een Spanjaard, dat gaat maar door met praten.....  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Harry nederland op 09 mei 2011, 07:27:27 am

zou het kunnen dat ,,de rest'' een baan heeft en daar druk mee is ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 09 mei 2011, 07:36:35 am

De berichten-Tsunami van Gioacchino is, wat mij betreft, niet leuk meer om op te reageren.

Ik haak af bij dit topic.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 mei 2011, 07:43:50 am

Een aantal aspecten van Gioacchino's mening zijn boeiend om te lezen, dat wel.


Maar het snijdt naar mijn mening niet overal hout, en dat hoeft gelukkig ook niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 09 mei 2011, 10:34:10 am

Om nog even off-topic te blijven, volgens mij is het nog steeds flink dringen met wachtenden op de eurostoep dan enige prille impulsen om er uit te stappen.


Veel ernstiger is dat indien de groei minder zal blijken (zeer reeel n.l.) Spanje 2 miljard extra moet bezuiniggen om haar doelstelling te kunnen halen (eind dit jaar op een tekort van max. 6% zitten), wat weer een extra rem op de prille groei zal betekenen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 09 mei 2011, 10:57:35 am

Lekker gaat het in ieder geval niet. Griekenland heeft waarschijnlijk meer hulp nodig en de markten reageren er nerveus op.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 mei 2011, 08:55:41 am

Het is wellicht een beetje off topic, maar ik denk dat ik de oplossing voor alle Europese problemen gevonden heb:


http://www.youtube.com/watch?v=QuQIwHSbmC4


:D  :D  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 10 mei 2011, 11:11:39 am

Ja in ieder geval beter dan bekvechten  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Charlie op 10 mei 2011, 19:05:34 pm

hahahahaha erg leuk Bob !  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 15 mei 2011, 10:57:57 am

Mede Forummers & posters.... zie hier de column van vandaag in de Telegraaf van Jaap van Duijn


(En dan te bedenken dat Jaap en ik meestal flink van mening verschillen aangaande "Europeesche" zaken, echter zie hier de kentering en let vooral op de laatste alinea...  :wink:


Zoals gesteld, zeer binnenkort gaat de schop erin gelukkig.


http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/jaapvanduijn/9784537/__Het_Griekse_drama__.html (directe link).


zo 15 mei 2011, 08:00

Het Griekse drama

AMSTERDAM -  Griekse staatsleningen zijn op de kapitaalmarkt zo afgewaardeerd dat als de Griekse overheid nu een 10-jarige staatslening zou uitschrijven, ze daar meer dan 15% rente over zou moeten betalen. Iedereen die Griekse leningen in portefeuille heeft, dus alle banken, pensioenfondsen, particulieren en de Europese Centrale Bank, staat nu op verlies.


Met een staatsschuld die eind 2010 143% van het bruto binnenlands product (bbp) bedroeg, en nu alweer hoger is, is het ondenkbaar dat Griekenland ooit zijn schulden volledig zal afbetalen. De EU eist dat een staatsschuld maximaal 60% van het bbp mag zijn – een eis die de grote landen na de recessie van 2001 trouwens aan hun laars lapten. Als Griekenland nu tot 2020 de tijd krijgt om aan de 60%-norm te voldoen, moet het ieder jaar een overschot op de begroting hebben van 9%, exclusief rentebetalingen. Maar dat is niet voldoende, want de rente die Griekenland over zijn schuld betaalt, mag dan bovendien niet hoger zijn dan de groei van de economie. Maar de Griekse economie groeit door alle bezuinigingen helemaal niet, terwijl de rente over de nu al bestaande staatsschuld gemiddeld ruim 5% bedraagt. Om dan toch over tien jaar aan de EU-normen te voldoen, moet het overschot op de begroting, voor rentebetalingen, ieder jaar 15% zijn. Dat is een onmogelijke opgave. Het is Nederland in geen tweehonderd jaar gelukt, en het zal Griekenland ook niet lukken.


Griekenland heeft drie grote problemen. De overheid heeft een veel te grote staatsschuld, het land is niet concurrerend en belastingen worden massaal ontdoken. De eerste twee problemen zijn een direct gevolg van de toetreding tot de eurozone, of beter gezegd: van het door andere landen toelaten van Griekenland tot de eurozone. Voor Griekenland toegelaten werd, had het al een staatsschuld van meer dan 100% van het bbp, maar toen daarna bleek dat Frankrijk en Duitsland zich ook niet aan de regels hoefden te houden, was er geen reden voor Griekenland om dat wel te doen. Eenmaal veilig achter de euromuren lieten de Grieken de teugels los, er werd flink besteed (Olympische Spelen van 2004), de lonen stegen fors en het land werd met het jaar minder concurrerend. Tot aan de crisis stegen de arbeidskosten er tien jaar lang met 3% per jaar, terwijl die in Duitsland tien jaar lang constant bleven.


De toelating tot de euro is dus een dramatische vergissing geweest, zowel voor Griekenland zelf als voor de andere eurolanden. Dat Nederland zo van de Griekse toetreding heeft geprofiteerd is gewoon niet waar. Toen Griekenland de drachme had ging bijna één procent van onze uitvoer naar Griekenland. Het is nu minder.


De beste oplossing voor dit Griekse drama is de IJslandse oplossing: de schuldeisers hun verlies laten nemen (dus: afstempelen) en tegelijkertijd de munt laten devalueren (dus uit de eurozone treden). Over het eerste deel van deze oplossing wordt inmiddels in eurokringen gespeculeerd. Het tweede deel is nog onbespreekbaar. Het alleen maar afstempelen van de schulden is echter niet voldoende, want Griekenland wordt er niet concurrerender door. Wil het dat wel weer worden met behoud van de euro, dan moeten de lonen gedurende een reeks van jaren omlaag en heb je tien jaar depressie. Dat offer zullen de Grieken niet willen brengen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 15 mei 2011, 11:24:37 am

Het ging hier in deze topic toch over Spanje?  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 15 mei 2011, 11:31:58 am

Die zit  :D

De pot .....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 15 mei 2011, 11:35:12 am

Griekse joghurt,heel lekker!Als we dat nou een tijdje met zn allen eten komen ze dr zó weer bovenop...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 15 mei 2011, 16:35:48 pm

@Chiaochino het verbaasd me daarom des te meer dat de euro zo ¨hard¨ blijft. Je zou toch allang verwachten dat ie wat in waarde inboet? Of komt het omdat de andere valuta er Nog slechter voor staan?

Die dansende mannen zijn grieken die zich rot lachen dat Europa er toch weer intuind :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 15 mei 2011, 16:51:06 pm

goed idee roelant, we doen gewoon een maandje alles op z´n grieks, dat zijn ze er zo weer bovenop  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 15 mei 2011, 17:30:26 pm

Quote (selected)
(En dan te bedenken dat Jaap en ik meestal flink van mening verschillen aangaande "Europeesche" zaken, echter zie hier de kentering en let vooral op de laatste alinea...  


Zoals gesteld, zeer binnenkort gaat de schop erin gelukkig.


Nou, ik heb even met "Jaap" gebeld en toen ik hem uitlegde dat het duwtje tegen de Griekse dominosteen ons op termijn ALLEMAAL héél veel geld zou kosten, werd hij al een stuk minder enthousiast. Hij besloot direct nergens een schop in te zetten.


pffff......  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 15 mei 2011, 17:59:02 pm

Hoe je het ook bekijkt, het blijft een geschiedenis die je doet tandenknarsen. Hoe hebben ze het zover kunnen laten komen...  :(


De enige hoop is dat we van fouten leren...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 15 mei 2011, 20:04:49 pm

De vraag moet zijn, Bob: "hoe hebben WE het zover laten komen?"

Uiteindelijk hebben we er namelijk allemaal voordeel bij gehad en hebben we niet verder gedacht dan onze neus lang was.

Dan heb ik het niet specifiek over Griekenland. Ik denk dat de meesten van ons wel weten waar het geld voor de verbetering van de Spaanse infrastructuur vandaan is gekomen. Toch?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 15 mei 2011, 20:08:55 pm

Ja daar heb je gelijk in El Burro. Met "ze" bedoelde ik de politici van alle betrokken landen. Alle landen in de Euro zone zijn verantwoordelijk voor deze dramatische situatie en we zullen dus ook met zijn allen op de blaren moeten zitten nu...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 15 mei 2011, 20:19:15 pm

Sommige mensen denken van niet. Sommige mensen denken dat het beter is om hard weg te rennen nu het moeilijk wordt, in de hoop dat het dan allemaal vanzelf beter wordt. Alsof wegrennen van problemen ooit tot oorspronkelijke oplossingen geleid heeft.......


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 15 mei 2011, 20:23:25 pm

Ja en het erge is dat er dus politici gevoelig zijn voor dat soort sentimenten en hongerig naar stemmen dus ook dergelijke onzinnige voorstellen gaan doen. Ik zag in de krant vandaag dat 90% van de achterban van de Nederlandse nationale protest partij wil dat Griekenland uit de Euro stapt. Dat zegt toch al heel wat over die groep... Hoeveel van die 90% zou een antwoord hebben op hoe dan verder te gaan?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 mei 2011, 20:31:52 pm

Tja, wel een grote Europa willen maar niet de kleine broertjes op willen trekken om zo met z´n allen lekker goed handel te drijven.  :?


Uiteindelijk is alles terug te voeren tot wereldwijd ongecontroleerde uitwassen van ons kapitalistisch systeem dat om de zoveel tijd wel moet knappen, met hier en daar wat specifieke problemen zoals de bouwbubbel in Spanje, instorting van Ierland, IJsland, GB, Griekenland, Italie, Portugal, Belgie, etc. etc., ....over de schuldenlast van de VS zwijgen we liever.....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 15 mei 2011, 21:30:29 pm

@ El Burro, duidelijk is dat jouw mening niet de mijne is, je grappig bedoelde opmerking over "ik heb Jaap even gebeld", vind ik nogal kinderachtig. Ik probeer op een professionele wijze, beroepshalve, mijn mening te geven en uit te leggen. Vorige week ongeveer gaf ik aan dat er "omwenteling" aan zit te komen, en dat er steeds meer specialisten zijn die zich realiseren dat er "iets" moet gebeuren. Mensen met visie, inzicht en vakkennis en die niet krampachtig vast houden, kost wat kost, aan iets, omdat dat er nu eenmaal is, visieloos, we hebben het nu eenmaal, dus moeten we het er maar meedoen. Vandaar dat ik jullie, ter ondersteuning hiervan, even het stukje van Jaap van Duijn mee wilde geven, aangezien zijn naam jullie wellicht meer aanspreekt dan de mijne, en hij exact in het stukje hetzelfde schrijft als ik jullie vorige week hier uitlegde. En als eerder gesteld, het heeft niets met weglopen van problemen te maken, integendeel, het is juist zoeken naar mogelijke oplossingen.


Quote (selected)
Uiteindelijk hebben we er namelijk allemaal voordeel bij gehad en hebben we niet verder gedacht dan onze neus lang was.

Dan heb ik het niet specifiek over Griekenland. Ik denk dat de meesten van ons wel weten waar het geld voor de verbetering van de Spaanse infrastructuur vandaan is gekomen.
Ik zou Jaap toch nog maar eens bellen, misschien kan hij je het verband uitleggen tussen het verkrijgen van een subsidie ter verbetering van de infra structuur (eind jaren 80, begin 90) en het deelnemen aan de Euro (ca. 15 jaar later), ik kan het namelijk niet.... (Een soort appels met peren vergelijken oid, me dunkt)....  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 15 mei 2011, 21:33:07 pm

Aan Andres' wijze woorden weinig toe te voegen. Opnieuw: simpele oplossingen (Griekenland uit de euro!) zijn nooit wat ze lijken. Waar we te gemakkelijk overheen kijken is dat de euro niet zozeer een economische maar vooral een politieke manoeuvre is geweest, een instrument tot verdere verstrengeling en formalisering van een toch al totaal verknoopt Europa. Daar kon en mocht Griekenland niet buiten blijven. We kunnen de Grieken hun grootschalig bedrog en onze politici hun dubbele agenda en naïviteit kwalijk nemen maar daarvoor zijn nu geen oplossingen meer. Het enige dat Europa kan doen voor de Grieken is het aloude d.d.d. systeem: donatie dubieuze debiteuren oftewel de Griekse schuld aan Europa domweg kwijtschelden. Dat zal alle betrokken landen een hoop geld kosten - we praten over miljarden die moeten worden afgeboekt - maar het is nu niet anders, dit gaat voor omdat we er allemaal bij betrokken zijn. Zoals Bob en anderen al suggereerden, je mag hopen dat er lessen uit worden getrokken maar of dat gebeurt is uiterst twijfelachtig.

Daarnaast is de euro-crisis natuurlijk ook niet uit zichzelf ontstaan en al evenmin door de Griekse losheid van monetaire zeden maar een afgeleide is van de Amerikaanse bankencrisis. Zonder de euro zouden de nationale munten het dan ook veel minder lang hebben uitgehouden en zou de ramp niet te overzien zijn geweest. We hebben de depressie van de jaren '30 daarbij als afschrikwekkend voorbeeld toen ieder land zijn eigen monetaire politiek kon volgen. Dát werkte pas efficiënt maar niet heus. Elk land devalueerde tegen de anderen op (behalve het Nederland van Colijn dat daardoor vér achterbleef in herstel) waardoor alles weer op hetzelfde punt uitkwam.

Kankeren helpt niet, doorbijten dus en ach, wat heet doorbijten. Tot slot het mooie bonmot van Franklin D. Roosevelt: "the only thing we have to fear is fear itself."


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 15 mei 2011, 21:45:54 pm

@Rex, kwijtschelden of afboeken van de schulden van Griekenland alleen zal het land er niet bovenop helpen. Griekenland is in een uitermate zwakke economische positie terecht gekomen, eerst na toetreding tot de EU, en helemaal na invoering van de Euro. Enige oplossing in zo'n geval is DEVALUATIE. Dat is ongeveer hfdst. 3 bij een gemiddeld basis boek Macro economie.... Aangezien dit niet kan zolang Griekenland IN de Euro zit, zal ze eruit moeten. Om dan ook maar met een slogan te eindigen... Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker...

 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 16 mei 2011, 06:31:04 am

@Giaocchino, heb je enig idee hoe het komt dat de euro niet veel in waarde daalt??Of is het omdat de andere valuta er Nog slechter voor staan?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 16 mei 2011, 06:51:22 am

Zo te lezen lossen wij hier het Griekse probleem even op maar ik wacht nog even op de maatregelen en de uitvoering daarvan door de Grieken zelf.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 16 mei 2011, 08:18:47 am

@ Marcella... Euro vanmorgen gedaald, momenteel 0.05% tov Dollar en 0.07 % tov Engelse pond.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 16 mei 2011, 08:42:38 am

De Euro schommelt altijd een beetje maar over het algemeen blijft hij meer overeind dan de pond. Ik check de pond bijna dagelijks, vandaag staat hij op 1,14€ maar altijd als hij iets omhoog kruipt gaat hij daarna weer naar beneden. Hoger dan 1,18 komt de pond al in geen tijden meer. Dus van echt dalen is geen sprake, slechts een beetje schommelen. De vraag van Marcella was waarom? Ik denk dat het te maken heeft met moeilijke financiële situatie van het Verenigd Koninkrijk. En ik denk dat we ons ook over dat land zorgen kunnen maken ondanks dat de financiële wereld nog steeds vertrouwen heeft in hun herstel.


Ik hoop op herstel van de pond maar zie het voorlopig niet gebeuren.. :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 16 mei 2011, 08:43:37 am

@Gioacchino:

Sorry, maar deze Euro aanpassing heeft meer te maken met het arresteren van het IMF kopstuk, dan de ellende waarin de Grieken verkeren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 16 mei 2011, 09:15:05 am

De daling van de euro is miniem te noemen tov de daling van de dollar. Dat verbaasd me dus zo! Er is blijkbaar internationaal meer vertrouwen in de euro dan in de dollar :?:

Vorig jaar om deze tijd stond was de euro heel wat minder waard!

Wat vind je van zilver?????op dit moment niet duur!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 16 mei 2011, 09:20:17 am

Ga in pampers want we krijgen allemaal de schijterij.  :?  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 16 mei 2011, 10:26:30 am

Laten we de zaak eens omkeren. Als de euro de grote boosdoener is en Griekenland de schurk van het stuk, dan gaat het met de niet-eurolanden dus voor de wind: Tsjechië, Kroatië, Bosnië, Montenegro, Servië, Macedonië, Lithauen, Letland, Polen, Turkije, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Groot-Brittannië, IJsland, allemaal landen waar de economie bloeit, waar het fantastisch gaat en waarop de kredietcrisis geen enkele greep heeft, dankzij het feit dat ze niet in de eurozone zitten en dus niet voor Griekenland hoeven te betalen.:D Laten we en passant ook vaststellen dat geen van deze landen het heeft aangedurfd om het door sommigen veelgeprezen kunstje van devaluatie toe te passen maar slechts de waarde van de eigen munt steeds verder heeft zien wegzakken tegenover de euro. Is de waarde van de euro als scherm tegen rampen zo duidelijker?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 16 mei 2011, 11:25:41 am

Het is al lang niet meer een zakelijke discussie. En dus is er van het wisselen van argumenten al lang geen sprake meer.

Jammer, ook voor deze draad.

Ik heb bewondering voor de standvastigheid van Andrés. Stapje voor stapje krijgt hij een beetje gelijk dat de spaanse maatregelen helpen. Ik vrees(de) het ergste, maar begin ook optimistischer te worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 16 mei 2011, 11:42:24 am

Dat is fijn, Piet en ik denk ook wel terecht. De goedkeuring van de daartoe bevoegde en deskundige instanties voor het Spaanse herstelplan kunnen ook hoopgevend worden gevonden. Groei is kleintjes maar het is tenminste groei. Het probleem van de werkeloosheid vooral onder de jeugd zal, zoals we al vaker schreven, veel moeilijker oplosbaar zijn. Heb geen idee hoe dat zou moeten.

Maar vrees en angst kunnen een eigen dynamiek krijgen en zo oorzaak worden in plaats van gevolg. Zo kan een slang steeds in zijn eigen staart blijven bijten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 18 mei 2011, 07:05:12 am

Gisteren op Duitse TV (actualiteitenprogramma). Politici blijven vooralsnog met de mond de Euro steunen... Economen zien de oplossing in ieder terug naar eigen valuta en de Euro weer als ECU gaan gebruiken. Er werd nog 1 optie open gehouden voor eventueel een sterke noord europeesche Euro. Dat de Euro momenteel enigszins "sterk" oogt, is niet zozeer een verdienste van de Euro zelf, maar doordat de "concurrerende" valuta ook niet sterk zijn. Pound Sterling = Eng. economie komt langzaam uit dal, PS al maanden stabiel. De dollar ook al maanden stabiel, maar fragiel omdat de VS tegen haar leen-plafond aan zit. Yen = onzeker momenteel door aardbeving, gevolgen daarvan en de problemen met de kerncentrales. De yuan durft men niet in te stappen, daar deze structureel laag worden gehouden door de Chinese overheid (depreciatie).... Valuta handelaren weten het niet en blijven dus relatief "honkvast".. 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 18 mei 2011, 07:17:55 am

Quote (selected)
Economen zien de oplossing in ieder terug naar eigen valuta en de Euro weer als ECU gaan gebruiken.


Welke Economen dan? Er zijn natuurlijk altijd namen te vinden van "experts" die tegen de Euro pleiten maar in het algemeen zie ik deze omslag niet.


En de politici die tegen de Euro zijn, zijn nou net de politici die mij persoonlijk niet veel vertrouwen geven.


En vanwaar toch jou vertrouwen in die Pond? Ik wou dat je gelijk had maar ik zie het voorlopig nog somber in. Marcella heeft recentelijk nog gevraagd waarom jij denkt dat die pond niet omhoog komt en dat vraag ik me ook nog steeds af. Staat vandaag nog op 1,15€ morgen kijk ik weer...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 18 mei 2011, 07:54:29 am

Quote (selected)
doordat de "concurrerende" valuta ook niet sterk zijn. Pound Sterling = Eng. economie komt langzaam uit dal, PS al maanden stabiel.
Ik heb niet bijzonder vertrouwen in de pond, ik reflecteerde alleen op een eerder aangehaalde vraag/stelling dat de Euro schijnbaar "sterk" oogt, Bob.


Namen hou je nog even van me tegoed, was panel van economen. Ik moet helaas weg nu, anders kun je mss even googlen..


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 18 mei 2011, 08:36:02 am

Googlen levert me onder andere het onderstaande op. Ik neem aan dat je Arnold Heertje wel accepteerd als grote naam?


Geschreven in dec 2010:


Quote (selected)
19 DEC 2010

De euro blijft het gesprek van de dag hoewel de uitkomst vaststaat. Alle speculaties ten spijt, blijft de euro overeind. Uiteindelijk gaat het om de monetaire afronding van een proces van Europese eenwording dat na de Tweede Wereldoorlog onvermijdelijk was. Lees de column van prof. Arnold Heertje: de euro blijft gewoon

Column prof. Arnold Heertje

Jongeren

Jongeren weten dat niet, reden waarom zij denken dat de eurozone een soort huwelijk is, waar je met enige moeite ook weer vanaf kan. Natuurlijk zijn er fouten gemaakt bij het toelaten van sommige landen en is onvoldoende op tijd gereageerd op de onevenwichtigheden. Sommige landen hebben een bescheiden werkloosheid, andere een omvangrijke. Sommige landen hebben excessieve begrotingstekorten, andere kampen met een bescheiden tekort. Dergelijke onevenwichtigheden mag je niet uit de hand laten lopen. Dat is wel gebeurd.


De euro blijft

Een samenhangend, coördineren beleid in het licht van grote verschillen op de arbeidsmarkt en de kapitaalmarkt is echter weggebleven. Door de verschillen steeds groter te laten worden, zijn op een bepaald moment ingrijpende maatregelen nodig. In die fase zitten wij nu. Speculaties verergeren de toestand, maar zij zullen geen succes hebben. Niettemin moet er goed worden nagedacht over automatische mechanismen die in werking treden zodra zich een verschil in economische ontwikkeling of beleid aftekent tussen landen. Dat had uiteraard vooraf moeten gebeuren, maar de politieke druk om de handen in een te slaan was daarvoor te groot. De politieke wil om eruit te komen is zo groot dat suggesties om landen de gelegenheid te geven na tien jaar uit de euro te stappen naar het rijk der fabelen moeten worden verwezen. De euro blijft gewoon.


Arnold Heertje


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 18 mei 2011, 10:23:06 am

@Bob, ohja absoluut Arnold Heertje was mijn professor/docent en ken hem vrij goed. Hij is een absoluut Euro gelovige... Edoch verschil ik keihard van mening met hem hierin. Maar dat geeft niet dat maakt het juist leuk. Economie is ook een ontzettend leuke wetenschap... Je kunt verschillende modellen ontwikkelen, en vervolgens dezelfde input geven, waardoor je totaal verschillende resultaten kan krijgen, dit komt omdat je niet alleen met absolute variabelen werkt. Er spelen emoties mee, nieuws, gebeurtenissen en zelfs het weer kan van invloed zijn. Met bijvoorbeeld wiskunde is dat anders. Een formule is een formule en die is niet beïnvloedbaar.


Voorbeeld zag je eergister toen de baas van het IMF werd gearresteerd, door deze gebeurtenis daalde het vertrouwen in de Euro licht, als dit niet was gebeurd, was het vertrouwen in de Euro wellicht gestegen, etc...


Over het stukje van Heertje, vooral de laatste alinea dat de politieke wil zo groot is, dat is wel inmiddels outdated, die wil is inmiddels echt niet meer zo groot als een half jaar geleden...


Het is een lekkere ouderwetse eigenwijs knar mijn ouwe prof. Btw zijn economische visies zijn een tikkie links georienteerd.. altijd uitgaande van de maatschappij, mensen, sociale beweegredenen, ed. Hij was ook fel tegenstander van oa. de betuwelijn en metro nz amsterdam en beiden kwamen en zijn er toch ook.....  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 18 mei 2011, 11:11:34 am

Aantal dagen geleden zei ik dat in de nabije de toekomst de Yuan een van de belangrijkste reserve valuta zal worden. Op dit moment is met kop en schouder de Am. dollar dit. Het feit dat een munt als reserve valuta wordt gebruikt geeft min of meer de importantie ofwel de belangrijkheid van een munt weer. (Dit was toch vooral hét verkoopverhaal van de Euro, dat " we"  dan tegenwicht konden bieden aan de dollar ??)


Kijk dat ik dat (en met mij vele vakgenoten) een larie verhaal vinden, is nog toch daar aan toe, ik/wij zijn tenslotte niet verantwoordelijk voor dat flopmuntje.... maar dat de alom bewierookte en onvolprezen PRESIDENT van Europa (je weet wel die man met het charisma van een natte dweil en de uitstraling van een verlepte kerstster) zelfs het vertrouwen in zijn eigen muntje verloren heeft en nadrukkelijk de Yuan naar voren schuift als toekomstige zeer belangrijke reserve valuta naast de US dollar, zegt toch wel een hele hoop : (Zon man moet op de barricade staan voor "zijn" Euro, verdedigen met vlammend zwaard, niks Yuan met een gemanipuleerde validatie, nee onze keiharde super sterke Euro, dat wordt de nieuwe reserve valuta naast de dollar, ergo Dé Euro wordt de norm !!... Of bespaart hij zich deze afgang en beseft ook hij dat het einde oefening is voor zijn kermismuntje... Je zou het haast denken) :


wo 18 mei 2011, 09:16


'Yuan op termijn reservemunt'


SJANGHAI (AFN) - De Chinese munt de yuan gaat op een dag een grote rol spelen als wereldwijde reservemunt, alhoewel de Amerikaanse dollar een belangrijke munt zal blijven. Dat zei EU-president Herman Van Rompuy woensdag in de marge van een bezoek aan China.


,,In de komende decennia liggen er grote veranderingen in het verschiet en in de verre toekomst zal de Chinese munteenheid daar een rol in spelen'', zei Van Rompuy. ,,De munt zal een grote rol in de valatureserves krijgen, omdat China zo belangrijk is in de wereldhandel en valutahandel; geld volgt de handel.'''


De yuan, renminbi, of geld van het volk, zal dan wel vrij verhandelbaar moeten worden. De Chinese overheid maakt daar nog geen aanstalten toe.


China 'promoot' de yuan steeds meer door bijvoorbeeld te stimuleren dat de buitenlandse handel in de eigen munt wordt afgerekend.


Bron : Telegraaf  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 18 mei 2011, 13:21:27 pm

Wat een reuze goed nieuws  :!:

Quote (selected)
De Spaanse luchthavens van AENA groeiden ‘spectaculair’ in april. De groei van 20% tot in totaal 17.374.989 passagiers, vormt de grootste toename van passagiers tussen twee maanden van het laatste decenium


Tenerife Sur en Fuerteventura registreerden zelfs een groei van tegen de 50%. Barcelona, tweede luchthaven van Spanje, ontving 29% meer passagiers.


http://www.spanjevandaag.com/spanje/groei-van-20-voor-spaanse-luchthavens/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 18 mei 2011, 14:11:49 pm

Gioacchino:

Gezien dat jij met weinig respect over de president van europe spreekt, mag ik gerust de volgende vraag stellen;

"waar was jij en je vakgenoten voordat deze crisis uitbrak"

Geen enkele van je vakbroeders, wereldwijd, heeft ook maar  één signaal afgegeven dat het fout ging, ja, misschien toen het al te laat was.


Je loopt jezelf op de borst te kloppen en voorstanders van de euro de grond in te boren, maar het verleden van jullie broederschap is beslist niet brandschoon, ik ben geneigd te zeggen jullie económen hebben er een bende van gemaakt, maar ik ga me inhouden...


Jij durft economie een leuke wetenschap te noemen, als je naar de huidige problemen kijkt lijkt het eerder natte vingerwerk dan wetenschap.  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 18 mei 2011, 15:17:34 pm

@ olieman..... Het politieke landschap is eigenlijk heel simpel verdeeld... Zij die beslissingen nemen en zij die beslissingen voorbereiden. Ik (en velen met mij) zijn altijd faliekant tegen de invoering van de Euro geweest (in ieder geval in zijn huidige vorm en met de huidige kinderlijke regeltjes). Waarom ? Gewoon omdat wij deze problemen zagen aankomen. Ieder weldenkend mens kon weten dat landen als Griekenland (en Italië en Portugal) een loopje zouden gaan nemen en al namen met de opgestelde regels. Wij zagen aankomen dat dit een farce zou zijn. Dit gold ook voor bijv. Estland ! Ook de rest van Oost-Europa gaat de kluit belazeren. Dat kun je domweg afleiden uit macro economische cijfers, van pakweg een jaar of 30. Echter op het moment dat er een politiek spel gespeeld wordt en een beslissing er kost wat kost door heen moet, worden er andere argumenten aangedragen, waardoor het lijkt alsof het allemaal wel kan, en wij de " azijnpissers"  zijn.


Mooi voorbeeld hiervan is de reeds toegezegde steun aan Griekenland. Iedereen met een klein beetje economische kennis kan op voorhand uitrekenen dat Griekenland bij lange na niet die schulden terug kan betalen, ze kunnen niet eens de rente ophoesten !!! En dan staat onze minister van Fin. met droge ogen een half jaar geleden te beweren dat ALLES maar dan ook alles, inclusief rente terug betaald zal worden.. "We"  hebben keiharde garanties afgedwongen ! (Herinnert u zich nog ?).... Nu dit langzaam zichtbaar wordt in de media en bij het volk, gaat men ineens anders praten, ja we moeten er misschien toch rekening meehouden dat we een deel zullen moeten afstempelen (een leuk woordje voor kwijtschelden)... maar we moeten we extra steun geven, anders gaat ook de private sector (banken & pensioen- fondsen) de bietenbrug op en gaat het ons allemaal handen vol geld kosten !! Dat laatste is allemaal onzin en bangmakerij, werkelijk op niets gebaseerd ! De belangen van Nl. banken en pensioenfondsen in Griekenland zijn dermate nihil dat dit amper waarneembaar zal zijn bij een eventueel failliet van Griekenland.


Waarom danwel ? Prestige, prestige, gewoon tegen beter weten in praten, en niet willen toegeven dat heel die Euro één grote miskleun is en was, die er toentertijd gewoon MOEST komen, om maar een zgn. eenheid van Europa te maken. De Euro is onderdeel van een politiek machtsspel om een soort kopie van de VS te willen zijn. Niet voor niets was er in de eerste grondwet opgenomen dat er een president zou komen voor Europa met ministeries, e.d. Ieder land zou op deze wijze een soort staat worden van de verenigde staten van europa. Doel : het domweg creëren van een soort ere baantjes en een enorm ambtenaren apparaat aan het werk houden, pure tot niets leidende machtspolitiek.


Nogmaals, economische verdragen, afspraken en douane unies e.d. zijn perfect en hebben hun nut meer dan bewezen. Daar heb je geen europeesch parlement voor nodig. En al helemaal geen Euro. De EMU voldeed (en voldoet) perfect tot op de dag van vandaag ! Het economisch effect wat je daarmee sorteerd is eigenlijk nog beter, omdat het veelal achter de schermen gebeurd, zonder dat personen en/of bedrijven daar wezenlijk invloed op uit kunnen oefenen, wat nu wel kan daar het een verhandelbare munt is geworden, welke dus koersgevoelig is. Dus sec genomen was de invoering van de Euro eigenlijk een levensgroot risico mbt de economische stabiliteit. Als gesteld, als politieke motieven de overhand hebben, dan kunnen je beargumenteren wat je wil en adviseren wat je wilt..als op een hogere niveau dan toch anders besloten wordt....  :? Dus geef mij (en een groot deel van mijn collega´s) nou niet de schuld van deze bende..  :wink: En voor de duidelijkheid en waren en er zijn ook economen die een totaal andere mening zijn toegedaan tot op de dag van vandaag, het is natuurlijk niet zo dat een minister een beslissing neemt zonder adviseurs of deskundigen ! (Voor zover je ze natuurlijk als zodanig kan betitelen.... ?¿)....  8)


en tot slot, ja economie is een ontzettende leuke wetenschap of vak....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 18 mei 2011, 16:05:57 pm

Vorige week daalde de euro nadat DSK zijn Johnson niet in bedwang had gehouden. Zo simpel is het ... geen economie of wetenschap, gewoon menselijk handelen of falen ...  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 18 mei 2011, 16:13:26 pm

"Johson" meet dan ook wel 30 cm. .....

http://www.telegraaf.nl/prive/9813682/__Privmening__Monsieur_30_cm__.html?p=37,1


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: catalan op 18 mei 2011, 16:41:15 pm

Hij zou dan ook kandidaat zijn voor "une érection présidentielle"..... :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 18 mei 2011, 17:43:50 pm

In dat artikel van de Telegraaf staat behalve de titel niks over die 30 cm;zeker normaal in Frankrijk dan... :|

Over Engeland:De inflatie is er niet binnen de perken te houden en men verwacht de 5% dit jaar te "halen".Ik zet er geen link bij want er is genoeg over te vinden...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: ElDuqueDeAlba op 18 mei 2011, 19:23:42 pm

DSK zingt: "Si j'étais président de la République, je donnerais naissance au Ministère d'Érotique".

Vrij naar Gérard Lenorman  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 18 mei 2011, 20:07:32 pm

Hij zit wel vast maar nog lange na niet veroordeeld..


In de States kan men op klaarlichte dag iemand vermoorden, zelfs met aanwezigen getuigen, en toch vrijgesproken worden.

Remember O.J.Simpson..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 19 mei 2011, 07:58:47 am

Zijn het niet economen die in de regeringen van de landen van europa en het Europese parlement zitten en die het allemaal zo goed weten maar volgens de geschiedenis er een janboel van gemaakt hebben.

Waren het niet economen die voorstelde om van de gouden standaard af te stappen en riepen dat de industriële standaard veel beter is.

O ja een kerstster is nog steeds een mooie plant,  je moet hem niet laten verleppen natuurlijk.

En nu is de Chinese munt de toekomst, laat me niet lachen, kijk eens naar de geschiedenis, is je nog nooit opgevallen dat die munt samen met de US dollar regeerde in de vorige eeuw.

Zoals bijna alle economen in het begin lijkt hun verhaal goed te zijn en daarna zakt het snel af.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 19 mei 2011, 20:06:11 pm

Tja, banaantje, ik heb ooit een kandidaats-bijvak gedaan in economie maar wat me vooral is bijgebleven is dat er net zoveel regels en wetmatigheden zijn als uitzonderingen die op hun beurt weer zo vaak voorkomen dat het wetmatigheden worden waarop dan weer uitzonderingen ontstaan..De algebraïsche afleidingen van de Keynesiaanse theorie zijn me nog het duidelijkst bijgebleven: een puree van berekeningen die allemaal op een bepaald moment de prullenbak in konden omdat ze niet (meer) werkten. Historici hebben geleerd, dat menselijk handelen zich maar moeilijk in een schema, laat staan in een model met voorspellende kracht laat proppen. De meeste economen moeten daar nog achter komen vrees ik.

Ik acht hun handwerk hoog, begrijp me niet verkeerd maar net als met mijn eigen discipline is het vak ongeschikt gebleken om betrouwbare voorspelling aan te ontlenen. Soms lijkt het meer op wetenschappelijk navelstaren en het aftasten van interessante theorieën maar het zal geen exacte wetenschap worden, wat overigens helemaal niet erg is. Niets mis met zuivere wetenschap. Maatschappelijk nut hoeft gelukkig niet de basis te zijn van welk onderzoek ook.

Maar het doorrekenen van bijvoorbeeld het Spaanse herstelplan is óók economenwerk en daarzonder kunnen we toch niet!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 19 mei 2011, 22:15:09 pm

Je hebt gelijk Rix, we kunnen niet zonder koffiedik kijkers, maar vind het wel jammer dat de ene (onbekende) “econoom” de andere (president van Europa)voor een verlepte kerstster enz. uitmaakt, uiterlijk enz. heeft niets met de kwaliteiten van de persoon te maken.

Dat de economen onder het mom van wetenschap bijna altijd verkeerd gokken weten we onder de hand wel.

En zo heeft elke wetenschap zijn eigen onwetendheid en dan een regering verkeerd adviseert.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 20 mei 2011, 00:08:37 am

@ Platano.. hhaha beetje humor moeten we houden toch. Nee ik vind heel die van Rompuy niks. Was als premier van België nog erger dan Balkenende bij ons in NL (en dat was héél erg), maar als "president" van Europa (hij is geen president maar voorzitter), slaat hij nu natuurlijk een flater van het eerste uur, door niet "onze" Euro de hemel in te prijzen, maar juist de chinese Yuan nadrukkelijk aan te wijzen als toekomstige reserve valuta. Gelet op de (amper geen) reacties, zowel in de media, vanuit de (europeesche) politiek en ook niet vanuit de economische en monetaire wereld, kan je vast stellen dat deze man en zijn functie amper serieus worden genomen.


Quote (selected)
Dat de economen onder het mom van wetenschap bijna altijd verkeerd gokken


Als gesteld, wij (de meerderheid van de economen) zijn nooit een (fervent) voorstander geweest van invoering van de Euro in zijn huidige vorm, evenmin zijn wij voorstander van de toetreding van allerlei oost europeesche landen, zoals laatst Estland, tot de Euro. Echter de zogenaamde politieke belangen hebben hierbij de doorslag gegeven of geven hierbij de doorslag. Hoe vaak leest men niet achteraf in de media, dat een toentertijd genomen beslissing werd genomen ondanks verschillende negatieve adviezen ? Meestal sluit men dit dan af met dat er een (parlementair) onderzoek zal komen, hoe dit dan toch heeft kunnen gebeuren... om vervolgens weer op dezelfde voet verder te gaan.. (hahaha)... en zo wordt het volk zoet gehouden door de politiek en bij de eerst volgende verkiezingen wordt er weer van alles beloofd, om er vervolgens in de praktijk weer niets van waar te (kunnen) maken... we hebben immers te maken met coalitie regeringen (in NL en België)..


Maar dit is toch ook (helaas) de praktijk van alle dag, een vriend of kennis vraagt om een advies, om vervolgens toch zelf zijn (andere) beslissing te nemen....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 20 mei 2011, 07:59:01 am

Gioacchino:


Iemand met deze lauweren, kan men onmogenlijk een sukkelaar noemen, toevallig ook nog één van je vakbroeders.


Herman Van Rompuy is een zoon van economieprofessor Vic Van Rompuy. Hij is afkomstig uit een politieke familie, want ook zijn broer Eric Van Rompuy, zijn zus Tine Van Rompuy en zijn zoon Peter Van Rompuy zijn politiek actief.


Van Rompuy studeerde Grieks-Latijnse humaniora aan het Sint-Jan Berchmanscollege in Brussel tot 1965 en werd baccalaureus in de wijsbegeerte in 1968. Ten slotte behaalde hij in 1971 een licentiaatsdiploma in de economische wetenschappen aan de Katholieke Universiteit Leuven.


Van Rompuy begon als attaché op de studiedienst van de Nationale Bank van 1972 tot 1975.


Van 1982 tot 2008 doceerde hij aan de Vlaamse Economische Hogeschool van Brussel (VLEKHO).

Bron: wikipedia


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 20 mei 2011, 08:31:00 am

@Platano, Ik heb Van Rompuy geen sukkelaar genoemd, en ik betwijfel zeker zijn kennis niet, wat ook moge blijken uit zijn opleidingen. Dit wist ik niet, echter des te vreemder (of eigenlijk juist niet !!) zijn zijn uitspraken dan over de Yuan !! Als hij deze uitspraak puur op kennis heeft gedaan, dan kun je zelf wel bedenken hoe slecht het met die Euro gesteld is !! En dat hij daar dus kennelijk als econoom ook geen rol voor weggelegd ziet in het monetaire speelveld !


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 20 mei 2011, 09:15:03 am

Laten wij weer terugkeren naar Spanje.  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 20 mei 2011, 09:26:17 am

Pond is weer omlaag aan het gaan en Euro weer omhoog. Pond is nu 1,13€... Dus met mijn Spaanse Euros ben ik weer wat rijker ten opzichte van de Britten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 20 mei 2011, 12:52:44 pm

Wat op zichzelf jammer is want dan hebben de engelse toeristen minder zin om naar Spanje te komen en dáár hun geld uit te geven........


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 20 mei 2011, 13:00:08 pm

Ja dat en de Britse overheid wil de vliegtickets vanuit de UK zwaarder belasten wat ook zal betekenen dat het voor de Britten duurder wordt om naar Spanje te gaan. Maar het punt wat ik wilde maken is dat de Euro het beter doet dan de pond in tegenstelling tot wat Gioacchino stelt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 20 mei 2011, 13:04:37 pm

Ik heb het idee dat ook het pond met de dag verschilt en geen erg grote schommelingen maakt. Overigens klagen de britten bij ons in de zaak heel veel over hun zwakke munt tov de euro!Ik vraag me toch nog steeds af waar die kracht van de euro vandaan komt. Zeker als je leest wat voor ellende er nog over ons heen komt :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 20 mei 2011, 18:00:37 pm

Zoals ik al eerder schreef, alle valuta zijn al maanden redelijk stabiel. Schommelinkjes van 1, 2 , 3 cent zijn verwaardloosbaar. De pond is net zo stabiel als de Euro. Echter de Euro ligt zwaar aan het infuus, als wij met zijn allen dat noodfonds niet in hadden gesteld (wat expliciet niet zou mogen vlgs. het verdrag van Lissabon !!) was de Euro allang gekelderd !! Dat zou goed zijn voor Zuid Europa, Oost europeesche deelnemers en Ierland... echter niet voor Noord Europa, daar zou het funest zijn.... aangezien noord europa vooralsnog de "macht" heeft.. moet die Euro aan het infuus blijven !


Dat valutahandelaren er geen vertrouwen in hebben blijkt uit het feit dat er nauwelijks in Euros gehandeld wordt. Ook andere valuta trouwens niet.. Domweg omdat men niet durft en niet weet welke kant het op zal gaan ! Daarom wordt er ook zo krampachtig met Griekenland om gesprongen...


Dat is nu typisch Europeesch monetair beleid.... Toen bleek dat iedereen over de schreef ging, werden de begrotingsregels opgetrokken, toen bleek dat zelfs dat niet hielp, werd het noodfonds ingesteld, toen dat niet genoeg bleek, werd dat weer verder uitgebreid, toen bleek dat dat ook niet hielp ging men maar praten over afstempelen.... slap gedoe, zwakke heelmeesters maken stinkende wonden... en geloof me, met de dag wordt het probleem Euro groter en groter... dat gaat echt met miljoenen per dag.. en weet je wat zo leuk is.... u en ik mogen straks de rekening betalen !!


(Zoals Mark Rutte vandaag al zei, niks aan de hand, we hoeven niet extra te bezuinigen als Griekenland die miljarden niet terug kan betalen... we vergroten gewoon de staatsschuld.. hahahhaha hoe stom kan je het brengen.... alsof die niet drukt op 's lands begroting , waardoor op termijn weer nieuwe bezuinigingen dienen te volgen....)


En zo zijn we weer op het beginpunt.... AFSCHAFFEN die Euro !


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 20 mei 2011, 19:24:53 pm

Okay de euro blijft dus stabiel(redelijk)zolang het infuus aanblijft....Maar dat komt een keer een eind aan lijkt me.Wat gebeurd er dan?  :?:

Ik wil het niet weten geloof ik  :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 21 mei 2011, 14:46:13 pm

beter dat je dat niet weet ...  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 21 mei 2011, 19:24:41 pm

Toch wel verrassend om waar te nemen dat er in deze lange draad eigenlijk maar 1 fervente tegenstander van de € te vinden is. Het is duidelijk dat Gioacchino net zo van deze munt houdt als van kaas en ik moet me als tegenstander van het eerste uur van dit valuta-gedrocht wel bij hem aansluiten. De € is en blijft en gedrocht omdat de politieke infrastruktuur voor een centrale Europese munt volledig ontbreekt. Nu is dat ook wel weer goed nieuws want als eea wel goed politiek zou zijn onderbouwd zou het resultaat zijn dat een aantal grotere landen (net zoals in de EC struktuur) volledig de dienst binnen Europa zouden gaan uitmaken. Verder schijnt "vergeten" te zijn dat een ieder die ten tijde van de invoering van de € vermogen in welke vorm dan ook bezat voor zeker 10% benadeeld is door de gehanteerde/gemanipuleerde koers. Toen dit hele verhaal ging spelen heb ik de voorspelling geuit dat er binnen 10 jaar een splitsing in de Euro-zone zou plaatsvinden, gezien het forse verschil in mn inflatie-cijfers tussen Noord en Zuid Europa verwachtte ik een separate Noord - en Zuid €.

Nou daar zat ik dus naast (omdat de munt kunstmatig en tgv grote financieele offers in stand wordt gehouden) maar het begint toch voorzichtig die kant op te gaan. Hoe Spanje hier in staat kan ik niet goed beoordelen maar kan me wel goed een uitspraak van een Spaanse politikus voor de geest halen die (nadat de suikerpot met EG bijdragen voor Spanje open was geweest) stelde tegen uitbreiding van de EG met voormalige oostbloklanden te zijn omdat er dan misschien een toekomstige bijdrage van Spanje te verwachten zou zijn, en als we het geld in welke vorm dan ook weer terug moeten storten zijn we weer net zo arm als voorheen. Op zich een duidelijk en eerlijk standpunt, Griekenland doet het anders die zeggen gewoon dat ze alle fondsen die nu worden vrijgemaakt netjes met rente gaan terugbetalen  :D

Grappig ook dat in deze diskussie Arnold Heertje weer eens van stal wordt gehaald. Wie wel eens een kollege van deze Ekonoom heeft gevolgd of in elk geval zijn boeken goed gelezen heeft (in mijn tijd verplichte kost bij Economie) zal toch niet ontkennen dat deze prof. zijn klassiekers weliswaar goed kent maar helaas regelmatig Ekonomie en doorgevoerd socialisme met elkaar verwart. Om Raoul Heertje kon ik tenminste nog wel eens lachen.

Afrondend er zijn nu 2 tegenstanders van de € of ik moet me

verteld hebben  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 21 mei 2011, 20:10:21 pm

Ja, je vertelt je.  :D

Ook ík ben nooit een voorstander van de Euro geweest. Helaas is het echter zo dat-ie er wél is en ik ben er van overtuigd dat afschaffen op dit moment ronduit onverantwoord is, omdat we anders heel Europa in de uitverkoop gooien.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 21 mei 2011, 20:12:34 pm

Volgens mij is Europa al behoorlijk afgeprijsd, enne hoe groter het wordt hoe goedkoper het gaat worden. Bedoelen ze dit nou met kwantum-korting  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 21 mei 2011, 20:13:58 pm

Kaly2, net als in het andere draadje moet ik je ook hier weer volledig gelijk geven. Aangaande Heertje sla je de spijker precies op zijn kop ! Als je het draadje terug leest zul je lezen dat ik min of meer hetzelfde over hem heb gezegd ! Als gezegd, Heertje was 1 van mijn docenten en ik heb toentertijd al menig "akkefietje" met hem "uitgevochten".


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 21 mei 2011, 21:16:54 pm

Ik wil absoluut niet beweren dat ik het beter weet. In tegendeel, ik heb heel veel vragen. Echter, mijn gevoel zegt nog steeds dat uit de Euro stappen een drama zou betekenen en alle pogingen in dit draadje om me van gedachten te laten veranderen zijn nog niet gelukt. En ondanks de problemen waar we nu mee te maken hebben blijf ik geloven dat de Euro een sterke munt is. En ik neem aan dat we er uiteindelijk nog sterker uit zullen komen.


Off topic, het schijnt dat er voorspelt was dat de wereld vandaag zou eindigen, maar volgens mij is dat niet gebeurd en leef ik nog. Anders ziet de hemel er wel verrekte veel uit zoals thuis!  :wink: Ik trek stiekem toch een parallel met de mensen die het einde van de Euro voorspellen.  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 21 mei 2011, 21:25:07 pm

:D Bob! Er zijn in dit draadje, dat begint te lijken op het afscheid van Heintje Davids, dan ook krachtige pleidooien gehouden vóór de euro, misschien kwantitatief niet overrompelend maar dan toch kwalitatief verantwoord.

Je vertrouwen is tot nu toe niet beschaamd en zal niet beschaamd worden, daarvan ben ik overtuigd, niet eens op gevoel maar op bepaalde wetmatigheden waarop economen zo gek zijn en waarmee ze uiteindelijk zo weinig tot stand weten te brengen. Maar goed, dat kun je van historici natuurlijk ook beweren. Nee, Gioacchino, laat de stoomwals maar in de remise, je punt is wel duidelijk zo.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 21 mei 2011, 21:30:59 pm

ok rix..  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 21 mei 2011, 22:31:31 pm

Jammer Rix maar ik ben toch nog wel in voor een walsje  :P

Zoals ekonomen weten dat er, mn door politici, niet naar hen geluisterd wordt zo weten historici toch ook dat diezelfde politici vaak geen lering trekken uit de geschiedenis waardoor belangrijke beslissingen met verstrekkende gevolgen er vaak doorgeramd worden. Zoals we weten zijn die politici veelal "voorbijgaande schepen" die zelden een 3e termijn volmaken en daarna de opgebouwde naamsbekendheid gaan verzilveren in het bedrijfsleven danwel het commissarissen-circuit. Wat ze verder vaak gemeen hebben is de drang om hun stempel op "historische" politieke beslissingen te willen drukken. Zo zijn de Euro, het "verenigd" Europa, de voortgaande uitbreiding van de EG,de HSL en de betuwelijn, om er maar een paar te noemen,tot stand gekomen. Veelal tegen gefundeerde adviezen van adviseurs en stuurgroepen in. Ik persoonlijk vindt de argumenten van de pleitbezorgers voor het reanimeren van de Euro niet zo kwalitatief verantwoord. Door de Euro aan een vrijelijk stromend geld-infuus te leggen en landen die niet aan de (ooit gestelde) begrotingsnorm kunnen voldoen tegen de verdrukking in binnen de Euro-zone te houden verleen je de landen die dat aangaat geen dienst. Hierdoor wordt hen het enige wapen tegen een teruglopende export, nl devaluatie, uit handen genomen. Verder wordt al jaren de Chinese markt als de verlosser beschouwd voor alle problemen, dit gezien de vele door de overheden aangestuurde handels-delegaties gericht op de Chinezen als handelspartner. China wil maar 1 ding en dat is het op grote schaal afzetten van hun produktie op andere kontinenten met als gevolg dat zowel de producerende bedrijven als de scheppende industrie (een gemiddeld produkt wordt binnen 8 maanden feilloos gekopierd en voor de Aziaat is copyright "right to copy") volledig wordt uitgehold. Zet dit eens af tegen de historie : waar is de bloeiende textiel industrie van NL gebleven, de schoenen en textiel industrie in Braga en Guimaraes N.Portugal, de schoenen industrie in Spanje. Niet te vergeten US versus Japan (Zenith liet in Japan hun uitvinding KTV in licensie vervaardigen tot de Sony's voor een fraktie van de produktieprijs de US gingen overstromen tot de lokale industrie het loodje legde). Wat heeft men hiervan geleerd, helemaal niets ! Situatie is nu dat Chinese goederen via de hub van Evergreen in Zuid-Italie, veelal zonder dat er douanerechten worden afgedragen, vrijelijk over Europa gedistribueerd worden. Hoe moet je daar als lokale industrie tegen konkurreren ? Ter illustratie hier is vorig jaar een Chinees "winkeltje" geopend. Toen ik eenmaal binnen was bleek dat het "winkeltje" bestond uit een naar schatting ca 6000 m2 opslag voorzien van stellingen dat boordevol uiteenlopende artikelen lag. Wordt op grote schaal (in consignatie) geplempt en geen enkele lokale winkelier kan daar tegenop konkurreren. In Nederland gaat komt de nadruk steeds meer te liggen op dienstverlening ipv produktie en ontwerpen en ook in Spanje willen de nieuwkomers het liefste op een kantoor zitten. Ook uit de geschiedenis zou men kunnen opmaken dat als de ekonomie terugloopt de tertiaire sektor de eerste klappen oploopt en er nergens op teruggevallen kan worden.

Waar ik maar mee wil zeggen : zowel geschiedkundig bewezen feiten als ekonomische wetmatigheden hebben bewezen geen enkele invloed te hebben op politieke beslissingen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 21 mei 2011, 23:43:33 pm

Kaly2 met stijgende bewondering zie ik je pennevruchten hier op het forum verschijnen ! Ik had af en toe het gevoel een roepende in de woestijn te zijn, een soort Don Quijotte van het Spanje Forum..... En het zo zichtbaar, zo duidelijk, dat de plaatjes welke ons voorgespiegeld worden door de heren politici, veelal bezijden de waarheid zijn en dusdanig gemanipuleerd worden, zodat het overkomt alsof het gelijk aan hun zijde is. Triest is te moeten constateren dat het "volk" dit klakkeloos aanneemt en slikt. Hoe ook beargumenteerd en weerlegt, op een gegeven moment wordt zelfs je deskundigheid en/of je positie in twijfel getrokken, edoch het kan toch niet waar zijn dat er hier op het forum een poster rondwaart die beweert "inside information" te hebben en tegen de algeheel heersende opinie/mening in durft te gaan ??? Verheugd in jou een mede stander te hebben gevonden, die eveneens het bekende vingertje op de zere plek durft te leggen ! Hulde !!


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 21 mei 2011, 23:50:36 pm

En om het af te maken Rix & Bob.... ja jullie vertrouwen in de Euro zal beschaamd worden ! De Euro (in zijn huidige vorm in ieder geval) heeft zijn langste tijd gehad. Op korte termijn zullen er zwaar ingrijpende mutaties gaan plaats vinden, in een desolate poging nog iets van het tot mislukken gedoemde Euro project te redden !


Een eerst indicatie, die toch op zijn minst jullie ogen iets had kunnen openen, waren de uitspraken van onze bewierookte president d'Europe, mr. van Rompuy.. dat de Yuan de reserve valuta van de toekomst zal zijn naast de US Dollar... (Scroll even terug in dit draadje..)... Was niet het "verkoopverhaal" van de Euro... een noodzakelijk tegenwicht te bieden aan de US Dollar als leidende reserve valuta ??? hahahahaha...  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 22 mei 2011, 06:08:42 am

Ho Giacchino, niet te dicht bijkomen ! Ik wordt uiteraard niet graag met knaagdieren geassocieerd  :P Heb mijn laatste bericht eigenlijk alleen maar geplaatst omdat jouw reaktie op het bericht van Rix teleurstellend kort was in vergelijking met je gebruikelijke verhandelingen.

Maar om tot de kern van het verhaal te komen : waarom lust jij als een, naar ik aanneem, zichzelf respekterend knaagdier nou geen kaas ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 22 mei 2011, 06:48:10 am

huhuhu.. ik zou geen kaas lusten ? Ik ben dol op kaas !! Ándale ! Ándale ! Arriba ! Arriba !


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 22 mei 2011, 07:14:10 am

Ha eindelijk een diskussie op "niveau", dat politiek/ekonomische geneuzel past hier helemaal niet  8)

En nog een redelijk inzichtelijke case ook.

Ik had nl gelezen "no quiro queso" dus er zijn in deze maar 3 mogelijkheden :

-1. Je avatar strookt niet met de werkelijkheid

-2. De tekst in je avatar is onduidelijk

-3. Ik moet eindelijk eens aan een leesbril.


In geval 1 of 2 aan de orde zijn kan een mod. aktie eigenlijk niet uitblijven. Als het geval 3 betreft zal ik

zelf aktie moeten ondernemen en me bij een opticien dienen te vervoegen.

Hebben we dit weekend toch 1 probleem uit de wereld geholpen :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 22 mei 2011, 07:49:25 am

@Kaly2, om even op je stellingen in te gaan..


Stelling 1 is absoluut incorrect, juist de associatie en onze beide voorliefde en verzotheid op dit internationaal vermaarde zuivelproduct, bracht mij er juist deze, enigszins ludieke avatar, tot de mijne te maken.


Stelling 2, deze bestrijd ik ten zeerste en wel met de volgende argumenten, de tekst in zeker niet onduidelijk, hij is geschreven met een meer dan gemiddeld gebruikt lettertype, ook de verhouding tot de tekening is correct, als men de tekst groter had gemaakt was wellicht de aandacht afgedwaald van Speedy himself, wat natuurlijk nimmer de bedoeling van een bijschrift kan zijn, aangezien deze dan zijn functie zou verliezen en dan als zodanig geen bijschrift meer genoemd kan worden. Het zou dan meer een koptekst worden, waaraan ter ondersteuning een plaatje is toegevoegd. En als laatste een zwarte tekst op een witte ondergrond is redelijk tot goed qua contrast. Natuurlijk is een gele ondergrond beter en komt de tekst nog duidelijker over, echter dit zou een conflict opleveren met de tekening ansich, daar de Sombrero dan niet meer op zou vallen, wat toch een van de gezichtsbepalende kenmerken van mijn kleine Mexicaanse vriend is, dus dat kan en wil ik hem niet aan doen.


Brengt ons uiteindelijk bij stelling 3, ja ook hier ben ik het volledig met je eens ! Laat je door een betrouwbaar en bovenal professioneel aankoopmakelaar begeleiden. Zorg dat de benodigde beglazingscertificaten aanwezig zijn, waarbij de garantie heel belangrijk is ! Op de meeste dubbel beglazing, de zogenaamde vario-focus, zit een garantie van 10 jaar. Je kunt eenvoudig op de aluminium binnenstrip de productie datum lezen. Deze datum geldt als begin datum van de garantie en niet de montage datum !! Zorg bij notariële overdracht ook over enige contanten, dit om eventuele nog openstaande glazenwasnota's en lopende verzekeringen af te kopen ! Pinnen kan gevaarlijk zijn, daar je normaliter nog geen gebruik zal mogen maken van je beoogde leesbril, daar je nog geen volledig eigenaar bent, dus die pincode zal puur op gevoel ingetoetst dienen te worden, en ook het te betalen bedragen is dan enkel visueel waarneembaar, wat waarschijnlijk problemen voor je op zal leveren, gelet op het bovenstaande ! Mijn advies in deze luid dan ook, zoek een goede, professionele aankoopmakelaar, of neem een advocaat mee, bij voorkeur gespecialiseerd in beglazingsrecht en montagewetgeving en zal vrij zorgeloos over kunnen gaan tot aanschaf van prachtige vinding, welke je blik op de wereld enorm zal verruimen !!!


8O  8O   8O 8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 22 mei 2011, 08:02:24 am

:D

Hier kan ík zelfs om lachen. Dát dan weer wel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 22 mei 2011, 09:06:29 am

Gioacchino, dank voor je uitvoerige advies. Dit probleem-varkentje gaan we eens gedegen in bad stoppen. Zit ik nog wel met een dilemma : Hoe herken ik een professionele, betrouwbare, bij voorkeur iso en sql gecertificeerde biofokale en meekleurende beglazings-makelaar die op de hoogte is van de laatste montage methodes ? Aan zijn glazige blik misschien ?  8O

Oeps zou hier eigenlijk een nieuwe draad voor moeten starten

want dit komt ons geheid op een ernstige berisping van Ruud Pelleboer (van de de stress maak ik nog meer schreivvaudten dan gebruikelijk) te staan want we zijn v e r s c h r i k k e l i j k off-topic en het gaat geeneens over Spanje (hoewel ik wel naar een Spaanse opticien ga, dat weer wel!)


El Burro, gelukkig kan je er om lachen, je weet ik kan best een "schop van een ezel hebben" maar de voorkeur gaat dan toch wel uit naar een vrolijke ezel  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 22 mei 2011, 09:10:58 am

Gisteren om 18:00 uur zou de wereld vergaan dus ik de BBQ aangezet voor het laatse avondmaal  :(

Is ook niet uitgekomen :D

Toen de US of A samen gingen, zou het ook niet goed gaan en zie nu die gezammelijke dollar is er nog steeds.

Met de Euro zal het ook wel mee vallen  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 22 mei 2011, 09:27:12 am

Kaly2,

Doe niet, net als je grapje, zo flauw. Inderdaad heb ik daar soms op gewezen en ook geschreven waarom. Sinds ik lid ben van dit forum kan je de keren nog op één hand tellen dus valt het nog wel mee. Er komen soms onderwerpen langs die zeer de moeite waard zijn en dan ervaar ik het als jammer dat het wegebt.  Ook gebeurde het wel eens dat een inhoudelijke bijdrage van iemand zomaar naar de achtergrond verdween omdat het off-topic en/of lollig werd.

Zie voorts mijn bijdrage van vanmorgen in het topic "komt het dan toch goed met Spanje"


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 22 mei 2011, 09:29:00 am

Ik heb wel eens vaker gezegd,Kaly2,je leest soms niet goed wat er geschreven staat.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 22 mei 2011, 10:09:59 am

@Platano, wie had nou weer gezegd dat gister de wereld zou vergaan?  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 22 mei 2011, 10:12:14 am

Fire, mijn naam is dan wel geen banaan, maar heb wel het antwoord voor je:


Quote (selected)
Tevergeefs wachten op einde wereld


Wereldwijd hebben groepen christenen gisteren tevergeefs gewacht op het vergaan van de wereld. De Amerikaanse predikant Harold Camping had de apocalyps voorspeld. Die

zou overal beginnen met aardbevingen, de apocalyps

zou meegaan met de tijdzones. De 89-jarige predikant

voerde wekenlang campagne, onder meer met posters op Nederlandse treinstations.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 22 mei 2011, 13:48:54 pm

Als we nu in een vergane wereld leven, bevalt me die best goed.. Stralend weer en aangenaam warm...  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 22 mei 2011, 16:45:15 pm

Roelant, misschien weet jij het ook niet meer, je bericht is immers al van een hele tijd terug. Maar waar doel je op ?

Ik heb werkelijk geen idee wat ik verkeerd zou hebben gelezen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 22 mei 2011, 16:56:25 pm

Kaly2, trek het je niet aan. Zeggen ze ook tegen mij als ze niets anders weten. Tamelijk flauw, zeker omdat Nl mijn tweede taal is en niet alle postings even duidelijk zijn geschreven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 22 mei 2011, 17:02:41 pm

Nee hoor Els, trek het me helemaal niet aan, sommige reakties laat ik vrolijk van me af glijden. Als er echter, zonder enige verwijzing, een verwijt op me af komt wordt ik toch een beetje nieuwsgierig. Aard van het beestje :|.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 22 mei 2011, 17:16:24 pm

Ruud,

"doe niet" wat is dat nou voor een benadering ?

Je bent mijn vader niet ! Ik meen op de onderwerpen waar ik op reageer veelal serieus in te gaan en als ik (of anderen)

meen/menen een zijstapje of een grap te maken is het denk ik niet dat het de bedoeling is badinerend toegesproken te worden met teksten als "on topic blijven" of "kunnen we bij Spanje" blijven. Als ik je er dan middels een grapje op wijs dat ik dat niet op prijs stel mag je wat mij betreft op je staart getrapt zijn, misschien dat de boodschap dan helder is overgekomen. En of je de grap als flauw of niet beschouwd doet niet zoveel af aan de boodschap die erin verpakt was. Las laatst een mooie quote (meen van Olieman) over Dominees en Onderwijzers  :o


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 23 mei 2011, 13:40:16 pm

Kaly2,

Woorden van gelijke strekking schreef je ook al aan een ander lid. Maak het voor je zelf niet zo moeilijk.

Je grap is niet alleen flauw maar ook stoffig.

Voor de rest verwijs ik graag naar mijn bovenstaande bijdrage en heb daar vooralsnog niets aan toe te voegen.

Ik heb er ook nog één: Wie de bal kaatst...............


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 23 mei 2011, 13:59:09 pm

Ruud,

die van die kaatsende bal is wel aardig :

ik dacht kom laat ik ook eens "narrige" reaktie plaatsen want dat schijnt gemeengoed te zijn. Kaatst inderdaad lekker  :D En het bericht aan dat andere lid was niet zo narrig of in elk geval zo niet bedoeld, zie mijn latere reaktie hierop. In jouw geval was het de bedoeling dat je

enigszins zou inzien dat je betweterige one-liners niet door iedereen op prijs gesteld worden ! Helaas vergeefse moeite ! En maak je geen zorgen hoor ik heb het niet zo moeilijk en ben echt niet van plan het mezelf moelijk te gaan maken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 23 mei 2011, 14:22:42 pm

Quote (selected)
Kaly2, trek het je niet aan. Zeggen ze ook tegen mij als ze niets anders weten. Tamelijk flauw, zeker omdat Nl mijn tweede taal is en niet alle postings even duidelijk zijn geschreven.



@Els,

1000 complimenten voor je nederlands. Als dat je tweede taal is, neem ik heeeel erg diep mijn petje voor je af!! Echt. Super.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 23 mei 2011, 15:06:30 pm

Quote (selected)
In jouw geval was het de bedoeling dat je

enigszins zou inzien dat je betweterige one-liners niet door iedereen op prijs gesteld worden !

Het lijkt mij beter om niet voor anderen hier op dit forum als woordvoerster op te treden.

Wat betreft je opmerking op mijn vermeende one-liners had je daar natuurlijk ook in een eerder stadium wat over kunnen schrijven. Krijgt de rest van dit forum, na het plaatsen van een korte opmerking of een zg. one-liner er nu ook van langs van je?

Mag ik je tenslotte, net als mijn voorganger toch nog complimenteren?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 23 mei 2011, 15:27:02 pm

(het compliment van Piet was aan Els gericht, Ruud  :D )


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 23 mei 2011, 15:29:54 pm

Ruud, ben zeker niet voornemens namens anderen op te treden, had eea opgemaakt uit andere geplaatste reakties.

Als het toch moet dan maar graag woordvoerder ipv woordvoerdster  :D , maar zoals gezegd spreek zeker niet voor anderen maar had gelijkaardige reakties in mijn betoog meegenomen.

Waarom had ik hier in een eerder stadium op je one-liners moeten reageren ? Ze vielen me de laatste tijd, en mn in deze draad, op. De Euro is, van welke kant je het ook benaderd, onderdeel van de problematiek waarin ook Spanje zich bevindt. Ben zeker niet voornemens me als een korrigerende faktor te gaan manifesteren, lees mijn eerdere postings waaruit blijkt juist dat ik een fervente tegenstander ben van het affakkelen van reakties van forumleden. Heb ook geen enkel bezwaar tegen one-liners mits deze inhoudelijk zijn. Mijn bezwaar tegen jouw one-liners was dat deze niets toevoegden aan de diskussie maar juist belerend en korrigerend overkwamen terwijl (naar mijn mening) iedereen on topic was. Duidelijker kan ik mijn bedoelingen echt niet onder woorden brengen dus hier wilde ik het graag bij laten.  


De komplimenten zijn overigens voor Els, ook van mij want zij plaatst met enige regelmaat berichten en ik had geen enkele indikatie dat NL haar 2e taal was !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 23 mei 2011, 15:33:44 pm

Het blijft moeilijk, lezen ....  8O  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 23 mei 2011, 15:37:10 pm

Voor Els niet!  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 23 mei 2011, 16:20:30 pm

En zo blijven wij elkaar wijzen op dingen die wij niet goed doen. Pfffff

Ik ga een bakkie doen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: administrador op 23 mei 2011, 20:08:01 pm

En na de koffie en een goede nachtrust wellicht weer eens on-topic gaan i.p.v. on-elkaar?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 23 mei 2011, 20:16:10 pm

Maar dan halen we de 500 niet, of komt er geen ham deze keer?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: administrador op 23 mei 2011, 20:22:45 pm

Ik zou het niet weten, ik behoor niet tot de hamuitdeelcommissie. Maar een serieus onderwerp te vullen met niet terzake doende postings om daarmee de 500 te halen en zodoende te azen op een ham die er waarschijnlijk niet komt, wordt niet als wenselijk geacht door deze kant.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 23 mei 2011, 20:30:52 pm

Ik zal mij gedragen, is Ruud ook weer blij.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 26 mei 2011, 08:53:28 am

Interessante mening over de Club Med landen, leuk bedacht trouwens.


bron: De Telegraaf


De Spaanse furie


AMSTERDAM -  Iedereen heeft de mond vol van Griekenland. Maar is die focus juist? Komen er de komende tijd niet grotere bedreigingen op de euro af? Spanje misschien? En is wat ons eurolanden bindt sterk genoeg om ‘de boel’ bij elkaar te houden?


De schuldenberg van ruim €300 miljard waar de Grieken mee in hun maag zitten, torent ver uit boven de berg Olympus. De omvang is zo groot dat de schuldeigenaren, vooral Franse en Duitse bankiers, een bezoek aan het orakel van Delphi binnenkort hard nodig hebben. Afstempelen dus.


Zeker ook met inachtneming van het demografische probleem dat Griekenland heeft, is de totale schuld teveel om te torsen. Geld terugvragen van de Grieken is als met de pet rondgaan in het bejaardentehuis. Er is door financiers van de Grieken gewoon verkeerd gerekend; en dat kost geld.


Maar de omvang van de Griekse economie is slechts 2% van het BBP van de Eurozone. In de $-zone zijn grotere problemen aanwezig (Californië). Is het slechts een probleem van regelgeving, of zijn het de educatieve en karakteristieke verschillen tussen landen die de problemen veroorzaken?


Niet alleen strenge regelgeving ten aanzien van begrotingsruimte, maar ook fiscale harmonisatie, verschillen in pensioensystematiek aanpakken en afspraken door deelnemers laten nakomen die de groei op de langere termijn bepalen, zijn van groot belang.


Dan heb ik het over de onderbelichte maar zeer belangrijke uitvoering van de Lissabonagenda. Elf jaar geleden is afgesproken, met ieders instemming, dat de EU zou investeren in de eigen toekomst. Dat betekende dat elk land verplicht was in 2010 3% van het BBP aan R&D uit te geven.


Niet alleen deze doelstelling was belangrijk, ook de harmonisatie op dit vlak. Want de EU was op het vlak van R&D-investeringen een lappendeken. Enkele landen als Finland gaven relatief (>3%) veel uit aan R&D, anderen als Portugal en Griekenland gaven weinig uit op dit vlak. Uit onderzoek blijkt dat deze uitgaven cruciaal zijn voor de groei van de economie op de lange termijn.


De zwakke economische broeders van de Eurozone waren toen al gelokaliseerd: de PIIGS-landen gaven < 1% van het BBP uit aan R&D. In 2011 is in de EU op dit vlak weinig veranderd.


Weliswaar heeft een land als Portugal enkele kleine stappen voorwaarts gezet. Maar locomotief Duitsland ging ook voorwaarts, waardoor de verschillen er niet kleiner op geworden zijn.


Gelukkig, ook Portugal is voor de EU in BBP-termen uitgedrukt van geringe importantie. Maar Spanje is goed voor een kleine 10% van de Eurozone en dus beduidend.


Ook Spanje verschilt in te grote mate van andere Eurodeelnemers als Duitsland & Nederland. Tragisch is dat Spanje, anders dan de andere ‘Club-Med’landen, het afgelopen decennium juist wel heeft getracht zijn R&D-uitgaven volgens afspraak te verhogen; dit in een moedige poging een moderner economie te worden.


Echter, door gebrek aan innovatieve traditie, zijn veel van de investeringen in niet rendabele projecten gestoken (investeringen in zonne-energie waren deels onfortuinlijk). Voorlopig is de totale staatsschuld van Spanje nog te overzien, maar het ontbreekt het land ten enen male aan een goed lante termijperspectief.


Daarbij torst ook Spanje een demografische tijdbom met zich mee; hoe de jeugd zo massaal werkloos kan zijn is dan een raadsel.


Indien Spanje ook in Brussel moet aankloppen voor noodhulp, waar het naar uitziet, brengt dit de euro ernstig in gevaar. De Spaanse furie richt dan een financieel bloedbad aan van grootse omvang. Ik voorzie dat we straks verplicht 2x per jaar naar een van de costas op vakantie moeten gaan, om er zo de financiële nood te verzachten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 26 mei 2011, 10:32:12 am

Quote (selected)
Interessante mening over de Club Med landen, leuk bedacht trouwens.


maar waarschijnlijk niet bedacht door de Telegraaf, die term waart al veel langer rond  :idea:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 26 mei 2011, 10:44:00 am

Vooralsnog lukt het Spanje al de schulden op een "normale" manier geherfinancierd te krijgen. Dankzij Chinezen en Arabieren, maar die doen dat ook in "sterke" landen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 26 mei 2011, 11:37:32 am

Nu alleen nog te weten komen wat R&D is en dan ben ik weer helemaal bij.

Raad & Daad?

Rond & Dik?

Rythm & Dlues?

Rome & Dublin?

Raald & Draad?

Ik graas maar wat rond...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Pierre op 26 mei 2011, 11:48:42 am

R&D  


Research and Development


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 26 mei 2011, 11:49:06 am

Onderzoek & Ontwikkeling, soms afgekort als O&O behelst het proces waarmee proces- en productinnovaties tot stand komen. Ook een veel gebruikte term is S&O (Speur- en Ontwikkelingswerk). Vaak wordt in het Nederlandse taalgebied echter de Engelse term Research and Development of de afkorting R&D gebruikt. Officiële stukken van de Europese Unie spreken echter consequent van Onderzoek & Ontwikkeling.


In het dagelijks taalgebruik wordt met name R&D als één proces gezien gevoed door het bestaan van zogenoemde R&D-afdelingen. In de praktijk blijken de meeste bedrijven fundamenteel onderzoek (de R) te scheiden van de implementatie van technologie in nieuwe producten (de D).


Na het onderzoek naar de basisbeginselen kan een prototype ontwikkeld worden, dat in een pilotfase of pilotstudie onderzocht wordt naar praktische toepasbaarheid. Uiteindelijk vindt de ontwikkeling van een product plaats waarna dit gecommercialiseerd kan worden.


Om de concurrentiepositie van een bedrijf te verbeteren moet een bedrijf investeren in het ontwikkelen van nieuwe technieken. Zeker in landen met hoge loonkosten, zoals Nederland en België, is het belangrijk om nieuwe kennis en vaardigheden te ontwikkelen. Door de overheid en door de Europese Gemeenschap worden daarom verschillende subsidies verstrekt aan bepaalde R&D-projecten. Een voorbeeld hiervan is de WBSO (Wet Bevordering Speur- en Ontwikkelingswerk), een regeling van het Ministerie van Economische Zaken. Via de WBSO kunnen bedrijven een tegemoetkoming krijgen in de loonkosten van werknemers die aan R&D-projecten werken.


Vooral bedrijven zoals Philips hebben een omvangrijke R&D-afdeling, het NatLab. Een ander bekend voorbeeld is IBM die veel heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van de harde schijf.


De R&D-afdeling van een bedrijf kan voor fundamenteel onderzoek bijvoorbeeld samenwerken met een universiteit of andere technologiepartner. Het is een trend in het bedrijfsleven om een aantal specifieke R&D-activiteiten uit te besteden of over te hevelen naar universiteiten en onderzoeksinstituten. Bedrijven doen onderzoek dus steeds meer in samenwerking met kennisinstellingen en andere bedrijven omdat ze niet langer zelf al het onderzoek in eigen huis kunnen en willen doen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 26 mei 2011, 13:22:40 pm

weer 2500 mensen erbij, dit in tegenstelling tot eerdere berichten.


'Telefónica schrapt duizenden banen extra'


MADRID (AFN) - De Spaanse telecomgigant Telefónica gaat 2500 banen extra schrappen in Spanje om kosten te besparen. Dat heeft een bron betrokken bij de reorganisatie donderdag gezegd.


Vorige maand kondigde het bedrijf al een reorganisatie aan waarbij de komende drie jaar ongeveer 20 procent het personeelsbestand verdwijnt, ofwel 6000 werknemers in Spanje. Nu gaat het in totaal dus om ruim een kwart van het Spaanse personeel. Volgens de bron maakt Telefónica de plannen later op de dag bekend aan de overheid.

Het concern heeft in Spanje ongeveer 30.000 mensen in dienst en wereldwijd 269.000.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: peteralfaz op 27 mei 2011, 13:51:02 pm

Gelezen in de Volkskrant  :(


http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/8586/Europa_moet_Spanje_helpen


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 29 mei 2011, 14:01:15 pm

Wie weet:

‘Barclays bekijkt reddingsplan Spaanse banken’


http://www.nu.nl/economie/2527102/barclays-bekijkt-reddingsplan-spaanse-banken.html


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 29 mei 2011, 17:00:35 pm

Naast de Arabieren en Chinezen komen nu ook de Engelsen redden.

En Barclays heeft inmiddels heel wat ervaring in Spanje met de overname van banken. Weet dus precies dat het gouden handel is, als ze de risico's (huizenportefeuilles) bij de overheid kunnen laten! En daar is dadelijk Europa goed voor.

Slimme Engelsen. Bankiers bij uitstek.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 29 mei 2011, 17:11:46 pm

Ik heb er geen verstand van maar gevoelsmatig blijf ik het liefts uit de buurt van Engelse banken. (kan er niet omheen maar gebruik ze minimaal) Kan me de Northern Rock affaire nog goed herrinneren als inluiding van de crisis in Europa. Engeland is het land waarbij de burgers individueel gemiddeld het hoogst in de schulden zitten. Britse banken hebben geld geleend als water. En hun service is naar mijn ervaring matig (minder dan Spaanse banken) en ze zijn duur.


Maar goed, als ze hier geld komen brengen...  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 29 mei 2011, 17:38:54 pm

Bob, ze komen geld brengen ter betaling van het goede deel, de problemen laten ze hier ..... anders nemen ze de caja's echt niet over.

Of te wel, de spaanse regering schuift de problemen een paar jaar voor zich uit ...... kan PP het oplossen.

Mark my words.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 29 mei 2011, 17:43:46 pm

Ok, nu begrijp ik wat je bedoelt. Dus niet om erg enthousiast over te worden dan...  :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 29 mei 2011, 20:03:56 pm

En de PP kán het niet oplossen dus dat wordt weer een tochtje naar de Sol.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 31 mei 2011, 21:14:02 pm

Aansluitend op mijn vele bijdrage hier over de Euro... ook bij Willem Vermeend (o.a. Hoogleraar Fiscaal Recht en Fiscale Economie)is het hoge woord eruit..: (Om maar aan te geven dat er steeds meer vooraanstaande Economen en Politici inzien dat het "zo" niet meer verder gaat...) :


Griekenland moet eurozone verlaten


AMSTERDAM -  In de Europese Unie (EU) wordt al maandenlang het nieuws beheerst door de dreiging van het bankroet van EU-lid Griekenland. Het land maakt deel uit van de Eurozone en kampt met een oplopende staatsschuld. Eind mei 2011 bedroeg deze schuld 330 miljard euro, ruim 150 procent van het Griekse bruto binnenlands product, veelal afgekort als bbp.


Vermeend: Grieken moeten uit de Euro


Griekenland is technisch failliet


Dit is het totale bedrag dat Griekenland in een jaar verdient. Naast deze gigantische schuld geeft de Griekse overheid veel meer geld uit dan er aan (belasting) inkomsten binnenkomt; Griekenland heeft een begrotingstekort van bijna 11%. Bovendien ziet het er voorlopig niet naar uit dat de lege Griekse schatkist door economische groei op extra inkomsten kan rekenen. In tegendeel de Griekse economie groei niet meer. De Griekse economie zal dit jaar naar verwachting zelfs met 3,5 procent krimpen. Door deze problemen is de internationale kredietwaardigheid van deze kleine EU-lidstaat, met een bbp van 220 miljard euro, ongeveer 2,6% van de economische waarde (bbp) van de Eurozone, op een zeer laag niveau beland. Dit niveau gaat richting de zogenoemde junkstatus ook wel rommelstatus genoemd. Daardoor komt de Griekse overheid in steeds grotere geldproblemen. Omdat de financiële positie van Griekenland desastreus is, willen internationale banken en andere financiers aan de Grieken alleen nog maar geld uitlenen als ze een extreem hoge rente krijgen. Maar door extra leningen en de torenhoge rente wordt de schuldenberg alleen maar hoger en raakt Griekenland nog dieper in de put. Op dit moment moet de Griekse regering al 35% van de inkomsten die de schatkist ontvangt, gebruiken voor rentebetalingen aan schuldeisers. Bij de andere Europese schuldenlanden, Spanje, Ierland en Portugal ligt dit percentage beneden de 5%.


Om een ‘faillissement’ van Griekenland te voorkomen zijn de Eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) Griekenland vorig jaar mei te hulp geschoten met een noodlening van 110 miljard euro. Deze lening, tegen een ‘vriendelijke’ rente, werd verstrekt onder harde voorwaarden dat Griekenland zich houdt aan een fors bezuinigings- en (fiscaal)hervormingsplan dat door het IMF wordt gecontroleerd. Op basis van het Europese noodplan werd er direct 45 miljard euro in de Griekse schatkist gestort. De rest van het geld wordt in delen overgemaakt en pas nadat de Griekse regering heeft voldaan aan de afgesproken bezuinigingen en hervormingen. Sinds de start van de noodhulp is er al drie keer geld aan Griekenland overgemaakt voor een totaal bedrag van meer dan 30 miljard euro. Deze zomer zou er weer een tranche van de noodlening aan de Grieken worden uitgekeerd, maar veel Eurolanden maken bezwaar tegen deze uitkering omdat Griekenland nog niet heeft voldaan aan de vereiste bezuinigingen en hervormingen.


Griekenland kan de schuldenlast niet dragen


Binnen de Eurozone zijn de regeringen het niet eens over de wijze waarop de Griekse schuldencrisis het beste opgelost kan worden. Er zijn landen die Griekenland niet langer willen steunen. Andere landen willen dat andere belangrijke schuldeisers van Griekenland, zoals banken en pensioenfondsen mee moeten betalen aan de redding van de Grieken. Dat kan door de terugbetalingstermijn te verlengen, de rente te verlagen of een deel van de schuld kwijt te schelden. Bovendien staan in de meeste eurolanden de regeringen onder zware druk van de publieke opinie. De overheersende opvatting van de kiezers in deze landen is dat Griekenland zijn eigen boontjes moet doppen en dat er geen verdere financiële steun aan Griekenland moet worden gegeven. Veel kiezers zijn van mening dat Griekenland uit de eurozone moet worden gezet. Ze vinden dat de Griekse regering er zelf een financiële janboel van heeft gemaakt; de overheid leeft op veel te grote voet en heeft daardoor de afgelopen jaren een gigantische schuldenlast opgebouwd. Door met cijfers te manipuleren, heeft de Griekse regering de deplorabele financiële positie ook nog eens voor de andere eurolanden verborgen gehouden. Bovendien hoort Griekenland niet thuis in de eurozone. Door te frauderen is Griekenland er in geslaagd in 2001 aan de eisen voor de toetreding tot de euro te voldoen. Ook om die reden moet volgens een meerderheid van de burgers de Grieken uit de eurozone worden gegooid. Politieke partijen die deze opvatting van het volk vertolken stijgen overal in de kiezersgunst.


Eurolanden steken hun kop in het zand


De meerderheid van de regeringen van de eurolanden wil Griekenland blijven steunen onder voorwaarden dat de Griekse regering, onder strenge curatele van het IMF, de noodzakelijke bezuinigingen en hervormingen doorvoert. Zo moet Griekenland niet alleen een fors bezuinigingsprogramma uitvoeren, maar ook de inning van belastingen sterk verbeteren en op termijn voor ten minste 50 miljard aan staatsbezittingen zoals havens, vliegvelden, staatsbedrijven en overheidsgronden verkopen aan internationale investeerders. Met dat geld kan een deel van de Griekse schuld worden afgelost. Door regeringen waaronder het kabinet Rutte en nauwelijks verassend ook door bankiers wordt betoogd dat de Europese steun noodzakelijk is om te voorkomen dat er in Europa onder banken een nieuwe rampzalige financiële crisis zal uitbreken die tot grote schade voor de Europese economie zal leiden. Europese banken hebben bijna 140 miljard euro tegoed van de Griekse staat. De voorstanders van een verdere steun aan Griekenland gaan er van uit dat zonder deze noodhulp de Grieken hun bankschuld niet kunnen aflossen. Daardoor, zo stellen ze, zal een deel van deze banken omvallen, tenzij ze weer gered worden met financiële steun van hun regeringen. Critici van deze bewering wijzen er op dat de aanhangers van dit doemscenario vooral in het belanghebbende bankwezen te vinden zijn. Bovendien meent een deel van de eurolanden dat ze met de reddingsoperatie Griekenland onder curatele kunnen stellen en dwingen schoon schip te maken. Langs deze weg hopen ze hun steunbedrag terug te krijgen en tevens te voorkomen dat ander Europese schuldenlanden als Spanje en Portugal ook om kwijtschelding komen vragen.


Tegen beter weten in wordt Griekenland overeind gehouden


Het ziet er naar uit dat de eurolanden, onder zware druk van de Europese Centrale Bank en het Europese bankwezen, door gaan met het overeind houden van het ‘failliete’ Griekenland. Tegen beter weten in blijven ze tegenover hun burgers volhouden dat Griekenland zijn schulden zal afbetalen. Een toenemend aantal burgers laat zich niet langer voor de gek houden. Ook neemt overal de woede toe dat regeringen met hun steunoperatie vooral bezig zijn opnieuw banken te redden op kosten van de belastingbetalers. Deze banken hebben, gedreven door geldlust, onverantwoorde risico’s genomen en bijgedragen aan de economische wereldcrisis. Tijdens deze crisis zijn ze met geld van de belastingbetalers gered en dat is nu weer het geval. Regeringen moeten beseffen dat er onder de burgers geen draagvlak meer is voor een dergelijk redding. Al helemaal niet nu veel banken vrolijk doorgaan met het uitkeren van hoge salarissen, superbonussen en winsten aan hun aandeelhouders. Dat vinden ze nodig om geldbeluste zogenoemde ‘talentvolle’ bankiers aan te kunnen trekken. Met deze onzin komen ze gelukkig niet meer weg. In vergelijking met veel andere functies hoef je om het bankiersvak te kunnen uitoefenen niet bijzonder slim of een uitzonderlijk talent te zijn. Het geldt niet als een moeilijk vak. Bovendien trekken de banken door met de geldbuidel te rammelen vooral mensen aan die op veel geld uit zijn. Dat zijn nu juist de verkeerde bankiers die het bankwezen kan missen als kiespijn. Met deze types zullen ze er zeker niet in slagen om het geschonden vertrouwen bij de samenleving en klanten terug te winnen. Volgens Lord Turner, de voorzitter van de Britse toezichthouder (FSA) op de financiële sector, zijn veel activiteiten van banken maatschappelijk volkomen zinloos en is de winst van banken vooral te danken aan zaken die niets toevoegen: het ontwijken van belastingen, de verkoop van financiële producten die de klant berooid achterlaten, het uitbuiten van monopolieposities en het doen van nodeloos veel en dure transacties. En gaat het mis dan kloppen ze voor steun bij de overheid aan.


Banken moeten meebetalen aan de Europese schuldencrisis


De Europese schuldencrisis moet door de Eurolanden worden opgelost met harde, afdwingbare afspraken, over schuldsaneringen en een gezond financieel beleid met een adequaat Europees toezicht. Daarnaast moet voor dit beleid een voldoende draagvlak onder de burgers van de eurozone worden gecreëerd. Daarvoor is het nodig dat regeringen van de eurolanden, naast de aangekondigde bankenheffing, in ieder geval een gezamenlijk afspraak maken over een verplichte bijdrage van het Europese bankwezen aan de oplossing van de schuldencrisis. Zonder zo’n bijdrage zal het vertrouwen van de burgers in Europa verder afbrokkelen en zullen politieke partijen met een anti-opstelling tegen de Europese Unie als kool blijven groeien. Om te voorkomen dat banken met schulden aan risicolanden als Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland straks gered moeten worden door de belastingbetalers besluiten de Eurolanden dat deze banken zolang zij deze schulden op hun balans hebben staan geen winstuitkeringen mogen doen aan hun aandeelhouders, geen bonussen mogen uitkeren en worden de salarissen voor de top en het subtopkader bevroren. Deze Europese maatregel zal er zeker toe leiden dat het bankwezen ‘vrijwillig’ zal gaan onderhandelen met hun schuldenaren over vormen van schuldsanering. Inmiddels zien we dat op de internationale financiële markten door banken en andere financiële instellingen al rekening wordt gehouden met een forse afstempeling – tussen 50%-70% - van de Griekse staatsschuld. Voor deze instellingen is er dus geen verrassing.


Griekenland moet aangemoedigd worden om de eurozone te verlaten


Op zich lijkt het er op dat de voorstanders van een verdere steun aan Griekenland sterke argumenten hebben. De kern van hun betoog is dat Europa door deze reddingsoperatie een nieuwe bankencrisis kan voorkomen en dat we op termijn ook nog eens ons uitgeleende geld kunnen terugkrijgen. Dit betoog heeft geen overtuigingskracht meer. Alle internationale rekensommen geven aan dat Griekenland al verdronken is in zijn schulden. Zo blijkt uit becijferingen van de internationaal gezaghebbende Amerikaanse obligatiebelegger Pimco dat de Griekse overheid de komende twintig jaar een begrotingsoverschot moet hebben van circa 8% om te voldoen aan de Europese eis dat de staatschuld moet worden teruggebracht tot 60% van het Griekse BBP. Dit is een onmogelijke opgave. Door de ingrijpende bezuinigingen en de nog steeds oplopende schuldenlast is de kans zeer groot dat de Griekse economie de komende jaren niet zal groeien maar krimpen en de werkloosheid stijgen. Ook staat nu al vast dat de inefficiënte Griekse overheid die bovendien zeer hoog scoort op de internationale corruptie-index er niet in zal slagen voldoende bezittingen te verkopen om de schuldenlast substantieel te verlichten en aan de criteria van de eurozone te voldoen. Binnen korte of langere tijd zal de Griekse regering er niet aan ontkomen om uiteindelijk zelf aan het IMF en de regeringen van de Eurozone te melden dat zelfs met nog meer bezuinigen, lagere lonen en verkopen van staatsbezit de schulden niet meer (op tijd) afgelost kunnen worden. De Griekse staat is failliet en het ligt dan ook voor de hand dat Griekenland zelf besluit de eurozone te verlaten. De eurolanden kunnen dit besluit bespoedigen door de Grieken nu al aan te bieden dat bij het verlaten van de eurozone de schuld zal worden geherstructureerd. Dit pakket kan bestaan uit een combinatie van een verlenging van de aflossingstermijnen, een lagere rente en kwijtschelding. Met nieuwe Europese regelgeving kan er voor gezorgd worden dat ook het Europese bankwezen daaraan een bijdrage gaat leveren. Door deze bijdrage gefaseerd te laten plaatsvinden hoeven er geen banken om te vallen en hoeft er geen vrees te zijn voor een nieuwe bankencrisis. Door de eurozone langs deze weg te verlaten, zal Griekenland beter in staat zijn om met een eigen munt aan zijn economisch herstel te werken. De eurozone is verlost van een onbetrouwbare brekebeen en voorkomt zo dat er een nieuwe financiële crisis in Europa ontstaat. Griekenland zou wel lid kunnen blijven van de Europese Unie (EU).Op dit moment telt de EU 27 lidstaten. Daarvan maken er 17 deel uit van de eurozone.


Willem Vermeend


(Bron De Telegraaf 31 mei jl.)


* Klasse stukje, wat precies de spijker op zijn kop slaat.  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 01 juni 2011, 06:47:46 am

Komt het dan toch goed met Spanje?  :?:  :?:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 01 juni 2011, 07:06:32 am

Als wij vanaf nu met zijn allen gaan betalen met komkommers komt het zeker goed. Er is nu immers een enorme reserve aan betaalmiddelen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 01 juni 2011, 07:09:55 am

NATUURLIJK Lucky, we luisteren niet meer naar economen doen de muntjes de deur uit en beginnen opnieuw met de ruilhandel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 01 juni 2011, 07:10:15 am

:D

Dan ga ik maar niet meer met teveel kontant geld op stap.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 01 juni 2011, 07:17:01 am

Wanneer de banken en financiële instellingen in Spanje eindelijk zichtbaar maken hoeveel probleem hypotheken er daadwerkelijk zijn, dan zal pas de ware situatie zichtbaar worden.


Tot nu toe, door te schuiven met cijfers en andere zaken, weet men het nog steeds "binnenskamers" te houden.


De situatie is erger dan men doet voorkomen.


Deze informatie heb ik de afgelopen dagen van verschillende bank directeuren vernomen.


Maar dat wisten wij ook wel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 01 juni 2011, 07:32:39 am

Ja hoe graag we het ook anders zouden willen zien de hele Euro-zone dus ook Spanje staat "op de tocht".

Was toch wel verrast dat er uit de hoek van de gevestigde politiek nu ook schoorvoetend getwijfeld wordt aan de Euro resp. de oplossingen voor de ontstane problematiek.

Wat velen onder ons al langer wisten (hoewel de huidige situatie erger is dan het ergste scenario dat ik voor ogen had) is de politici toch net even op de belangrijke momenten

ontgaan. Aan het ontbreken van informatie ontbrak het hen niet want er zijn tonnen papier aangeleverd met veel negatieve beschouwingen.

Maar goed of het nu een kwestie is geweest van niet lezen, niet begrijpen danwel niet willen begrijpen maakt niet uit.

De schade is aangericht en is voorlopig onomkeerbaar.

Weet bijna zeker dat op het moment dat meerdere politici op

hun eerdere stellingen terug gaan komen het "voortschrijdend

inzicht" zal worden genoemd terwijl het een duidelijk voorbeeld van een totaal ontbreken van inzicht was.


Gioacchino, je bericht was helder maar om het nou een

stukJE te noemen  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 01 juni 2011, 07:40:03 am

Helemaal gelijk, Kaly2.  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 01 juni 2011, 07:44:21 am

Ruud,


je maakt je eerdere belofte waar  8O

Klasse hoor  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 01 juni 2011, 08:03:26 am

Naargelang aan welke kant van deze lijn je staat is dit goed nieuws ...of slecht nieuws .

Maar hoe zit dat dan voor Spanje als land , brengen die milionairs genoeg belastingsgeld binnen of trekken ze veel af door gemaakte onkosten ?

 

Quote (selected)
Volgens laatste onderzoeken uitgevoerd door Deloitte, Oxford Economics, Merrill Lynch en Capgemini zal het aantal miljonairs in Spanje in minder dan 10 jaar tijd verdubbeld zijn. Het gaat om de groep rijken die meer dan 20 miljoen euro per jaar verdiend. Dit jaar zijn er volgens deze gegevens 20.000 van deze rijken.

Op dit moment blijft het gemiddelde inkomen per huishouden dalen. In 2009 was het gemiddeld inkomen nog 25.732 euro. Over 2010 zijn de gegevens nog niet gepubliceerd.

Een toenemend aantal mensen haalt het einde van de maand niet meer en kan vaste lasten als huur en elektriciteit steeds moeilijker betalen. 7,7% van de huishoudens heeft hier al problemen mee.

Sinds het begin van de crisis in 2008 is het aantal personen dat volgens Agencia Tributaria (de Spaanse belastingdienst) maandelijks meer dan 600.000 euro verdiend, licht gedaald, terwijl het een feit is dat het aantal rijken aan het groeien is.

Volgens bovengenoemde studie is Spanje nu het 9e land ter wereld wat aantal miljonairs betreft, dat wil zeggen: mensen die meer dan 1 miljoen dollar per jaar verdienen (iets meer dan 700.000 euro).

http://www.spanjevandaag.com/spanje/dubbel-aantal-rijken-in-spanje-in-2020/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 01 juni 2011, 08:31:46 am

Zo zie je maar Lucky, de oude wijsheid "bezit is zorg" doet

nog steeds opGELD.

Het is idd heel ongelijk verdeeld.

Men kan toch niet verwachten dat iemand die met een schamel miljoentje per jaar vrijwel onderaan de voedselketen bungelt hier ook nog belasting over af gaat dragen  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 01 juni 2011, 10:19:23 am

@Gioacchino,

Het artikel van Willem Vermeend pleit echter nergens voor het afschaffen van de Euro, zoals jij zo vurig doet. Integendeel zelfs, zijn pleidooi beoogt een versteviging van de Eurozone:"De eurozone is verlost van een onbetrouwbare brekebeen en voorkomt zo dat er een nieuwe financiële crisis in Europa ontstaat."


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 01 juni 2011, 10:31:21 am

Quote (selected)
Het artikel van Willem Vermeend pleit echter nergens voor het afschaffen van de Euro


Ja en er staat dat de meerderheid van de regeringen door wil maar de publieke opinie is tegen en de politici die dit verwoorden scoren in populariteit. Dus het levert stemmen op door anti Euro te zijn. En die publieke opinie is natuurlijk voor een groot deel op emotie gebasseerd en niet op kennis van zaken.


Dat neemt niet weg dat mensen geen recht hebben om kwaad te zijn op hoe zaken gegaan zijn in het verleden en ik heb ook de neiging om het banken kwalijk te nemen. Maar nu moeten we verder ondanks de problemen.


En stel je voor zeg, dat we terug zouden gaan naar peseta's. Zijn we allemaal millionair in pesetas maar in Nederland zouden we nog geen brood bij de bakker kunnen betalen.


De Euro koersen staan nog steeds sterk overigens. De pond staat weer iets lager ten opzichte van de Euro maar binnen een schommeling van een paar cent staat die koers al heel lang gelijk. Voor mij zijn dat toch belangrijke indicaties.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 01 juni 2011, 10:33:39 am

Natuurlijk niet. Iedereen met verstand wéét dat de euro nooit meer weg kan maar ja, waar kwaliteit niet volstaat, moet het met kwantiteit. "Als men iets voldoende herhaalt, wordt het vanzelf voor waar aangenomen."


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 01 juni 2011, 22:18:37 pm

Quote (selected)
Iedereen met verstand wéét dat de euro nooit meer weg kan
@ Rix, is deze nu onder de gordel bedoelt, of mag ik hieruit op maken, dat je absoluut geen benul hebt waarover je praat. Ik ga maar uit van het laatste, anders zou ik me nog kwaad maken. En je andere 2 one-liners
Quote (selected)
waar kwaliteit niet volstaat, moet het met kwantiteit. "Als men iets voldoende herhaalt, wordt het vanzelf voor waar aangenomen."
gebruik je te pas en te onpas, zodat de intellectuele toegevoegde waarde hiervan tot het nulpunt is gedaald, en is de enige reden, die het gebruik van deze populistische lekker bekkende nietszeggende zinnetjes rechtvaardigen, te scoren bij de steeds klein wordende minderheids-groep pro-Euro fanatiekelingen (cq. Extremisten).  


Voor jou als historicus is deze quote van Churchill dan ook wel weer toepasselijk :

Quote (selected)
Een fanaticus is iemand die niet van gedachten kan veranderen en die niet van onderwerp wil veranderen


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 02 juni 2011, 06:52:52 am

Beste Gioacchino,

wat doe je nu ? er worden hier overal muizenvallen voor je geplaatst en jij trekt je schoenen uit en gaat erop lopen tapdansen.

Je moet je zeker niet kwaad maken want de ernstige problematiek omtrent de Euro is/wordt hoe je het ook ziet gewoon en politieke diskussie.

Nou vindt ik een politiek getinte diskussie best wel eens een grappig tijdverdrijf op een terras maar het blijft volkomen zinloos want heb nog nooit na zo'n diskussie een tegenstander horen zeggen dat ie om was, de stellingen zijn vooraf immers al betrokken.

Op een forum dit soort diskussies helemaal kansloos want de harde geschreven tekst (al dan niet verkeerd geinterpeteerd) is zonder de in een diskussie belangrijke lichaamstaal en intonatie al opgenomen en de vaak even harde

reaktie staat al weer op papier. Zonde van je tijd dus.

Daarnaast zou je inmiddels ook moeten weten dat "boe-roepen"

en korrigerende teksten plaatsen op dit forum slechts aan bepaalde posters en hun aanhang is voorbehouden en die kunnen er heel onredelijk van worden als een "ander" dat ook eens doet  :?.

Wel is het goed om de meningen over dit bizarre horror valutaverhaal uit beide kampen weer te geven en te lezen.

Een ieder die hier rustig over nadenkt zal beamen dat het niet zo door kan gaan. Griekenland heeft zich de Euro-zone laten intrekken om er beter van te worden en heeft aantoonbaar vooraf de boel bedonderd.

Bij andere landen zullen ongetwijfeld ook wel wat zaken gevonden worden die, als ze voor introduktie van de euro, bekend zouden zijn geweest deze introduktie zeker beinvloed hadden (tijdstip/afspraken/zekerheidstellingen)en het resultaat zal zijn dat er zeker aanpassingen binnen de Euro-zone zullen gaan plaatsvinden.

De grote vraag is welke gevolgen heeft dat voor o.a. Spanje maar ook voor de landen die hun zaakjes wel "redelijk" voor elkaar hebben ?

Wat wel nu wel vermakelijk is dat de veroorzakers van het probleem nu niet meer weten op welk moment en welke standpunten zij moeten innemen of welke stellingen zij moeten ondersteunen.

De meeste politici zijn nu beslist niet druk met het zoeken naar een gedegen oplossing maar hoe zich te presenteren om er met zo weinig mogelijk kleerscheuren vanaf te komen.

De belastingbetaler/kiezer wordt immers steeds mondiger en kan middels meer kanalen steeds meer informatie tot zich nemen.

Mijn mening dat de Euro er nooit had mogen komen is ongewijzigd maar ik vrees dat het volledig afschaffen voor velen onder ons ook rampzalige gevolgen zal hebben.

Zoals ik al eerder betoogd hebt zijn we bij de introduktie van deze Europese GRIJPstuiver al qua koers en bestedingsniveau "genomen" ik moet er niet aan denken tegen welke oplichtings-praktijken we bij een terugdraaien naar de oude valuta zouden kunnen aanlopen  :evil:.

Maar me kwaad maken over meningen, al dan niet met kennis van zaken onderbouwd, doe ik niet meer :

"Ik heb een mooie toekomst achter me" (J.Luns)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 02 juni 2011, 07:49:37 am

Even over Barclays dit artikel,voordat iemand hoopt dat die zouden komen redden.Het bezoek aan Zapatero was slechts een laatste poging om zichzelf als bank in spanje te redden,meer niet.Zulke bankiers bij uitstek zijn engelsen niet echt te noemen;in engeland rommelt het ook behoorlijk.

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2486997


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 02 juni 2011, 08:18:34 am

Afgelopen maand is de werkeloosheid met bijna 80.000 afgenomen en de aantal werkenden 180.000 meer.


2e beste maand sinds 1997.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 02 juni 2011, 08:19:59 am

Waren die 100.000 niet werkloos dan?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 02 juni 2011, 08:21:12 am

Ja maar niet als zodanig ingeschreven Juan, :-) ...vandaar altijd dat verschil.


Ik denk dat de grootste groep schoolverlaters zijn, naast huisvrouwen, immigranten en her-intreders ((vervroegd)gepensioneerden) welke een (bij)baantje vinden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 02 juni 2011, 19:45:42 pm

@kaly2, sorry maar ik liet me even meeslepen in een vlaag van emotionele verstandsverbijstering.... Daar ik afgelopen dagen half europa doorgecrossed ben om met vele experts en andere vakidioten te brainstormen hoe deze problematiek aan te pakken en pogen op te lossen (voor zover je over oplossen kan praten überhaupt). Laat ik één ding voor opstellen, dat vrijwel de volledige economische wereld "om aan het gaan is" en dat men vrijwel unaniem de mening deelt dat de Euro in zijn huidige vorm gedoemd is om op te houden te bestaan. Men zoekt nu naarstig naar oplossingen en scenario's hoe nu verder. Dat dit al langer bekend was binnen de top van Europa, moge ook duidelijk zijn. Als goed toehoorder had een ieder dit kunnen begrijpen n.a.v. de uitspraken van ons aller Europeesche "president" Van Rompuy, die een week of twee geleden de Yuan naar vorenschoof als toekomstige belangrijkste reserve valuta (een rol die Europa zich een jaar of 10 geleden had toebedeeld) naast de US dollar. De Euro wordt in dit kader niet eens meer genoemd op mondiaal niveau. Ergo in de mondiale valuta handel wordt de Euro gezien als een zeer ernstig zieke patient die op de IC ligt aan het permanente infuus en de hartbewaking. Echter wordt berichtgeving hierover angstvallig geheim gehouden daar men de Europeesche landen niet dieper in de "shit" wil drukken, en de "rijke" europeesche landen de gelegenheid wil geven met een oplossing te komen die aanvaardbaar en draagbaar is voor deze landen, daar zij dermate belangrijk zijn voor het mondiale economische spel dat het het wereldwijde economische herstel meer slecht dan goed zou doen. Echter, zoals altijd met dit soort zaken, sijpelen er berichten en berichtjes hierover naar buiten, waardoor je de afgelopen tijd en met name de komende tijd, allerlei artikelen en uitspraken zal zien van belangrijke en/of invloedrijke mensen, politici, economen, (top) bankiers, etc, die tot voor kort nog een volledig ander verhaal stonden te vertellen....


Count my words en hou het nieuws de komende tijd maar goed in de gaten.


En dan beweerd een "historicus" uit Granada, dat IEDEREEN met verstand WÉÉT dat de Euro nooit meer weg kan ...??


Vandaar mijn reactie.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 02 juni 2011, 20:00:24 pm

Gioacchino,als we jouw words moeten counten,zijn we nog wel ff bezig...je bedoeld"mark my words"hopelijk?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 02 juni 2011, 20:03:07 pm

:D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 02 juni 2011, 20:06:30 pm

zoals ik al eerder schreef lees ik jouw bijdragen met zeer veel interesse Gio, heb geen enkele twijfel betreffende jouw deskundigheid en hoop dat je ons op de hoogte blijft houden.


zou het op prijs stellen als je ook iets meer zou weten te vertellen over de spaanse banken en hoe hun positie nu werkelijk is.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 02 juni 2011, 20:34:25 pm

@Roelant, na het tellen mag je ze ook in de gaten houden  :?


@Carlo Over de Spaanse banken in het algemeen, kort maar krachtig vééél slechter dan de gemiddelde burger denkt of weet. Probleem van de Spaanse banken in het algemeen is eigenlijk 3-ledig, om het kort te houden;


1) Ze hebben ontzettend veel leningen (pl's / dk's / cc's) uitstaan, die ze door de grote werkloosheid nooit meer terugbetaald krijgen, domweg omdat de mensen het niet meer terug kunnen betalen.


2) Veel te hoge hypotheken verstrekt in het (recente) verleden, die ook niet meer terugbetaald gaan worden, door o.a. bovengenoemde redenen.


3) Een woningvoorraad, die nog niet de helft waard is van waarvoor zij opgenomen is, en dan ook voor meer dan 80% bestaat uit schier onmogelijk verkoopbare woningen (met name flats, appartementen, pisos, dorpshuizen en de slechtste "villa's" op onmogelijke locaties veelal.


En dan toch maar specifieker, omdat het vandaag nieuws was in de financiële wereld:


Caja Madrid, Spanje's op één na grootste spaarbank, zou om 3 miljard euro overheidsgeld gevraagd hebben om een herstructurering te kunnen realiseren. Het nieuws komt amper één week nadat CajaSur met 530 miljoen euro overheidsgeld werd gered. Caja Madrid werkt aan een fusie met een aantal kleinere spaarbanken, waaronder Caja de Avila, Caja Insular de Canarias, Caixa Laietana, Caja Segovia en Caja Rioja. Ondertussen fuseren nog een ganse reeks kleinere regionale banken om hun activa te beschermen.


Een woordvoerder van Caja Madrid ontkracht de berichtgeving en spreekt van 'speculatie' van de media. Het gaat hierbij om een kapitaalinjectie van 3,6 miljard euro, dat onttrokken moet worden aan het noodfonds dat voor dergelijke problemen is opgezet. De geruchten gaan gepaard met een ratingverlaging door Standard & Poor's.


Een aantal kleinere Spaanse banken - Banco Sabadell , Bancaja, CAM en Banco de Valencia - zagen hun kredietbeoordeling bij  het agentschap Fitch vandaag verlaagd worden, omdat het vertrouwen in het Spaanse bankensysyteem blijft afglijden.


Ook The Economist stelde zich eerder deze week vragen bij ‘de tijd die Spanje heeft verloren om orde op zaken te stellen in zijn financiële sector'. Als gevolg daarvan kan Spanje enkel op een mirakel rekenen indien het een nieuwe golf van overnames en fusies wil voorkomen waarin de sterkere banken de kleinere ‘zullen opeten'.


De mislukte fusie tussen CajaSur en Unicaja -en de daarop volgende overheidsinterventie- zorgt volgens The Economist opnieuw voor onrust en dit om 2 redenen: ten eerste omdat de politiek zich graag vóór het gezond verstand lijkt te plaatsen en ten tweede omdat de wereld nu de indruk krijgt dat de situatie bij de Spaanse banken nog slechter is dan aanvankelijk werd gedacht.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 02 juni 2011, 20:53:59 pm

hartelijk bedankt Gio, als er naar jouw mening ontwikkelingen zijn op de spaanse financiele markt zou ik die gaarne van jou vernemen hier op het forum of anders via de mailmij functie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 02 juni 2011, 21:03:11 pm

Waar haal je je info vandaan?Cajasur:dat speelde in 2010,het ging om 370 miljoen,was een spaarkas geleid door de kerk.Waar kan ik jouw "nieuws"over Caja Madrid lezen?Heey inmiddels Bankia en is allang geen spaarkas meer,maar goed,waar is dat bericht,of is het inside info?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 02 juni 2011, 21:04:08 pm

De oplettende lezer en forumvolger zal zich ongetwijfeld nog herinneren dat ik beweerde dat de economieën in (het voormalige) Oost-Europa, zonder Euro (!!) volop aantrekken en floreren... Leuk is dan om het volgende artikel van Jacques Attali, een voormalig adviseur van de Franse president François Mitterand, te lezen op Slate.fr.


Terwijl de Japanse en Europese economieën kreunen onder hun enorme schuldenlast, zet het gobale economische herstel zich steeds verder door en zouden voormelde landen wel eens een oplossing aangereikt kunnen krijgen vanuit onverwachte hoek.  


Want elders gaat het wel goed, schrijft Attali, met een economische groei van 10% in China, 7% in India, Taiwan, Vietnam en Indonesië en 5% in Afrika. Ook voor Oost-Europa en Zuid-Amerika worden groeicijfers voorspeld waar het Avondland (Europa) enkel van dromen kan. (Red. "Gek toch, allemaal economieën die draaien op een eigen currency die bewust laag wordt gehouden (depreciatie, waardoor het tekort op de handelsbalans gereduceerd wordt en de export toeneemt !") Gemiddeld zal de globale groei zich rond de 4,5% situeren. Dat houdt in dat de globale productie nog voor eind 2011 opnieuw op het niveau van 2008 zal staan, toen de financiële crisis uitbrak.


Maar er is veel meer: de komende tien jaar zal de koopkracht van de inwoners van de opkomende economieën van 7.000 miljard dollar verdriedubbelen tot 20.000 miljard dollar, of het dubbele van de VS.  De opkomst van deze nieuwe middenklasse zal een vraag naar westerse producten teweegbrengen, vooral op vlak van technologie, kleding, landbouwproducten, meubels, toerisme en intellectuele diensten allerhande.

Zelfs nu in de VS nog meer dan 16% van de bevolking werkloos is, is de industriële productie er al met 5,7% toegenomen. Daar komen binnenkort ook nog eens de effecten van nieuwe producten en diensten zoals sociale media, cloud computing en genomica bij.


En ook Europa, ons oude Europa, het Avondland, kan daarvan profiteren: op voorwaarde dat het dringend werk maakt van hervormingen op vlak van onderwijs, innovatie en fiscaliteit. Indien we van uitvoer opnieuw een prioriteit maken kunnen ook wij meesurfen op deze golf van economische voorspoed. Ook de staatsschulden zullen dan in de nationale productie verdwijnen, terwijl de inflatie de rest doet. Alles blijft dus mogelijk.


Vraag is of zij die geld lenen genoeg vertrouwen zullen krijgen van hen die dat geld uitlenen, opdat ze dankzij deze groei hun schulden kunnen terugbetalen. Of zullen deze leenheren - moe van het wachten op de al lang aangekondigde hervormingen- hun geld minutieus opeisen op de voorziene data en zo Europa opnieuw in de crisis storten en daarna de rest van de wereld. Haalt de tsunami van de schulden het op die van de vooruitgang?


Alles hangt dus af van de geloofwaardighied van projecten op lange termijn, al zijn dat meestal niet de projecten die de voorkeur van de politici wegdragen.


Mogen jullie zelf invullen welk project hier met name bedoeld wordt...


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 03 juni 2011, 08:16:25 am

M.b.t. de banken, laten we de volgende EU-banken-stresstest  afwachten welke volgende maand wordt bekend gemaakt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 03 juni 2011, 08:56:36 am

Dat lijkt mij ook verstandiger...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 03 juni 2011, 11:11:14 am

@Gioacchino:

Je moet wel de US werkeloosheid en groeicijfers een beetje nauwkeuriger weergeven.

zie de link hieronder.


http://www.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 03 juni 2011, 11:45:16 am

@Gioacchino

Quote (selected)
met een economische groei van 10% in China,

mag ik hier de bron vermelding van AUB ? Gaat dat over het eerste  kwartaal 2011 ?

Heb hier andere getalen .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 juni 2011, 12:46:34 pm

Het gegeven dat er uit zovele bronnen cijfer-materiaal verstrekt wordt maakt het er niet duidelijker op.

Ook de vele gebruikte berekenings-methodieken maken vergelijkingen vaak moelijk zoniet onmogelijk.

De vraag is of deze chaos nou het gevolg is van goedbedoelde uitgebreide informatie-verstekking of :

is/was het ontbreken van overzicht hiervan het beoogde doel ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 03 juni 2011, 13:06:34 pm

Wie het beste jokt gelooft men het meest.

Wetenschap is onwetendheid over hetgeen dat men weten wil.

Op het moment dat men iets nieuws  schrijft is het oud nieuws en heeft zich al een nieuwer feit voorgedaan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: catalan op 03 juni 2011, 13:22:37 pm

Een economist is iemand die morgen zal uitleggen waarom datgene wat hij gisteren heeft voorspeld vandaag niet is uitgekomen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 03 juni 2011, 13:41:11 pm

499 maal :)

500 wil ik niet zijn :)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 juni 2011, 13:46:08 pm

Waarom niet, moet je dan die ham zelf betalen ?

Zo'n ham kijkt me gezien het voorgaande ekonomisch helemaal niet verantwoord  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 03 juni 2011, 13:54:18 pm

@Kaly2: "is/was het ontbreken van overzicht hiervan het beoogde doel?" laten wij het maar houden op die laatste zin in je betoog.


Het is vandaag de dag ook niet eenvoudig voor de economen, de halve wereld staat op zijn kop.

De vrijheidsstrijd in de Arabische wereld gaat zich als een lopend vuur spreiden, waar gaat het conflict in Lybië toe leiden?

Om nog maar niet te spreken over het Palestijnse probleem, ook dat gaat escaleren.


Iedereen kijkt naar Amerika, maar die weet ook geen raad met deze te snel veranderende en stuurloze wereld.


Misschien wordt het nooit meer zoals vóór de crisis.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 juni 2011, 14:17:55 pm

Idd Olieman, na afronding van de opbouw na WO2 kwam er gemiddeld iedere 10 jaar wel een recessie opzetten maar die trof overwegend het bedrijfsleven. Deze golfbeweging kon relatief snel gekorrigeerd en omgezet worden door de financiele wereld en valuta-ingrepen van overheden.

Nu is het stukken erger en langduriger daar de financieele instanties zelf overeind gehouden moeten worden en de valuta-ingrepen nu alleen wereldwijd kunnen plaatsvinden en de gevolgen verstrekkend kunnen zijn.

De diverse wereld-branden doen ook geen goed aan de onzekere situatie.

Vrees dat m.n. Europa,ipv het gewenste verenigde kontinent, nadat de stofwolken tgv het debacle van een uniforme munt

zijn opgetrokken meer (ekonomisch)verdeeld zal zijn dan ooit tevoren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 03 juni 2011, 14:21:16 pm

Opnieuw wordt hier aangetoond dat een bombardement met cijfers nooit meer oplevert dan een bombardement met cijfers. Cijfers geven schijnzekerheden weer, zijn het best manipuleerbaar van alle data, het minst achterhaalbaar en controleerbaar en het beste middel om mensen het idee te geven dat er iets exacts vaststaat dat in het geheel niet vaststaat of zelfs niet bestaat. Maar de economie kan niet zonder en wil niet zonder maar heeft er eigenlijk nooit veel mee bereikt.


Laten we alle cijfers eens weglaten, laten we de hele economische kant van de euro eens weglaten. Wat houden we dan over? Veel. Heel veel, nl. alles wat in deze tsunami van 'ik wil hoe dan ook gelijk hebben' ontbreekt: het politieke moment en aangezien het grootste deel van het bestaansrecht van de euro daarop is gebaseerd, kunnen we heel goed zónder bedolven te worden onder kilo's tekst en cijfers over de munt nadenken. In allereerste instantie is de euro nl. helemaal geen economisch instrument geweest maar een politiek. Het is het breekijzer om meer Europese samenwerking en samenhang te scheppen, om de samenlevingen van Europa meer op elkaar af te stemmen en meer instrumenten te scheppen om die afstemming mogelijk te maken.


De eventuele economische voordelen (of die nu wel of niet bestaan) zijn vanaf het begin daaraan ondergeschikt geweest. Daarom ook is Griekenland lid geworden van de eurozone. Als (toen nog) geïsoleerd westers land in een Slavische omgeving, als buurland van Turkije en grensland met de islamitische wereld kon en mocht Griekelnland niet buiten de euro blijven. De toen al zwakke Griekse economie werd daarbij voor lief genomen.


Daar niet over praten en dat niet inzien, maakt elke discussie over de euro overbodig. Of de munt wel of niet functioneert is daarom eigenlijk helemaal niet interessant of zelfs relevant. Nog nooit in de Europese geschiedenis is een vorm van samenwerking teruggeschroefd en dat zal daarom ook nu niet gebeuren. De vraag of het ding wel of niet werkt is daarbij van ondergeschikt belang. Zo gaat dat in de politiek....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 03 juni 2011, 14:21:40 pm

Opnieuw wordt hier aangetoond dat een bombardement met cijfers nooit meer oplevert dan een bombardement met cijfers. Cijfers geven schijnzekerheden weer, zijn het best manipuleerbaar van alle data, het minst achterhaalbaar en controleerbaar en het beste middel om mensen het idee te geven dat er iets exacts vaststaat dat in het geheel niet vaststaat of zelfs niet bestaat. Maar de economie kan niet zonder en wil niet zonder maar heeft er eigenlijk nooit veel mee bereikt.


Laten we alle cijfers eens weglaten, laten we de hele economische kant van de euro eens weglaten. Wat houden we dan over? Veel. Heel veel, nl. alles wat in deze tsunami van 'ik wil hoe dan ook gelijk hebben' ontbreekt: het politieke moment en aangezien het grootste deel van het bestaansrecht van de euro daarop is gebaseerd, kunnen we heel goed zónder bedolven te worden onder kilo's tekst en cijfers over de munt nadenken. In allereerste instantie is de euro nl. helemaal geen economisch instrument geweest maar een politiek. Het is het breekijzer om meer Europese samenwerking en samenhang te scheppen, om de samenlevingen van Europa meer op elkaar af te stemmen en meer instrumenten te scheppen om die afstemming mogelijk te maken.


De eventuele economische voordelen (of die nu wel of niet bestaan) zijn vanaf het begin daaraan ondergeschikt geweest. Daarom ook is Griekenland lid geworden van de eurozone. Als (toen nog) geïsoleerd westers land in een Slavische omgeving, als buurland van Turkije en grensland met de islamitische wereld kon en mocht Griekelnland niet buiten de euro blijven. De toen al zwakke Griekse economie werd daarbij voor lief genomen.


Daar niet over praten en dat niet inzien, maakt elke discussie over de euro overbodig. Of de munt wel of niet functioneert is daarom eigenlijk helemaal niet interessant of zelfs relevant. Nog nooit in de Europese geschiedenis is een vorm van samenwerking teruggeschroefd en dat zal daarom ook nu niet gebeuren. De vraag of het ding wel of niet werkt is daarbij van ondergeschikt belang. Zo gaat dat in de politiek....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 juni 2011, 14:33:23 pm

Bedankt Rix 2x hoef ik geen kopie te maken  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 03 juni 2011, 14:45:35 pm

Kaly2,

je maakt toch alleen een kopie van de stukkies van Rix hé?

Leuk stukje van Rix trouwens.

In een wereld die nogal beheerst wordt door Excel schrijft Rix in haar betoog dat wij de cijfers even kunnen weglaten.

Heerlijk toch?

Ik zit soms in mijn uppie achter de p.c. te lachen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 juni 2011, 15:03:34 pm

Ruud,

nee hoor maak overal prints van en 1 keer per week maak ik een selektie welke stukken er in aanmerking komen voor een alternatieve boekverbranding. Zitten overigens ook wel eens epistels van Rix bij trouwens  :D.

In het betoog om alles zonder cijfers te beoordelen zit  wel een grond van waarheid toch, maakt alles veel simpeler !

Het nadeel is dat je dan nooit achter de waarheid komt.

Begrijp de insteek van Rix als historica in dezen best wel,

heel vroeger was alles zonder cijfers best wel inzichtelijk.

Lachen tijdens het deelnemen aan dit forum is geen hoofdaktiviteit maar komt er vaak heel dicht bij  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 03 juni 2011, 16:15:34 pm

Ik vind de stelling van Rix allerminst om te lachen,ik sta er vierkant achter.De eindeloze cijferbrijen en opsommingen van idd oncontroleerbare en/of op allerlei verschillende manieren te interpreteren feiten zijn ook niet lachwekkend,eerder om te huilen vaak,vooral als ze op een manier gebracht worden van"dit is zo omdat het zo is."

Tóch kom ook ik even met wat cijfers,eens kijken wat er op geantwoord gaat worden:

1)De PIIGS-landen tesamen vormen 10% van het economisch EU samenhangesel.Is dat zo erg veel?

1)De euro bestaat al meer als 10 jaar.Als het nu even zo slecht gaat(?),is er dan gelijk reden van een fiasco te spreken?

3)Toen de euro begon,was het plan dat 1€=1$ zou zijn;vandaag is 1€ rond de 1'43$ waard(veel meer dus).Wat is er dan mis mee?

En zo kan ik nog wel even doorgaan,maar dan gaat het te lang worden...

Om nog even op de titel van dit draadje terug te komen:Ik geloof vast dat het goed komt met spanje,de vraag is natuurlijk wanneer.Maar ik denk niet dat de éne of de andere regering veel verandering in de situatie zal gaan brengen,eerder zal het een natuurlijk proces worden,de dingen komen vanzelf wel weer op zn pootjes terecht.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 03 juni 2011, 16:48:53 pm

Quote (selected)
Laten we alle cijfers eens weglaten, laten we de hele economische kant van de euro eens weglaten.

Dat lijkt me niet goed mogelijk.

De euro is het sluitstuk van het proces van economische samenwerking in Europa. Daar zit inderdaad een zware politieke component in. Deelname aan de euro verplicht immers tot een bepaald economisch beleid.

Maar ja, de cijfers weglaten, dat is natuurlijk een illusie. Economie = cijfers.

Gelukkig wel. Je hoeft niet te twijfelen aan die cijfers, hooguit aan degenen die de tellingen doen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 03 juni 2011, 17:10:12 pm

"Je hoeft niet te twijfelen aan die cijfers, hooguit aan degenen die de tellingen doen".

Dianense,dat ben ik zeker met je eens,maar de uitkomst is dan eigenlijk hetzelfde toch,als die "tellers"het fout zouden doen?

"De"economie wereldwijd,en de voorspelling van het verloop hiervan,is een mix van cijfers,feiten,theorien/modellen en vooral MENSEN.Juist omdat die laatste factor misschien wel de grootste invloed erop heeft,is het nooit exact mogelijk voorspellingen te doen die louter op statistieken en theorien zijn gebaseerd.Je zal als econoom om succesvol te zijn óók psycholoog moeten zijn.Of op zn minst socioloog oid...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 03 juni 2011, 18:21:31 pm

De PP verklaart dat Castilla-La Mancha failliet is en alleen nog geld heeft om de lonen van deze maand aan de ambtenaren te betalen.

http://politica.elpais.com/politica/2011/06/03/actualidad/1307123604_034598.html

Als dit waar is dan begeeft Spanje zich naar mijn idee langzaam maar zeker naar het randje van de afgrond, aangezien ik niet verwacht dat andere comunidades er beter voor staan.

Als dit schromelijk overdreven is, dan begeeft Spanje zich naar mijn idee langzaam maar zeker naar de afgrond, omdat een meerderheid gestemd heeft op een partij die angst en onzekerheid gebruikt als politiek wapen. Een democratie onwaardig.....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 03 juni 2011, 18:45:57 pm

Dat ze er slecht voor staan geloof ik meteen,maar óók denk ik dat dit een strategische verklaring is van de PP om later te kunnen zeggen"kijk eens hoe goed wij het zinkende schip gered hebben",nu ze eindelijk CM gewonnen hebben in de laatste verkiezingen.

Madrid,waar al jaren de PP aan de macht is,heeft per 1 juni géén Abogados de Oficio meer.Vanwege betalingsachterstand.Het was een klein bericht in de kranten,niemand schonk er veel aandacht aan.Maar dit is erg,en nooit eerder voor gekomen.

De stadseiniging is voor het grootste deel uitbesteed aan privé bedrijven,ook die hebben de grootste problemen betaald te krijgen.En zo zijn er plenty voorbeelden,zowel om links dan wel rechts in een kwaad daglicht te stellen.We kunnen beter vanaf nu even eensgezind de schouders eronder doen en ophouden elkaar de schuld te geven;dat leidt toch nergens toe.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 03 juni 2011, 19:41:32 pm

Om te beginnen voor de humorvollen: ook Wammes Waggel lacht om wat-ie niet begrijpt.


Natuurlijk kun je de economische betekenis van de munt niet weglaten, dat wíl ik ook helemaal niet. Maar door dat "even" (ik heb dat ook beklemtoond) te doen, komt de politieke component van deze munt sterk naar voren en daarvoor wilde ik opnieuw aandacht vragen om de hardnekkigheid waarmee het ding wordt verdedigd een betekenis te geven. In bijna iedere wetenschap kun je een theoretische stelling bedenken om iets te verduidelijken. Dat betekent niet, dat die in de werkelijkheid houdbaar is, maar het kan de ruis even van de zender halen en het andere aspect van een zaak in het zonnetje te zetten met behulp van deze "proefopstelling." Dat wilde ik doen.


Et zijn in Spanje drie autonome regio's die níet rood staan: La Rioja, Cantabria en Aragon. De rest staat diep in het rood, al vier jaar of nog veel meer, dus zoveel nieuws is er inderdaad niet onder de zon. Overal verrijzen peperdure en prestigieuze gebouwen waarvoor later weleens een bestemming zal worden bedacht, of vliegvelden alleen voor de vogels en insecten. Zolang op die manier met geld kan worden gesmeten is de soep zo heet niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 juni 2011, 20:16:34 pm

Rix,

Wammes Waggel, briljante metafoor  :!:

In de politiek zitten immers veel stripfiguren die zich volvreten, vaak zitten te slapen en uitsluitend lachen om het feit dat ze niet snappen maar toch het zo goed hebben.

Niet vaak wordt er gelachen door diegenen die denken het te begrijpen maar er in de praktijk walgelijk naast zitten.

En dan is er ook nog een kategorie die het wel degelijk snapt maar zo suf-gediskussierd is dat ze zich krampachtig vasthouden aan hun laatste strohalm t.w. Humor  :D


Denk idd niet dat het veel nut heeft hier danwel links danwel rechts de zwarte piet toe te spelen, volgens mij zijn beide kampen op enig moment betrokken in de besluitvorming.

Van de pleidooien van die Euro die het zo geweldig doet begin ik heel voorzichtig uitslag te krijgen.

Die koers is kunstmatig en dodelijk voor de export van div. Europese landen.

Als nou de inzet Euro/USD 1 op 1 was dan is er al 1 doel voorbij geschoten toch. Kortom de balans is weg.

Maar voor ik toch dreig inhoudelijk op cijfers in te gaan lees ik gelukkig weer een prachtig citaat over een zware politieke component en een verplicht economisch beleid en kan ik gelukkig weer humorvol over de vloer rollen.

Waren die zware economische component en dat verplichte economische beleid nou niet net de elementen die bij introduktie van de Euro ontbraken en nog steeds ontbreken

en waardoor autonome regeringen met grote regelmaat het onderste deel van hun rug afvegen met die afspraken.

Was getekend

Guus Geluk


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 03 juni 2011, 20:30:37 pm

El B. hier de reactie van de zittende consejero:

Quote (selected)
Respuesta. Eso es absolutamente falso. Se lo están inventando. En la primera reunión de traspaso, el miércoles pasado, ya le avisé al secretario general del PP, Vicente Tirado, con el que me reuní, que no iban a encontrarse ningún problema para pagar las nóminas. Fue de las primeras cosas que le dije.

R. Está claro, quieren extender una cortina de humo para ir preparando el terreno para las medidas drásticas que sí quieren tomar, de recorte de prestaciones sociales y otros derechos y que no se han atrevido a contar durante la campaña electoral.

... no tenemos más deuda ni más problemas de pagos a los proveedores que otras comunidades y sí menos que algunas del PP.

http://politica.elpais.com/politica/2011/06/03/actualidad/1307128742_178197.html


De echte situatie weten we bij de machtwisseling, ...of zullen ze hierbij ook de zaak politiek verdraaien?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 juni 2011, 21:19:21 pm

Prachtig verhaal, heeft iemand hier ervaring met bijv. faktureren aan een overheids-instantie ?

In NL maakte men zich kortgeleden druk over een betalings-termijn van 90 dagen of meer.

In Spanje gaat iedere hierbij betrokken ondernemer daar direkt vrolijk voor tekenen en er makkelijker door leven.

Als nu ook de ambtenaren-salarissen al een probleem gaan worden vrees ik voor de rest en komt het voorlopig niet goed met Spanje.

Misschien was dat "cortina de humo" gewoon een vervanging van een versleten exemplaar en natuurlijk wordt er nergens iets politiek verdraaid  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 03 juni 2011, 22:39:56 pm

@ rix..sorry voor mijn wat late reactie.. maar nu tast je me toch wéér zwaar in mijn kruis door te beweren

Quote (selected)
Cijfers geven schijnzekerheden weer, zijn het best manipuleerbaar van alle data, het minst achterhaalbaar en controleerbaar en het beste middel om mensen het idee te geven dat er iets exacts vaststaat dat in het geheel niet vaststaat of zelfs niet bestaat. Maar de economie kan niet zonder en wil niet zonder maar heeft er eigenlijk nooit veel mee bereikt.
Een aperte leugen en de grootste nonsens die je hier ooit geponeerd hebt. Waar haal je ze vandaan ???  8O  8O


En de rest van je verhaal is helemaal te achterlijk voor woorden, dat ik tijdens het schrijven me bedenk en er niet eens meer verder op in ga. Ik heb het gevoel algebra les te geven aan een kleuter die kost wat kost blijft beweren dat het rode snoepje toch het lekkerste is ondanks dat ie kleiner is dan de blauwe..


Trouwens ik heb een probleem met mijn septic tank, om dit op te lossen is een onafhankelijk bronnenonderzoek nodig... moet ik nu een loodgieter bellen of rix de historicus ?


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 03 juni 2011, 23:47:29 pm

De Telegraaf vr 03 jun 2011, 08:52 |


EU-bobo's smijten met geld


AMSTERDAM -  De aanvallen op de geldverslindende Europese Unie nemen toe nu Brussel aan de vooravond staat van een keihard gevecht over de nieuwe meerjarenbegroting. Met name het gigantische uitgavenpatroon van commissievoorzitter José Manuel Barroso wordt flink op de korrel genomen.


Vooral de Britse pers haalt alles van stal om een rem op het EU-budget te zetten. Groot-Brittannië wil net als Nederland dat de begroting (die gaat lopen van 2014 tot 2020) met maximaal de inflatie stijgt. Maar de Europese Commissie heeft voor 2012 reeds om 4,9 procent meer gevraagd en dat voorspelt weinig goeds voor de nieuwe meerjarenbegroting.


De Britse krant The Sun heeft de kosten van de Europese Commissie met hulp van de Universiteit van Londen nu haarfijn op een rijtje gezet om aan te tonen dat Brussel eerst in eigen vlees dient te snijden voordat het om meer geld gaat vragen. Vooral Barroso is daarbij kop van Jut, maar ook de overige eurocommissarissen blijken de Brusselse portemonnee makkelijk te trekken.


Luxe hotel


Zo onthult de krant dat de Portugees en zijn gevolg vier nachten in het luxe Peninsula-hotel in New York verbleef voor het lieve sommetje van bijna 30.000 euro. Verder blijkt dat de eurocommissarissen alleen al aan privéjets 7,5 miljoen euro hebben uitgeven tussen 2006 en 2010. Gastsprekers konden ook op een fikse beloning rekenen. Tussen 2008 en 2010 werd voor 20.000 euro aan cadeautjes voor hen aangeschaft, waaronder juwelen en manchetknopen van Tiffany's.


Het is niet de eerste keer dat de uitgaven van Barroso en de Europese Commissie onder vuur liggen. Eerder was er ophef over de hoge representatiekosten van de commissievoorzitter, die lagen op 32.457 euro, terwijl sommige andere eurocommissarissen het met 8000 euro deden. De Portugees maakte in 2009 66 reizen, waarvan tien buiten de EU, voor in totaal 697.000 euro. Volgens een woordvoerder van de commissie liggen de kosten voor Barroso zo hoog "omdat hij zo veel reist voor zijn werk".


Ook zijn hoge salaris van meer dan 290.000 euro, riante pensioenregeling en woonvergoeding (15 procent van zijn salaris) wekken geregeld ergernis en zijn in de Britse media koren op de molen om keihard uit te halen richting Brussel.


Hahaha de ex-communist Barosso... c.s.... Ja we hebben de EU echt hard nodig !! Iedere autonome (voor zover hier nog sprake van is) staat dient flink te bezuinigen, maar de EU verhoogt doodleuk voor 2012 haar begroting met 4.9% (!!)


Hieruit blijkt eens maar weer dat de hele EU, een grote zieke geldverslindende organisatie is. Het is nog erger dan de decadentie van het oude Romeinse Rijk, of dichterbij huis De Spaanse overheersing en uitbuiting (10e penning bijv.) van een paar eeuwen geleden... Tot het plebs het echt niet meer pikt... Ook hier zal de geschiedenis zich herhalen...


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Moderating op 04 juni 2011, 08:08:49 am

@ Gioacchino, je begint met je voorlaatste post aardig op de man/vrouw te spelen, dat achten wij zo niet gewenst.


I.p.v. lange artikelen te kopiëren uit de krant, kun je ook de strekking en de link vermelden, zo houden we de topic een beetje leesbaar.


M.vr.gr.

Beheerder SF


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 04 juni 2011, 09:01:16 am

Er is wat onenigheid over de "stress test". Mijn gevoel zegt me, mocht Spanje "slagen" voor de test, dat dit een kwestie van creatief boekhouden is geweest.


http://www.fd.nl/artikel/22327290/controverse-uitkomst-stresstest-spaanse-banken


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 juni 2011, 09:08:12 am

Net zoals vorige keer vind ik het veel twijfelachtiger dat bepaalde landen niet 100% van hun banken laten testen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 04 juni 2011, 09:15:14 am

Quote (selected)
De echte situatie weten we bij de machtwisseling, ...of zullen ze hierbij ook de zaak politiek verdraaien?

Natuurlijk zullen ze dat, Andrés, van beide zijden. Het is om misselijk van te worden, omdat het niets oplost...integendeel.

Dit is nu precies de reden waarom ik denk dat bewegingen als "Democracia Real Ya" en "15M" uiteindelijk (en misschien wel eerder dan we denken) vaste voet aan de grond zullen krijgen. Het wordt tijd dat de kiezer de mogelijkheid krijgt ergens vóór te stemmen i.p.v. ergens tégen. El caso GAL kostte de PSOE de verkiezingen in 1996, het geklungel van de PP na de aanslagen van 11M kostte hen de verkiezingen in 2004 en nu gaat de PSOE er weer aan ten gevolge van de zware economische crisis. Zolang ik mij kan herinneren worden er regeringen weggestemd i.p.v. andersom. Dat negativisme kan naar mijn idee in moeilijke tijden nooit tot positieve resultaten leiden.

Het wordt serieus tijd voor positieve opties, voor politici die vanuit een ideaal, met goede ideeën en de beste bedoelingen het land gaan besturen zónder daarbij hun eigen gewin voorop te stellen. Zo niet, dan zie ik het persoonlijk somber in en denk ik dat ik voorlopig niet terug zal kunnen keren naar het land waar ik zoveel van hou.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 04 juni 2011, 10:13:32 am

Dat zijn verstandige woorden, Burro. Het is alleen staande praktijk dat wie regeert, ook de klappen krijgt, zo blijft de slinger in evenwicht tussen beide kampen. Een positieve keuze wordt zelden gemaakt, meestal bestaat de munitie uit het afschieten van de tegenstander en de oogst binnenhalen die een dergelijke ravage teweegbrengt. Zo heeft met Suárez indertijd weggepest en vrijwel elke regering(sleider) daarna is op dezelfde manier afgefakkeld. Wie faalt, of lijkt te falen, dat is vaak al genoeg - wordt bekogeld met stemmen voor de oppositie. Het positieve ervan is, dat je als regering rekening moet houden met wat de burgers zoal denken en willen (voor zover dat één lijn is, zoals welvaart, gezondheid, veiligheid en goed onderwijs). Het nadeel is, dat er vuil spel gespeeld kan worden en dat bestuurders moeite hebben met het nemen van (noodzakelijke) impopulaire maatregelen. Neemt men die tóch, dan volgt een genadeloze afrkening bij de eerstvolgende verkiezingen, waarvan akte.


Deze negatieve componenten zitten ingebakken in het vertegenwoordigende systeem waarin onze westerse democratiëen zijn gegoten. Referenda zouden daar iets aan kunnen verbeteren maar zijn eigenlijk alleen geschikt voor minder gecompliceerde onderwerpen. Zo snel als het technisch complex wordt, is de kiezer niet direct de aangewezen deskundige om er een licht op te laten schijnen.

Ik zou bijvoorbeeld bij een referendum over kernenergie niet wéten wat ik in moest vullen.

Vandaar de vertegenwoordigers van onze opvattingen in het parlement, die er voltijds mee bezig kunnen zijn.


Maar dat is af en toe inderdaad om woedend over te worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 05 juni 2011, 07:27:56 am

Het hangt er vanaf welke beslissingen men neemt. Ook het nemen van zware beslissingen, hoeven per definitie niet te leiden tot een afstraffing, verlies, bij de volgende verkiezingen. Zie hiervoor ons kikkerlandje. Een kabinet wat zwaar moet bezuinigen, inmiddels vele impopulaire maatregelen heeft genomen, danwel aangekondigd en zie hoe stabiel men bleef bij de laatste provinciale staten verkiezingen, ergo er zat zelfs een klein plusje in. Ook de opeenvolgende kabinetten Lubbers stonden stijf van de bezuinigingen, en het werden 3 kabinetten op rij ! Het speelt mee, hoe men de boodschap brengt en deze duidelijk en helder kan onderbouwen met argumenten en het volk de noodzaak ervan in kan laten zien.


En dat is nu het probleem met deze crisis en dan met name even gefocust op de Zuid-Europeesche landen, het volk pruimt het niet dat al die bezuinigingen doorgevoerd worden ter meerdere eer en glorie van die (pl)Euro, om maar aan normpjes en waarden te voldoen die dit met zich meebrengt.

Simpel en eenvoudig, omdat na meer dan 10 jaar Euro-ellende er geen politicus, econoom of andere ter zake kundige uit kan leggen of aan kan tonen, wat nou al die bejubelde gelogen voordelen van die Euro zijn en wat het geweldige nut is om aan het volledig mislukte Euro project mee te blijven doen !


Referenda zijn m.i. een uitstekende aanvulling op een goed functionerende democratie. Als perfect voorbeeld hoeft men maar naar Zwitserland te kijken. De vraagstelling  is immers helder en het antwoord is voor of tegen.


Zoals Rix aanhaalde, bijvoorbeeld Kernenergie, je bent voor of tegen. De verdere uitwerking en invulling van waar, hoe en wat is dan weer aan het parlement.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 05 juni 2011, 07:35:10 am

Sommige getallen spreken voor zich.

Aantal ambtenaren in Spanje in vier jaar tijd : + 30%.

Minder salaris ambtenaren (alleen in 2010) : - 10%.

Meer cijfers heeft een mens niet nodig.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 05 juni 2011, 08:57:14 am

El B, dat moddergooien gaat nog vrolijk door in Castilla La Mancha:


De PP beschuldigd de Psoe nu van het vernietigen van onbetaalde facturen.


En wat antwoord de zittende consejera?:

Quote (selected)
R. En Castilla-La Mancha no hay facturas en los cajones. Nuestro porcentaje de pago es el segundo mejor de España: el 96,8% de las facturas estaban pagadas a diciembre de 2010.


Tevens zegt de PP dat zij 50% tot 75% van alle publieke autonome instanties te zullen opheffen, en nu komt het: omdat deze vol zouden zitten met 3.000 socialisten.  :?


Eerder hadden de socialisten al de overdrachts-vergadering van a.s. maandag afgezegd uit protest tegen de eerdere beschuldigigen en ´deslealtad´/oneerlijkheid.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 05 juni 2011, 09:28:10 am

En daargaan we dus weer met de cijfers en het bijpassende gegoochel. Dat is precies wat ik bedoelde. "50%-75%" waar gáát dit over? Als je het verschil niet weet tussen de helft en driekwart dan mag je toch rustig stellen dat hier van volslagen natte vingerwerk spraken is. Men roept maar wat omdat men geen idee heeft wat men zal gaan doen. Om het geheel een toch wat slagvaardiger indruk te laten maken doet met er wat getallen bij...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 05 juni 2011, 10:09:02 am

Quote (selected)
Sommige getallen spreken voor zich.

Aantal ambtenaren in Spanje in vier jaar tijd : + 30%.

Minder salaris ambtenaren (alleen in 2010) : - 10%.

Meer cijfers heeft een mens niet nodig.

Met deze cijfers is niet gegoocheld, zijn de keiharde cijfers.

Een conclusie mag iedereen zelf trekken.


Quote (selected)
En daargaan we dus weer met de cijfers en het bijpassende gegoochel.

Bij deze cijfers niet Rix.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 05 juni 2011, 10:11:20 am

M.b.t. aantal ambtenaren, ik heb meer dan eens gehoord dat Spanje onder die van vele andere westerse landen ligt...¿?...


Het zijn oude cijfers maar toch:

Quote (selected)
...(cifras de entre 2005 y 2008), España tiene el mismo porcentaje de empleados públicos que Alemania o Italia (14%) y bastantes menos que Reino Unido, Francia, Suecia, Holanda ...

http://blog.elreydelabaraja.com/2009/10/los-funcionarios-publicos-en-europa.html


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 05 juni 2011, 10:14:40 am

Liggen de zaken dan toch anders dan vaak gedacht c.q. vooroordeel?

...n.l. rechts bezuinigd/brengt orde op zaken en links heeft een gat in zijn hand.


La derecha genera más deuda municipal


Las capitales gobernadas por el PP tienen un endeudamiento por habitante de 1.280 euros, el doble que las del PSOE

http://politica.elpais.com/politica/2011/06/05/actualidad/1307230942_855941.html


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 05 juni 2011, 13:06:16 pm

Opnieuw: zo zie je dat zelfs ogenschijnlijk 'keiharde' cijfers zonder verdere context weinig houvast geven. Ook hier geldt dus: een gewaarschuwd mens telt voor twee (Inderdaad,ook dát is een cijfer).


Een paar onbeantwoorde vragen en ontbrekende gegevens bij jouw cijfers, Piet: wat is een 'ambtenaar' hier in Spanje, hetzelfde als in bijv. Nederland? Vallen politie en Guardia Civíl eronder (dan zijn de cijfers gunstig te noemen!)? Is die verdeling over heel Spanje uitgesmeerd of verschilt het per regio? Zijn het cijfers voor de centrale overheid of ook voor de lagere overheden? -10% vergeleken met wat? Wat is de index van die 10%? Wat is de krimp van andere overheidskosten en andere salarissen in Spanje en valt deze krimp gunstig of ongunstig uit vergeleeken daarmee? Geldt de toename ook voor ambtenaren in de gezondheidszorg en in het onderwijs (opnieuw: dat zou gunstig kunnen zijn!)? Hoe verhouden deze getallen zich in Europees verband (zie het stukkie van Andres hierboven)? Zo maar wat losse gegevens waar we bij het lezen van die twee cijfers niets van weten en waarzonder deze cijfers in feite betekenisloos blijven. Daarom zeggen zulke cijfers op zich ook niets over het negatieve of positieve effect ervan op de Spaanse samenleving!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 05 juni 2011, 13:27:21 pm

Ja zeg,Rix,jij hebt makkelijk praten omdat je niet bevooroordeeld bent...:)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 05 juni 2011, 14:56:06 pm

:D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Peter J. Veldman op 05 juni 2011, 15:51:07 pm

Deze link geldt dan voor de NL situatie (als vergelijk):


http://www.inoverheid.nl/artikel/artikelen/1172711/hoeveel-ambtenaren-telt-ons-land.html


heel duidelijk en helder dus....en cijfertjes zijn van nov. 2010...redelijk recent dus.

Spaanse situatie ken ik niet.

Maar 1 ding is zeker...er zal verder gekort moeten worden...mag hopen dat een nieuwe (rechtse) regering dat vanaf maart 2012 gaat doen dan in Spanje...zoniet...zal de situatie er niet beter op worden. Leuker zal het niet worden voor velen...echter helaas wel noodzakelijk.


Peter


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 05 juni 2011, 17:39:11 pm

Peter, die bezuinigingsverplichtingen is al lang staand beleid. Spanje zal voor het einde van het jaar de afgesproken 6% halen en zo verder tot onder de 3%.


De discussie is nu, ook regionaal en op gemeentelijk niveau, waar precies nog meer te korten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 06 juni 2011, 09:10:13 am

Spanje heropend twee goudmijntjes in Asturias.  8)


España vuelve a producir oro en dos minas asturianas

http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/vuelve/producir/oro/minas/asturianas/elpepueco/20110606elpepieco_4/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 07 juni 2011, 11:34:16 am

15.491 families raakten hun huis kwijt in het eerste kwartaal van 2011

http://www.elpais.com/articulo/economia/15491/familias/desahuciadas/primer/trimestre/2011/elpepueco/20110606elpepueco_10/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 07 juni 2011, 13:06:29 pm

misschien was het beter geweest om deze mensen te helpen in plaats van de banken,  of het geld te gooien in onder andere de bodemloze put genaamd griekenland.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 07 juni 2011, 13:14:36 pm

Waar komt al dat geld vandaan ?

Een tijdje terug werd hier een nieuw busstation gebouwd met alles erop en eraan , nieuwe stoep en balustrade er rond ,kostenplaatje iets meer als  600.000 euro  8O

Verleden week begon men in het ganse dorp het wegdek te vernieuwen , de werken gingen ongelofelijk snel , na een week is 2/3 van het dorp klaar met nieuwe asfaltlaag ,beschildering van zebrapaden en parkings en een paar nieuwe verkeersdrempels (er nog extra bij)kosten voor deze werken iets meer dan 1.200.000 Euro  8O  8O

Op een kilometer van ons word aan de rand van de stad en tegen de campo een nieuw college gebouwd ...het kan nu wel goed gaan met Alzira , maar dit alles ....wie betaald dat ?

Zou er echt zoveel belastingsgeld binnen komen ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 07 juni 2011, 14:10:38 pm

Laat iemand mij maar eens uitleggen wat Europa aan het doen is. Miljoenenschade door die onzinnige komkommer en tauge verhalen. Wie betaalt dat?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 07 juni 2011, 16:07:22 pm

Quote (selected)
Laat iemand mij maar eens uitleggen wat Europa aan het doen is. Miljoenenschade door die onzinnige komkommer en tauge verhalen. Wie betaalt dat?

Dat betalen we in eerste instantie allemaal samen, hoewel Duitsland al te kennen is gegeven dat het na gedegen onderzoek aansprakelijk gesteld zal worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 07 juni 2011, 16:26:03 pm

Dank, maar het was geen echte vraag, maar gewoon mijn boosheid over deze handelswijze. Van alles roepen zonder onderzoek en zelfs zonder resultaten, en daarna weer zeggen dat het toch niet zo was. Zoveel onverantwoordelijkheid.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 07 juni 2011, 19:04:06 pm

@Els, Duitsland is in een staat van paniek. Het volk eist antwoorden die er nog niet zijn. De bestuurders geven antwoorden waar ze zélf ook aan twijfelen, omdat ze zich nu eenmaal niet in zwijgen kunnen hullen. Misschien weet de overheid al wél iets dat ze niet naar buiten willen of kunnen brengen zonder daar ook de bewijzen voor te hebben.

Het is misschien niet op z'n plaats in dit draadje, maar ongewild dringt zich bij mij de vergelijking op met de situatie na 11M in Spanje. Het Spaanse volk eiste "de waarheid", terwijl de overheid tijd probeerde te winnen om er achter te komen wat er nu precies aan de hand was. Goed of fout, ik kan me er wel iets bij voorstellen. Het kostte de PP de verkiezingen toen.

Transparantie van de zijde van de overheid is goed, maar soms is een overheid gedwongen om achter de schermen te werken en dat kán nu eenmaal niet als je het hele land over je schouder mee laat kijken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 07 juni 2011, 19:47:34 pm

De PP verloor de verkiezingen omdat ze een leugen in stand probeerden te houden, of  Duitsland dit ook doet ...¿?...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 07 juni 2011, 20:00:28 pm

Quote (selected)
Goldman Sachs cree que España crecerá el 1,1% este año y acelerará hasta rozar el 2% en 2012, con una notable mejoría gracias al sector exterior, que "podría dar sorpresas".

http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/cautiva/Goldman/Sachs/elpepueco/20110607elpepueco_14/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Janus op 07 juni 2011, 20:08:28 pm

Je kan het ook andersom bekijken, stel dat ze niets zeggen en wachten op 100% zekerheid

Als in de tussentijd dan nog slachtoffers vallen, krijgen ze de hele wereld over zich heen waarom ze niet eerder gewaarschuwd hebben.

Zo zijn er ook genoeg voorbeelden in de geschiedenis.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 07 juni 2011, 20:13:30 pm

Je analyse van de verkiezingsnederlaag van 2004 is inderdaad niet juist, El Burro. Nadat alle feiten op tafel lagen en er niet meer omheen gegaan kon worden dat Al Qaeda de boosdoeners had geleverd, probeerde de regering Aznar nóg een slag om de arm te houden en de ETA te zoeken of, hoe durf je, de PSOE ervan te betichten een opzetje te hebben gemaakt om de verkiezingen te winnen. Er zijn Spanjaarden, die dat nóg durven vol te houden!

Daarnaast was kort tevoren de milieuramp met de 'Prestige' niet eh...erg slim aangepakt. Ze hebben die nederlaag werkelijk door eigen stupide optreden veroorzaakt.


Janus, je hebt groot gelijk, dat was inderdaad het alternatief geweest!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 08 juni 2011, 06:53:08 am

Gelukkig, het komt helemaal goed met oa Spanje.

José Manuel Barosso kondigt vol trots iets aan wat al lang bekokstoofd is, Kroatie komt er bij ! Lek boven toch ?

Kroatie tikt en passant staatsschuld Griekenland weg, doteert zodanig dat banken in Spanje, Portugal en Ierland fluitend boven de 25 % eigen vermogen van uitstaand kapitaal komen, pensioenfondsen in NL mogen ook een toelage tegemoet zien en de Euro gaat zeker 2 dollar doen.

En dan hebben we zeker 10 jaar om alles weer op te maken  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 08 juni 2011, 08:30:23 am

Quote (selected)
Ze hebben die nederlaag werkelijk door eigen stupide optreden veroorzaakt.

Dat ontken ik ook niet, Rix. Ik heb nooit begrepen waarom de toenmalige regering zo volhardend was in de stellingname terwijl het tegendeel al lang en breed in de media was uitgemeten. Het enige dat ik kan verzinnen is dat dit in het belang van het onderzoek werd geacht, maar dan nóg snap ik niet welk effect precies beoogd werd met de sesamstraatbehandeling van de Spaanse bevolking. Direct vóór de aanslagen waren alle peilingen nog in het voordeel van de PP en ik denk niet dat de kiezers de PP afgerekend zouden hebben op de aanslagen zélf, zolang de regering maar eerlijk was geweest óf duidelijk had aangegeven dat er in het belang van het onderzoek geen inhoudelijke uitspraken werden gedaan.

@Janus, er was in het geval van Duitsland natuurlijk nóg een alternatief, en dat was simpelweg het eten van rauwkost tot nader order af te raden zónder te speculeren over de herkomst van besmette producten of wáár die gegeten zouden zijn (denk aan dat arme restaurant in Lübeck). Ook nu nog raadt de Duitse regering het eten van rauwkost sterk af, terwijl het inmiddels alles behalve zeker is dat de bron van de besmetting hierin ligt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ana op 08 juni 2011, 10:18:28 am

Niet alleen verloor de PP de verkiezingen door dwars vol te houden dat de aanslagen van Madrid door de ETA waren gepleegd, maar ook door het feit dat onze Minister President zo hard de Irak oorlog verdedigde samen met de 2 andere "mosqueteros", velen gaven de schuld van de aanslagen aan die oorlog, veel mensen die normaal niet gestemd zouden hebben, zijn alsnog naar de stembus gegaan om tegen de PP te stemmen, Burro zegt dat al ergens eerder, de mensen gaan naar de stembus om tegen een partij te stemmen, niet vóór een partij, verder waren er ook veel anti PP spanjaarden bang dat als ze op andere kleinere partijen zouden hebben gestemd, hun stem verloren zouden gaan waardoor er in massa op de PSOE werd gestemt.

Precies hetzelfde gebeurt nu weer (zie bijdragen van El Burro)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 08 juni 2011, 15:01:16 pm

Voor sommige Spaanse wellicht wel.


AZM werft personeel in Spanje.


http://www.limburger.nl/article/20110608/REGIONIEUWS06/110609699/1067


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 12 juni 2011, 22:52:34 pm

Ik vraag me toch echt af wie die ham heeft gehad ??


8O 8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 12 juni 2011, 23:05:48 pm

Ja ik heb wel een ham gehad maar ik dacht dat die van jou af kwam  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 13 juni 2011, 04:28:57 am

Gioacchino, hoop stiekum toch nog wel wat van jou te lezen hier betreffende de financiele wereld.


eigenlijk hoop ik op een periodiek schrijven van jouw kant over dit onderwerp  :D


wees gegroet


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 13 juni 2011, 08:18:53 am

Het valt mij op dat in Engeland naar mijn eigen waarneming zo'n 30% van het receptie en restaurant personeel in het hotel waar ik verblijf Spaans is. Mijn ervaring met hotels in Engeland is overigens al jaren dat het personeel van deze afdelingen van hotels niet Engels is maar was eerder voornamelijk Oost Europees. Nu komen de Spanjaarden echter. En als ik zo rond vraag komen ze meestal uit regio's van Alicante en Murcia dus uit de beschadigde Spaanse toeristen gebieden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 13 juni 2011, 08:31:28 am

Wat ik altijd heeft erg frapant vind is dat men de sociale vangnetten in onze samenleving verdedigd c.g. de tekortkomingen hierin becritiseerd pas op het moment dat men persoonlijk hier gebruik van wenst te maken.   :?


B.v. je wilt niet weten hoeveel werkenden, en rechts in het algemeen, tegen de 420 € van ZP (of de nieuwe leervariant) blijft schoppen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 13 juni 2011, 08:43:31 am

Ook gewist.


Als velen zelfs tegen deze extra maatregelen zijn om iets langer een uitkering te hebben, hoe denk je dat men over een permanente vorm van bijstand zoals in NL denkt?.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 13 juni 2011, 08:42:14 am

Andres,weet jij misschien meer over de demonstraties die aanstaande zondag worden gehouden in alle grote steden? Ik begreep dat het ging over arbeidsvoorwaarden of zo.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 13 juni 2011, 08:47:21 am

Tegen de nieuwe arbeidsvoorwaardenwet is al geprotesteerd, of de 19e een enkel specifiek tema heeft of de bekende punten weet ik op dit moment niet, ik denk het laatste.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 13 juni 2011, 09:07:18 am

Nou dan vergelijk ik het toch weer met Engeland waar het voor een grote groep mensen aantrekkelijker is om in de bijstand te zitten dan te werken. Hele families leven zo, ouders die nooit gewerkt hebben, kinderen die geen enkele interesse in werk hebben en daarom zie je volgens mij daar zoveel immigranten lager betaald werk doen. Het aantal Britten die ik in bediening of schoonmaak heb zien werken daar in de afgelopen jaren zijn op je vingers te tellen.


Wellicht is de situatie in Spanje te hard maar als je teveel gaat geven valt de stimulering voor een groot deel weg.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 13 juni 2011, 09:13:59 am

Goed of toch minder goed nieuws?


Aantal openstaande onbetaalde facturen daalt tot het percentage in 2007, ...ook doordat de crediten en aankopen nog steeds dalen.


In april bijna 7.000 nieuwe bedrijven, maar nog steeds negatief met een kleine 5% minder dan dezelfde maand vorig jaar, met ook 6% minder faillesementen.


Los impagos en el comercio caen a su nivel más bajo desde 2007

http://www.elpais.com/articulo/economia/impagos/comercio/caen/nivel/2007/elpepueco/20110613elpepueco_2/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 13 juni 2011, 09:25:59 am

Zion, als je nu deze maanden niet in de costa´s een baan vindt in het toerisme e.d. dan kan je het voorlopig wel vergeten, helaas.


N.B.

Mocht je deze vacaturesite niet kennen: trabajar.com


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 13 juni 2011, 09:27:44 am

Quote (selected)
Het gaat mij om het gevoel van machteloosheid, je wilt wel maar je krijgt niets en dan valt ook nog je inkomen weg terwijl je jezelf altijd 100% hebt ingezet op het werk en dat nog steeds wil doen.


Dat kan ik me heel goed voorstellen. Ik denk dat ik het in zo'n situatie heel erg zwaar zou hebben. Dus mijn volle respect en ik hoop dat je snel iets vind.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 13 juni 2011, 22:59:13 pm

@Zion,

Akls er oets is wat ik voor je kan betekenen, laat het mij weten. Je hebt je mail niet aanstaan, helaas.

Je situatie lijkt mij heel simpel rampzalig, niet anders.

Spanje is een land waar de tweeding in de maatschappij alleen maar toeneemt. Zonder enige gêne verrijkt men zich ten koste van een basislevensstandaard voor anderen.

Frauderend en feestend gaat dit land ten onder. Helaas, kan ik niet anders concluderen.

Ik ben er voor mijn gezondheid. Anders had ik het al lang gezien.

Misschien kan ik iets voor je betekenen. Ik hoef je niet te kennen. Maar brainstormen kan nooit kwaad.

Mijn lijn staat open. Up to you.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 14 juni 2011, 07:47:15 am

Je hebt mail.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 14 juni 2011, 10:31:07 am

Is ontvangen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 14 juni 2011, 10:56:01 am

Top Piet! Hier hebben we geen bussiness club voor nodig!  Zion ,  als je me laat weten in welke richting je werk zoekt of waar je goed in bent/ervaring in hebt wil ik ook graag voor je meedenken/zoeken.Ik zal mijn mail mij ook aanzetten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: vigilina op 14 juni 2011, 12:17:07 pm

Helpen jullie mij ook? Heb net gedaan, 2 maanden zieke vervangen.

Vigilante de Seguridad, Explosivos y Violencia de Genero

 :?:  :?:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Florsita op 14 juni 2011, 12:20:17 pm

Zion, wat ik me al een paar dagen zit af te vragen,

waarom blijven jullie in Spanje? Je zit zelf al

twee jaar in de ww zonder paro (meer) en van het

salaris van je vrouw kunnen jullie nauwelijks

rondkomen.

Waarom blijven jullie dan toch in Spanje? In

Nederland is er nog wel werk voor 45plussers en er

zijn nu zelfs reklames waarin men juist vraagt om

ouderen (met veel ervaring).

Waarom blijf je dan toch hier. Ok, het weer is over

het algemeen beter als in NL en ook het leven is wat

gemoedelijker en waarschijnlijk ben je ook gek op het

spaanse eten en leven in algemeen. Maar jeetje, ik ging

toch niet op een houtje bijten hier als ik in het land

van orgine wel hulp krijg in levensonderhoud (bijstand)

en geen risico loop uit het ziekenfonds gekieperd te

worden, dan maar weer winterkleding aanschaffen, niet dan?

En begrijp me niet verkeerd, ik wil jullie niet weg hebben,

ik vraag me dit gewoon af, ook naar aanleiding van enkele

andere (nederlandse) gezinnen die met CruzRoja-bonnen

eten mogen kopen..., dat wil je toch niet??


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 14 juni 2011, 13:23:09 pm

Verhuizen kost ook geld en dat is er meestal niet (meer). Bovendien de gedachte dat in Nederland het bedrijfsleven staat te springen op 45+ is echt onjuist. Uit de meest recente statistieken blijkt ook dat de daling van de werkloosheid in NL voornamelijk onder de jongeren is: "Voor 55-plussers geldt dat ze 2 procent van de vacatures vervullen, terwijl deze groep een aandeel van 20 procent heeft in het werkzoekendenbestand van UWV WERKbedrijf." http://www.uwv.nl/overuwv/pers/persberichten/persberichtenoverzicht_2011/uwv_verwacht_dat_daling_werkloosheid_doorzet.aspx

Maar niet getreurd er zijn altijd onvermoede mogelijkheden zolang je maar niet het kopje laat hangen en in slachtoffermodus schiet  :-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 14 juni 2011, 13:46:12 pm

Florisa.

Quote (selected)
Maar jeetje, ik ging

toch niet op een houtje bijten hier als ik in het land

van orgine wel hulp krijg in levensonderhoud (bijstand)

en geen risico loop uit het ziekenfonds gekieperd te

worden, dan maar weer winterkleding aanschaffen, niet dan?


Met alle respect, maar om terug in Nederland te komen, daar geen werk te vinden, je weer in te schrijven in het bevolkingsregister, proberen een woning te vinden en vervolgens proberen bijstand aan te vragen, is op papier makkelijker dan in werkelijkheid.


Ik dacht er ook zo over, tot dat een Nederlands gezin mij vertelde, waar zij allemaal tegen aan liepen. Bijstand is een hele lange procedure en er moet vervolgens een aantal jaar bewijsmateriaal overlegd worden van je inkomens bestanddelen van de afgelopen jaren.


Een woning, daarvoor kom je niet in aanmerking, alleen in de particuliere sector.


Voor (nogmaals met alle respect) een buitenlander die in Nederland wil gaan wonen, is het beter geregeld dan voor een Nederlander die na een aantal jaar in het buitenland te hebben gewoond, terug keert naar zijn of haar geboorteland, en daar vervolgens probeert gebruik te maken van de "sociale" voorzieningen.


Het levensonderhoud is goedkoper in Spanje dan in Nederland, maar daar is in het verleden een topic aan gewijd. Dus daarom begrijp ik de twijfel wel bij een aantal mensen, om zonder werk in het vooruitzicht, terug te keren naar Nederland.


Natuurlijk is de situatie voor een ieder verschillend. Kan je terecht bij familie zowel financieel alsmede ook huisvesting, wat is het spaargeld wat je meeneemt, heb je nog schoolgaande kinderen en wat is het vooruitzicht op een baan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 14 juni 2011, 13:54:07 pm

Toen ik daar straks terug keerde van een fietstocht zag ik bij een chemiebedrijf in de buurt een meters groot bord, met daarop;

Personeel gevraagd: elektriciens, pijpfitters, lassers.

Er schijnt veel vraag te zijn naar vaklieden in de technische vakken.


Veel van de jeugdigen studeren tegenwoordig iets in de Informatica of een pretpakket zoals Mode managment, Toeristisch managment, Creative therapie, Media en entertainment manager.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 14 juni 2011, 14:07:12 pm

Je vergeet nog vrije tijd management en sex therapie maar het klopt als we niet uitkijken wordt er hier straks helemaal niets meer geproduceerd en kent er niemand meer een vak.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 14 juni 2011, 14:11:28 pm

De manier hoe in Nederland oudere werkzoekende ondanks al hun ervaring en kennis genegeerd worden vind ik persoonlijk erg teleurstellend. Als ik het voor het zeggen had zou ik juist gemotiveerde 50plussers zoeken, al koste het meer. Maar kennis is macht en dat is juist wat die groep heeft.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 14 juni 2011, 14:15:55 pm

Ja, er is inderdaad vraag naar technisch en IT personeel. Maar ook accountants, belastingadviseurs en verkopers. Maar niet iedereen kan dat.

Startpunt is volgens mij nog altijd: doen wat je leuk vind want dat leer je het gemakkelijkste en je zult zien dat er altijd een draai aan te geven is zodat je er ook nog geld mee kunt verdienen.

Als oud-werkgever weet ik dat ik alleen enthousiaste mensen aannam of ze er nou specifiek voor gestudeerd hadden of niet is uiteindelijk niet zo belangrijk omdat het altijd een kwestie is van training on the job.

De valkuil is te denken dat je iets moet zoeken waar nog veel werk in is maar dat verandert voortdurend en er zijn altijd tal van redenen waarom nou net jij toch niet aan een baan komt terwijl er legio vacatures zijn.

Iets doen wat je leuk vindt maakt dat je lekker in je vel zit en dat maakt dat anderen graag met je in zee gaan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 14 juni 2011, 14:42:49 pm

Quote (selected)
Voor (nogmaals met alle respect) een buitenlander die in Nederland wil gaan wonen, is het beter geregeld dan voor een Nederlander die na een aantal jaar in het buitenland te hebben gewoond, terug keert naar zijn of haar geboorteland, en daar vervolgens probeert gebruik te maken van de "sociale" voorzieningen.


Ook met alle respect, een legale ´buitenlander´ wordt in NL op zijn hoogst gelijk behandeld als een Nederlander, en gelukkig maar.


Zoals al gezegd, je moet echt berooid zijn om bijstand e.d. te krijgen. Het grootste probleem is vaak nog een betaalbare woning zoeken/krijgen want als je (tijdelijk) inwoont krijg je weer geen bijstand. Een vicieuse cirkel vaak al die wetjes en drempels voor deze mensen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 14 juni 2011, 19:15:52 pm

Ik wist niet wat ik hoorde vandaag in ons gemeentehuis :evil:

Er wordt weer een pand gebouwd nu wordt het een teatro! Nét naast het nieuwe centro cultural! Dat centro cultural staat sinds het gebouwd is  leeg!

Op deze manier komt er van bezuinigen niks terecht want deze gebouwen hebben straks onderhoud nodig én leveren méér vaste lasten op voor de gemeenschap!!Ik snap er niks van!! een dorp met nog net geen 1000 inwoners.Er is een groot centrum voor ouderen(wat echt veel gebruikt wordt)dan een cultureel centrum en een theater!!!4jaar geleden is er een prachtig nieuw gemeentehuis gebouwd.In het oude gebouw zit de bibliotheek en het post kantoor.Prima dat gebouw wordt tenminste gebruikt .Wat gaan we toch doen met al die gebouwen hier??'en wie betaald dat straks???


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 14 juni 2011, 19:36:32 pm

Ford zal een historich bedrag van ruim 812 miljoen in haar fabriek in Almussafes (Valencia) investeren voor de productie voor Europa van twee nieuwe modellen, de Kuga en Transit Connect.


Eerder was al 300 miljoen afgesproken in de periode 2009-2012 voor de productie van de C-MAX en de Ecoboost motors.


Voor de nu ruim 7.000 werknemers en 24.000 toeleveranciers is het werk voor een goed aantal jaren verzekerd.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 15 juni 2011, 05:26:55 am

Wat me opvalt is dat er Nederlanders zijn die al lange tijd in Spanje wonen en werken en toch nog steeds niet vloeiend Spaans spreken. Als je dan werkloos wordt is het ook wel vragen om werkloos te blijven.  :|

In Nederland proberen gemeenten de bijstand alleen nog maar te geven aan mensen die het Nederlands in voldoende mate machtig zijn...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 15 juni 2011, 06:24:16 am

Quote (selected)
Ook met alle respect, een legale ´buitenlander´ wordt in NL op zijn hoogst gelijk behandeld als een Nederlander, en gelukkig maar.


Dat is ook goed, laat daar geen misverstand over ontstaan.


Ik heb alleen aangegeven, dat geen ik vernomen heb van mensen die het zelf hebben meegemaakt, bij terugkomst in Nederland.


Quote (selected)
In Nederland proberen gemeenten de bijstand alleen nog maar te geven aan mensen die het Nederlands in voldoende mate machtig zijn...


En zelfs die krijgen het niet zomaar.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ana op 15 juni 2011, 09:30:11 am

Marcella schreef:

........Ik wist niet wat ik hoorde vandaag in ons gemeentehuis Er wordt weer een pand gebouwd nu wordt het een teatro! Nét naast het nieuwe centro cultural! Dat centro cultural staat sinds het gebouwd is leeg!.......

Eerder in het andere draadje schreef Marcella ook......Gewoon gestemd hie,r gelukkig heeft onze burgemeester weer gewonnen .Hij is voor het dorp erg goed.

 :?:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: anne op 15 juni 2011, 10:12:16 am

@ Florsita, Zion, ik heb jullie gemaild.


Iets anders:

wie is er verantwoordelijk voor de rotondes in Spanje? Zijn dat de gemeenten?

Want ik rij nog wel eens zo hier en daar en zie de meest wonderlijke rotondes ontstaan: met dure olijfbomen, bankjes, grintpaadjes, kunstwerken, orchideeen etc. Dat geldt ook voor de kleine rotondes in onooglijk kleine dorpjes. Nu ik er op let verbaas ik me er steeds meer over. Wat een geldverspilling.


Nog een voorbeeld van pure geldverspilling:

In mijn straat zijn dit voorjaar nieuwe lantaarnpalen geplaatst. Die zijn vervolgens allemaal met een spuitinstallatie stuk voor stuk zwart gespoten. Een week werk. Of heeft de burgemeester dat nog net voor de verkiezingen uit de gemeentekas gesleept omdat hij tegenover me woont?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 juni 2011, 10:20:21 am

De verantwoordelijkheid voor de rotondes is die instantie welke ook over de weg of straat gaat.


Uiteindelijk hebben we het nu over of al deze bezuinigingen en die welke nog zullen komen uiteindelijk het prille herstel, én sociale cohesie, niet nog meer zal vertragen of verergeren? ...immers nog minder opdrachten, lees werk en werkenden.


Vraag dit maar aan b.v. de Grieken en Porguesen, of volgend jaar aan ons zelf.  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 juni 2011, 10:39:23 am

De enige bezuinigingen die zullen helpen zijn de personeelskosten bij de overheid. die zijn (in alle mediterrane landen) volledig uit de hand gelopen.

Dan heb ik het over

- aantallen ambtenaren

- niet efficiënt werken

- niet effectief werken

- hoogte inkomens

- secundaire arbeidsvoorwaarden

- pensieonregelingen

Het ergste is dat ambtenaren in hun grenzeloze vergaderdrift en nadenkdrift andere ambtenaren van hun werk houden, etc.

Investeringen als rotondes, wegonderhoud etc. stimuleert de economie, hoe zinloos het soms ook lijkt. Beter zijn stimuleringsmaatregelen/investeringen die wel zinvol zijn.

Ik heb eens een brief aan Madrid geschreven dat het wijs zou zijn een stimuleringsregeling in het leven te roepen om alle toiletten in de horecasector te renoveren. laat de ondernemer de materialen maar kopen en de arbeidsuren neemt Madrid voor zijn rekening ipv van een uitkering voor de bouwvakker.

Dat zou een stevige plus opleveren bij de toeristen. Antwoord moet uiteraard nog komen.............

Ik heb geen hekel aan ambtenaren, maar wel aan bureaucratie.

En Spanje zal echt nog een 40% in het ambtenarenapparaat moeten snijden. En dan specifiek de bestuursambtenaren.

Eerst dan komt er ruimte voor beter onderwijs en betere zorg.

Mijn mening voor een betere.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: anne op 15 juni 2011, 10:42:37 am

Andres,


dat is dus de gemeente waartoe de straat behoort?


Ik begrijp wat je bedoelt; het schept werk zo'n rotonde inrichten. Maar er is hier bv een rotonde van pakweg 15 meter doorsnee, met zo'n 15 a 20 nieuwe grote olijfbomen erop. Zijn waanzinnig duur. Hadden ze ook ander groen spul op kunnen planten. Dat bedoel ik.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 15 juni 2011, 10:53:59 am

Quote (selected)
Want ik rij nog wel eens zo hier en daar en zie de meest wonderlijke rotondes ontstaan: met dure olijfbomen, bankjes, grintpaadjes, kunstwerken, orchideeen etc. Dat geldt ook voor de kleine rotondes in onooglijk kleine dorpjes. Nu ik er op let verbaas ik me er steeds meer over. Wat een geldverspilling.


In mijn omgeving rond Madrid ziet alles er piek fijn verzorgt uit. Het gras is groen, de fonteinen spuiten hoog, de straten zijn schoon en goed onderhouden. Hoewel ik dat erg prettig vind verbaasd het me voor een stad met zoveel schulden. En in andere landen waar ik regelmatig kom (Portugal en Engeland is dat heel anders naar mijn waarneming)


Dat in combinatie met het feit dat het geld hier nog steeds lijkt te rollen, de horeca uitpuilt en de Mercedesen en BMW's geen zeldzame verschijning zijn blijf ik het een vreemd contrast vinden met de dagelijkse kranten berichten.


Wat betreft het ambtenaren systeem heb ik geen idee hoe het zit. Maar is het niet zo dat in andere landen het net zo inefficient is? Ik heb juist gezien dat steeds meer zaken hier sneller via het internet te regelen zijn. En mijn ervaringen met andere landen (als klant) is dat het veel slechter kan dan in Spanje.


Van mij mogen (moeten) ze overal op bezuinigen behalve, veiligheid, gezondheidszorg en onderwijs. Maar wellicht valt er meer binnen te halen door betere marketing van Spaanse produkten en uiteraard de (belasting) fraudes aanpakken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 15 juni 2011, 11:42:05 am

Draaien we het om. "In Spanje kun je zien, dat de crisis overal om zich heen slaat: rotondes worden verwaarloosd of beplant met goedkope rommel, het verkeer loopt vast omdat men niet meer investeert in infrastructuur, lantaarnpalen zitten vol graffiti of hangen half uit het lood, overal groeit onkruid en ligt de rommel op straat omdat men niet meer schoonmakers in dienst wil, sport in ons dorp is verdwenen omdat de sportveldjes zijn opgeheven - er is geen geld meer voor onderhoud - en 's winters is er helemaal geen activiteit meer omdat de enige sporthal in onze gemeenschap is ingericht als magazijn."

Willen we het zo? Ik kom niet vaak tegen dat mensen klagen over het feit dat hun omgeving er piekfijn uitziet.


Daarnaast is er de 'verkokering' van uitgaven. Het is, hoe vreemd het ook lijkt, niet zomaar mogelijk of zinvol om geldstromen die bestemd zijn voor infrastructuur aan te wenden voor iets anders.


Het ontslaan van ambtenaren betekent óók een verschuiving van de geldstroom: van salaris, een baan en zelfvertrouwen naar misère en een uitkering, minder consumptie, hypotheekproblemen enz. Alleen natuurlijke afvloeiing zal voor de nodige lucht in de begroting van bestuur kunnen zorgen.


Voor de lange termijn is er een idee dat ik las in mijn krant om het onderwijs te verbeteren. Het sprak me zeer aan en ik zal het in een apart draadje samenvatten.


Ik verkies overigens een prettige openbare ruimte.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 15 juni 2011, 11:47:40 am

Quote (selected)
Ik kom niet vaak tegen dat mensen klagen over het feit dat hun omgeving er piekfijn uitziet.



Ik klaag er zeker niet om. Sterker nog, ik vind het een verademing en ben er erg blij mee. Het is gewoon erg verfrissend om door een goed verzorgde omgeving te fietsen.


En ik ben me heel bewust dat het ook anders kan. Lissabon is een goed voorbeeld van verval vind ik. En Engeland een groot voorbeeld van enorme bezuinigingen (Bibliotheken dicht, minder politie, straatverlichting, reddingsbrigades, etc)


Maar het verbaasd me wel dat het nog zo doorgaat.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 juni 2011, 12:42:16 pm

Quote (selected)
Het ontslaan van ambtenaren betekent óók een verschuiving van de geldstroom: van salaris, een baan en zelfvertrouwen naar misère en een uitkering, minder consumptie, hypotheekproblemen enz. Alleen natuurlijke afvloeiing zal voor de nodige lucht in de begroting van bestuur kunnen zorgen

Ik schreef niet over ontslagen. Maar het snijden in de aantallen en de kosten. De wijze waarop is een ander verhaal.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ana op 15 juni 2011, 12:50:23 pm

Quote (selected)
De enige bezuinigingen die zullen helpen zijn de personeelskosten bij de overheid. die zijn (in alle mediterrane landen) volledig uit de hand gelopen.

Dan heb ik het over


Welke bezuinigen bedoel je Piet? op onderwijs? veiligheid? medisch personeel? dat zijn toch ook allemaal ambtenaren.

Hier een artikel van "El País" over de salarios en aantal van onze ambtenaren in vergelijking van de rest van Europa in 2008.

Oordeel zelf.

http://www.elpais.com/graficos/economia/funcionarios/Espana/Europa/elpgraeco/20100528elpepueco_1/Ges/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 juni 2011, 12:58:59 pm

Onderaan de streep komt het uiteindelijk op hetzelfde neer, ontslaan, snijden, minder kosten... Het reduceert het aantal banen/te voeden monden en heeft hiermee een negatieve impact op de economische activiteit.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 juni 2011, 13:06:28 pm

Ana, had ook al eens zo'n staatje gezien en neergezet, maar tja het tema ambtenaren is een vaak gebruikt argument om als oplossing te zien.


Kan zijn dat deze cijfers over 2008 nu anders zijn maar toch het signaal is duidelijk.


Wel juist frappant dat een van de welvarenste landen, n.l. Zweden, het hoogste aantal ambtenaren heeft, in het staatje te lezen als het laagste aantal inwoners per ambtenaar.  :idea:


Natuurlijk dat uiteindelijk de uitgaven wel in balans moeten komen, de vraag is tegen welke prijs? ....terwijl we om ons heen zien en horen hoe de onschuldigen van deze crisis beetje bij beetje steeds meer 'omvallen'.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 15 juni 2011, 13:09:32 pm

Ik vroeg al eens eerder of een ambtenaar in NL ontslagen kan worden;dat bleek dus te kunnen.Maar in Spanje is dit onmogelijk,het zal dus door afvloeien etc moeten.Is er echt een overschot aan ambtenaren?Bij justitie ieg niet;in de gezondheidszorg het zelfde laken een pak,bijna allemaal interim medewerkers.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 juni 2011, 14:12:30 pm

@Ana,

volledig citeren graag :

Quote (selected)
En dan specifiek de bestuursambtenaren.

Eerst dan komt er ruimte voor beter onderwijs en betere zorg.

Mijn mening voor een betere.



Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ana op 15 juni 2011, 15:02:14 pm

@ Piet

Als je met bestuursambtenaren "Altos Cargos" bedoelt moet ik je gelijk geven, maar je beweert dat de overheidskosten in de Mediterrane landen uit de hand is gelopen, ik betaal mijn belastingen trouw en verwacht minstens dat er goede openbare servicios worden gegeven aan de burgers, vooral gezondheid, onderwijs en veiligheid, en dat kost nou eenmaal overheidsgeld.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 juni 2011, 15:33:10 pm

Bestuursambtenaren is een heel ander verhaal dan uitvoerende ambtenaren of semi-ambtenaren.

Ik doelde op bestuursambtenaren.

Laat bewust de dienstverleners daarbuiten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 15 juni 2011, 15:56:35 pm

Toestaan een ambtenaar die je het bloed onder de nagels vandaan haalt te wurgen zou beslist een gunstige invloed hebben op het natuurlijk verloop.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: anne op 15 juni 2011, 16:41:09 pm

@ Bob, Rix,


Rix, natuurlijk vind ik niet dat het om me heen verwaarloosd moet worden, maar wat ik hier zie gebeuren is absoluut het tegenovergestelde. Kleine onooglijke dorpjes met ongelooflijk dure rotondes, etc.  terwijl veel gezinnen daar het heel moeilijk hebben rond te komen door het hoge werkloosheidspercentage.

Dus Bob, ik herken je verbazing.

Het lijkt me dat het geld beter naar die gezinnen kan. Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Dan maar wat minder mooie rotondes. Desnoods een rotonde zonder twintig olijfbomen :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Charlie op 15 juni 2011, 16:43:40 pm

Allemaal EU subsidie die rotondes , hoe meer je er maakt hoe meer subsidie .

Inderdaad beter naar de arme gezinnen


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 15 juni 2011, 18:12:17 pm

@Ana, ik heb inderdaad  op de zittende burgemeester gestemd. Dat Valencia het een goed plan vind om geld te investeren in werk.....( lees bouw teatro) dáár ben ik het niet mee eens omdat dát volgens mij op den duur alleen maar geld kost!die kosten worden door Valencia betsald ook de eventuele werkplekken die dat oplevert!En dat zijn er volgerns de burgemeester 5!

Hebben jullie een burgemeester die 100% doet wat jij wilt? Hij denkt aan de 27 mensen in ons dorp die werkloos zijn.Ik denk langere termijn en vraag me af of ze geen spijt krijgen van deze investering.....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ana op 15 juni 2011, 18:52:13 pm

Niet dat ik je zonodig tegen wil spreken hoor Marcella, maar het geld komt niet uit Valencia maar van de Diputación, dus van de locale overheid (Ayuntamientos).

http://www.ladipu.com/Noticia.aspx?id=40266


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 15 juni 2011, 19:19:18 pm

Hoe het ook zij ,ik vind het ook een onzalig plan ,maar volgens onze burgemeester kan onze kleine gemeente dit helemaal niet zelf betalen. Is de diputacion niet de provincie in dit geval Alicante?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 juni 2011, 19:22:22 pm

Ook Spanje werkt met potjes, zal wel het fameuse Plan E zijn of zo iets om de locale bedrijvigheid een impulsje te geven. En als je niets aanvraagd krijg je niets, zo simpel ligt het.


In mijn urbanisatie is b.v. het hele straatwerk vernieuwd en laatst een nieuwe rotonde op een zeer drukke en gevaarlijke kruizing, alsook een fietspad, en ja je voelt hem al, dat laatste is overladen met kritiek.  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 15 juni 2011, 19:31:58 pm

Zoiets zal het wel zijn denk ik Andres ,in ons dorp staan al een aantal van die lelijke borden met het hele verhaal erop dat het een project is voor werk gelegenheid.

Het lijkt me alleen niet structureel iets op te lossen,en later zelfs kosten op te leveren.

Kan me er iets bij voorstellen hoeveel fietsers zie je dagelijks bij jullie op dat mooie fietspad :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 15 juni 2011, 19:44:22 pm

Time Magazine:


Is griekenland de volgende Lehman?


Is Greece the next Lehman?

We can all remember the sudden collapse of Lehman Brothers in September 2008, the official launch of the last financial crisis. Panicked investors dumped stocks and bonds around the globe in a desperate flight to cash and quality. Credit froze. Banks buckled. (Some broke.) Trade plummeted. Recession bit hard. Unemployment soared. The global economy was permanent altered.


Voor mensen die het hele verhaal willen lezen zie hier: http://curiouscapitalist.blogs.time.com/2011/06/14/is-greece-the-next-lehman/?hpt=hp_t1


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 15 juni 2011, 19:53:53 pm

Het gaat wel niet over Spanje maar, 71% van de Nederlanders wil géén geld meer naar Griekenland sturen. Wat vinden we daarvan hier in Spanje? Zou wel een interressante poll kunnen zijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: KarinNL op 16 juni 2011, 05:34:13 am

Hier schieten ook de rotondes uit de grond en zijn bijna alle wegen voorzien van mooie groenstroken en op hoeken en uitzichtpunten worden mooie plateaus aangelegd met bomen en banken. Het meeste werk wordt gedaan door de werkelozen die 11 dagen per maand moeten werken voor de gemeente. Ik vind het wel een goede zaak en het is inderdaad heel prettig om in zo'n mooie omgeving te wonen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 16 juni 2011, 05:37:20 am

Het is niet alleen hier slecht hoor , als je een krant opendoet dan zie je overal ter wereld problemen .

Iemand riep eens hoe goed het in China ging , wel ik lees blijkbaar andere berichten dan betreffende persoon .

Na  Spanje en Griekenland is Belgie aan de beurt ook daar bijna een bankroet en toch blijven ze maar met geld gooien .

Dat er veranderingen moeten komen weten we allemaal maar hoe en wanneer dat gaat gebeuren is de grote vraag . :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 16 juni 2011, 19:30:57 pm

Vergeet niet dat de media floreren bij de gratie van slecht nieuws zodat iedereen die het leest ach en wee kan roepen :-)

En er gaat ook nog veel meer wel goed dan niet: zelfs bij 20% werkloosheid is 4 op 5 aan het werk. Ja, er zijn daardoor heel grote verschuivingen maar soms moeten mensen toch eens gaan bedenken hoevaak het voorkomt dat iemand iets heel ernstigs overkomt en er vijf jaar later op terugkijkend moet constateren dat de nieuwe situatie misschien wel beter is geworden dan als alles bij het oude was gebleven. Maar als je bang bent voor veranderingen bedenk dat het voor een deel komt door wat je allemaal leest/(op tv ziet) dat fout kan gaan. Het gaat echter oneindig vaak wel goed.

Daarom zijn ondernemers vaak mensen die ergens inspringen omdat ze ook wel weten dat je niet alles van tevoren kunt bedenken maar geloven dat ze creatief genoeg zijn om de problemen die zich daadwerkelijk voor doen het hoofd te bieden. Ofwel: zo gij niet gelijk de kinderkens (onbevreesd en onbevangen) wordt zult ge niet het rijk der hemelen betreden  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 16 juni 2011, 19:37:48 pm

Quote (selected)
Daarom zijn ondernemers vaak mensen die ergens inspringen omdat ze ook wel weten dat je niet alles van tevoren kunt bedenken maar geloven dat ze creatief genoeg zijn om de problemen die zich daadwerkelijk voor doen het hoofd te bieden.

Die lijsten we in !!  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 16 juni 2011, 20:01:16 pm

@Piet Je streelt mijn ego  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: anne op 17 juni 2011, 06:30:44 am

@ Wil,


kranten floreren niet slechts goed bij slecht nieuws. Fatsoenlijke kranten hebben ook 'ander' nieuws, bijlagen etc. Iets wat de lezer maar al te graag tot zich neemt. Dus niet zo flauw zijn om de boodschapper de schuld te geven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Manyava op 17 juni 2011, 07:15:13 am

Er zou beter een subsidie moeten komen voor mensen die naar de PIGS Portugal Italie Griekenland en Spanje reizen.

Een belastingaftrek als je uit het vliegtuig komt van de PIGS landen en je bent Nederland dan kun je hier in aanmerking voor komen.


Is volgens mij veel goedkoper. Zo helpen de iets rijkere en steenrijke mensen deze mensen. De overheid in spanje doet nog heel veel aan wegenbouw. Hele nieuwe snelwegen worden uit de grond gestampt. Maar ook de bouw zou net als in Nederland een grote impuls moeten krijgen.


Ook zouden meer mensen die naar Spanje moeten gaan moeten kiezen voor echte Spaanse hotel en niet voor de buitenlandse hotels.


En verder in Spaanse hotel veelal familiehotels wordt je met heel veel plezier nog geholpen.

Zoek dus liever een leuke posada in Noord Spanje Cantabrie zijn er heel veel of Casa Rural plantelandshuizen.


Wij gaan trouwens 3x per jaar naar Spanje en doen hierdoor ook aan ontwikkelingshulp  :D  :D

Ook al is het een beetje. Alle beetjes helpen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 17 juni 2011, 08:50:32 am

@ Anne

Natuurlijk staan er ook interessante artikelen in. Waaronder die van jou hopelijk  :D

Maar als je de Telegraaf (hoogste oplage in Nederland) openslaat en die dagelijks doorneemt dan kan je niet aan de gedachte ontkomen dat het allemaal kommer en kwel is. Maar dat is niet zo. Het enige effect is dat het mensen bang maakt en angst werkt verlammend. Vandaar dat er mensen zijn die nog langer weigeren naar slechte berichten te kijken of te luisteren. Het verhindert vaak de creativiteit en dat is het grootste goed dat de mens heeft.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 17 juni 2011, 10:01:04 am

Wil,ik vind jouw positiviteit mooi;zelf kijk ik ook op die manier tegen de dingen aan.Alleen moeten we niet de werkelijkheid uit het oog verliezen,ik doel even op de werklossheidscijfers die jij,volgens mij,niet helemaal juist interpreteerd.Er is idd 20% paro,maar dat cijfer slaat alleen op de beroepsbevolking.Een totaler beeld geeft de "tasa de empleo",die is nu iets van 59%,dwz dat van alle mensen die kúnnen werken,maar 59% dat ook doet,door wat voor oorzaak dan ook.Dan krijg je dus dat niet 4 van de 5 mensen werken,maar slechts 3 van de 5.Daarmee komt Spanje op het randje dat het hele systeem niet meer sostenibel is,en dat is best zorgwekkend natuurlijk.

Verder is het ook nog eens per regio héél verschillend omdat spanje zo´n enorm uitgestrekt land is met een slechte verdeling van de bevolking.In het deel van Catalonie waar ik woon is weinig economische crisis,iedere winkel/zaak heeft een bordje op de deur"personeel gevraagd".Er sluiten en openen veel zaken,er is redelijk verloop,er komen er volgens mij meer bij,en de restaurants zitten vol,ondanks dat hierzo géén toerisme is,of nauwelijks.Anderszijds is Catalonie als Comunidad Autonoma bijna failliet,dus wie het weet mag het zeggen...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 17 juni 2011, 10:31:06 am

Wat ik heel vreemd vind, van de bestuurambtenaren?


Wij zitten in een agrarisch gebied, waar men voor de crisis een nieuw wetje hadden aangenomen, wat inhield "er mag niets meer!". men had toen het vooruitzicht, dat er in de toekomst in dit gebied woningen gebouwd konden worden. Wat natuurlijk heel veel geld op zou kunnen leveren!


Maar tijden verranderen, dat blijkt! Ik heb het hier over de omgeving van Polop de la Marina.(maar ik kan mij ook indenken dat dit in andere gebieden hetzelfde is)In een klein gedeelte van dit gebied zijn duizenden woningen gebouwd waarvan al jaren 80% niet te verkopen zijn, en dus leegstaan. Daarnaast zijn er honderden woningen nog niet afgebouwd. Ik geloof niet dat ik dit verder hoef uit te leggen, dit weten we nu wel. Maar de bestuurambtenaren dus waarschijnlijk niet. Want ik zie in de nabije toekomst niet dat er in het overige gebied tienduizenden woningen gebouwd zullen gaan worden.


Er zijn wel vele personen/kleine ondernemers die iets op willen zetten in dit gebied gewone agrariërs (landbouw-veeteelt en visserij)Maar dat mag niet, als je een nieuwe plantage wil aanleggen mag niet! als je een viskwekerij wil opstarten mag niet!  als je een kippenfarm wil oprichten mag niet! zels als je een stenen plantenbak wil bouwen mag niet! etc. etc. Er zijn wel opsporingsambtenaren die de hele dag rondrijden opzoek naar overtreders, en hun dan een boete oplegt. Het is zelfs zo dat als de eene burger de andere aangeeft, krijgt hij 10% van de boete! Wat een flauwe kul.Op deze manier probeert de gemeente geld binnen te halen. Maar als ze nu gewoon dat eene wetje weer terug draaien, dan kunnen de mensen die hun handen uit de mouwen willen steken, legaal hun werk doen, waardoor er ook belasting betaald kan worden.


Er zijn hier onder de jongeren 50% werkloos, die zo maar in deze sector een baan zouden kunnen vinden.


Huizen bouwen? Vergeet het voorlopig maar!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ana op 17 juni 2011, 10:33:03 am

Quote (selected)
dat niet 4 van de 5 mensen werken,maar slechts 3 van de 5

Wat een geluk (of ongeluk) hebben wij dan, van mijn naaste familie (5 gezinnen) werken er 10 van de 10 volwassenen, ik bedoel dat wij met zen tienen 10 inkomsten hebben, wel zijn er 2 die zwart werken en ingeschreven staan als werkzoekende.  :evil:

Ik bedoel hiermee dat je niet alleen naar de cijfers moet kijken, maar kijken of je iemand kent die echt helemaal geen inkomsten heeft.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 17 juni 2011, 10:35:39 am

Waar een wil is is een weg: bordjes met [/quote]"personeel gevraagd"

Quote (selected)
zijn een teken dat er mogelijkheden zijn.

Ja, natuurlijk heb je gelijk als je stelt dat er minder werken dan er kunnen maar vlak ook het zwarte circuit niet uit. Hoeveel mensen klussen erbij zonder steun te trekken. Het zwarte circuit is in Zuid-Europa een bron van inkomen die behoorlijk is. Vandaar dat indirecte belastingen zoals BTW meer opleveren procentueel gezien dan in bijv. Ned.

Maar bovenal gaat het mij nu even niet om hoe het macro gezien verder moet, maar hoe het micro (lees mensen die om hulp vragen om werk) verder moet. Dan helpt het niet om bij alle ach en wee berichten stil te blijven staan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 17 juni 2011, 15:49:02 pm

Ik zei al eerder dat de situatie per streek sterk verschilt.Ook is al eens gesproken hier dat je niet alleen maar in je eigen straatje moet kijken natuurlijk,dat is ook zo,maar toch kunnen we op die manier onze impressies aan elkaar doorgeven,en als ik het zo lees hoe het bij Kees Vis is en dan bij mij rondkijk,dan zijn dat echt 2 verschillende werelden.Ikzelf ken bv niemand die totaal zonder inkomsten zit,maar óók dat geloof ik best dat dat wél voorkomt;hier werd het al genoemd door iemand op het forum,nl´rs zelfs die met bonnen moeten eten bij Caritas.

Wat het zwarte circuit betreft geldt volgens mij zo´n beetje hetzelfde:als er sowieso geen werk/geld is,zal er ook minder zwart te doen zijn.Hier bij mij in de buurt wordt dus idd wel veel "gerommeld".

En ja,je moet natuurlijk nooit dichtvaren op de cijfers,maar ze zijn tot op zekere hoogte natuurlijk wél nodig,alleen al om te weten om hoeveel mensen het gaat.Ana,ik denk dat jullie situatie niet helemaal representatief zal zijn voor spanje in zn geheel,want de werkloosheidscijfers zullen toch ook niet zomaar uit de lucht zijn gegrepen?Maar nogmaals,ik heb zelf ook al gezien dat de situatie per streek enorm kan verschillen,en ook per bevolkingsgroep(hoger-,lager of middelbaar opgeleid,of wat steeds meer voorkomt:zonder opleiding).


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 17 juni 2011, 16:44:59 pm

In Nederland is van 1 Oktober 2010 tot 1 juli 2011 een regeling voor verlaagd (6%)BTW tarief op arbeidskosten bij renovatie en herstelling aan woningen ingevoerd geweest.


Wegens de extra €2.2 miljard omzet in de bouw en installatiesector wordt de regeling verlengd tot 1 oktober 2011.

Dit soort regelingen schept extra werkgelegenheid in de bouw en beperkt zwart werk.

Voor mensen die het willen nalezen: http://www.usp-mc.nl/uspdate.php?maand=mei&jaar=2011&page=Wat-heeft-de-tijdelijke-BTW-verlaging-de-bouw-opgeleverd-gww


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 17 juni 2011, 18:44:47 pm

Zo´n regeling heeft Spanje ook Olieman.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 17 juni 2011, 19:15:58 pm

Andres, Dat wist ik niet, is daar ook positive informatie over te vinden, zoals de besparingen bij de 110 km regel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 17 juni 2011, 19:30:24 pm

Nee dat weet ik niet.


Het bestaat, vanaf april vorig jaar tot eind volgend jaar, uit twee stukken, een verlaagde iva van 7% (8% per juli) en een aftrekpost van tot 10% lagere IRPF (met een maximum van 12.000 euro)


http://www.legalista.es/reparacion-de-tu-vivienda-consigue-una-reduccion-de-iva-e-irpf/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 20 juni 2011, 10:05:46 am

Voor hoeveel zitten we eigenlijk in Griekenland, Ierland en Portugal?


Distribución de la deuda de Grecia, Irlanda y Portugal


http://www.cincodias.com/grafico/mercados/distribucion-deuda-grecia-irlanda-portugal/20110620cdscdsmer_1/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 24 juni 2011, 16:15:15 pm

Spaanse overheid snijdt in uitgaven


http://www.iex.nl/Nieuws/9350792/Spaanse-overheid-snijdt-in-uitgaven.aspx


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 24 juni 2011, 18:39:11 pm

Reken er maar op Jack, dat dat bedrag veel en veel meer zal noeten gaan worden, en niet beperkt zal blijven tot 5 miljard.

De verrekening van de onroerend goed portefeuille heeft nog steeds niet plaatsgevonden.  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Biker op 24 juni 2011, 18:44:19 pm

Wie denkt dat het ergste van de crisis reeds voorbij is, zoals de reguliere media ons willen doen geloven,  zal snel bedrogen uitkomen.

Reken op nog een extra 30% daling van het vastgoed, dus dat wordt nog koopjesjagen de komende jaren :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 24 juni 2011, 18:55:17 pm

Zal wel aan mij liggen maar wat is die grote invloed van de nog steeds dalende huizenprijzen op de macro-overheidscijfers en lagere -begroting?.


Volgens verwachting zullen deze bezuinigingen juist iets meevallen omdat de inkomsten weer zijn begonnen te stijgen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 24 juni 2011, 19:14:58 pm

Andres, dat zal komende maanden wel blijken.

1. private bankken kunnen geen of aanzienlijk duurder geld meer lenen van andere niet spaanse banken

2. de spaanse overheid zal dan bij moeten springen om omvallen te voorkomen

3. en dat gaat de cijfers beïnvloeden van Spanje.

Dat is kort door de bocht het scenario dat onafwendbaar zal blijken te zijn. Al hoop ik van niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 24 juni 2011, 22:33:55 pm

@ Biker : Daling van 30% vastgoed ? Waar haal je deze fantasie vandaan ? Wellicht bij jou daar in de regio, daar wil niemand meer wonen en men raakt de huizen aan de straatstenen niet kwijt....... Hier in CB-noord stijgen de prijzen zelfs licht (héééél licht en incidenteel, maar het is een pril begin)...


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 24 juni 2011, 22:51:59 pm

Over de prijsstijgingen of dalingen in de nabije toekomst is géén zinnig woord te zeggen;stijgen bij jou in de buurt de verkopen soms,Gioacchino?Dat zou ik wel eens bevestigd willen zien door harde cijfers,ik zeg niet dat het niet zo is,maar het totaal aantal afgesloten hipotheken in Mei is 50% minder als in Mei 2010.Per streek kan het verschillen.Een ander feit is dat ALLE huizen die nu in bezit zijn van banken ,dmv beslaglegging etc,zeer zwaar overgewaardeert zijn.En daar zou een bijstelling van 30% of méér zeker op zn plaats zijn,maar dat kúnnen die banken niet doen,dan snijden ze zichzelf te veel in de vingers.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 24 juni 2011, 23:17:42 pm

Roelant situatie is globaal simpel samen te vatten: Op een gegeven moment kan iemand zijn hypotheek niet meer betalen.... geen nood een bankinbeslagname duurt minimaal 1,5 jaar en langer.. dus je gaat verkopen.... een goed pand op een goede locatie verkoopt altijd... dus binnen die 1,5 jaar ben je dat wel kwijt.... Nu heb je een mooi pand op een impopulaire locatie (bijvoorbeeld inland of onder Alicante).. tha de vraag daarnaar is miniem en het aanbod groot, de enige kans dat je dat kwijt raakt is dus "dumpen", mits je hypotheekschuld dat toe laat natuurlijk....80, 90% van de woningvoorraad van de banken is "onverkoopbaar" en zwaar over-ver-hypotheekt ! Prachtige panden op verkeerde locaties of half illegaal, en bovenal grossieren de banken in waardeloze appartementen, leuk voor Spanjaarden maar oninteressant voor bijna iedere buitenlander !


Dat de afgesloten hypotheken gedaald zijn is logisch, de regels zijn zo zwaar geworden dat het wel haast onmogelijk is om een hypotheek af te sluiten (Buitenlanders krijgen alleen nog max. 50% (soms iets meer) !!)


Dus wie kunnen er nu kopen ? Juist de mensen met cash geld en die amper hypotheek nodig hebben..


Ik persoonlijk verkoop de laatste paar maanden redelijk wat aan Russen en (!!!) Japanners !! En dat gaat echt niet om lullige appartementjes of koopjes... nee serieuze prijzen , gewoon serieuze handel vanaf ca. 400.000 (!!)


En ja de meeste collega's zien een lichte stijging in verkopen en direct een (hele) lichte stijging van prijzen... het begin is er !!


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 25 juni 2011, 07:49:59 am

Het grote probleem van de stock van de banken,oftewel de inbeslaggenomen flats,is idd dat het voor het grootste deel uit sowieso al moeilijk verkoopbaar ging,nm normale kleine stadsflats,met prijzen tussen de 80-200.000€.Maar mijn mening is dat banken gewoon privébedrijven zijn die winst hebben proberen te maken en nu met de gebakken peren zitten.Dat daar staatshulp naar gaat om ze te redden is niet eerlijk tov andere bedrijven die slecht gaan en dat niet krijgen,maar het zal wel nodig zijn om de spaarcenten (de weinige)van de klanten veilig te stellen.

Hoe dan ook,de crisis heeft een enorme verschuiving op de huizenmarkt te weeg gebracht;zo is er in de grote steden momenteel een groot tekort aan ruime flats,4 kamers of méér.Door de hoge grondprijzen werden er zoveel mogelijk appartementjes per m2 uit de grond gestampt,en dat zijn de flats die nu zo goedkoop zijn.

Verder aan de Costas,een markt die ik helemaal niet ken maar wat ik erover lees is dat er idd veel aanbod is van wederom kleinere appartementen,die bv vóór de crisis al niet zo duur waren,maar door het ontstane wantrouwen van de evt kopers zijn die nu ook moeilijk te slijten:men huurt liever,om de kat uit de boom te kijken.

Verder is er het segment van de huizenmarkt waarvoor de kopers nooit hypotheken nodig hebben gehad,het hogere deel zeg maar.Daar heeft de crisis ook invloed,maar op een andere manier.

De arbeidsmarkt rond de woningbouw zal denk ik langzaamaan wel weer op gang komen,oa door de al genoemde tekorten.Maar het overgrote deel van de huizen in stock zal denk ik toch voorlopig niet stijgen in prijs,eerder dalen.Wat er aan buitenlanders verkocht kan worden is géén erg belangrijk aandeel van het totaal.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 25 juni 2011, 08:34:49 am

Piet noemt terecht de afwaardering van de og portefeuilles, de vraag is of het van veel inzicht getuigd om dit op korte termijn op te leggen resp. uit te voeren.

Het veroorzaakt nog meer druk op de banken om hun al rammelende zaken op orde te krijgen (zoals al eerder aangegeven is 10% van uitstaand kapitaal al een hele smalle basis) en zolang het grootste deel van de (te hoge) uitstaande hypotheken normaal betaald wordt is geen dwingende reden om nog meer druk op de ketel te zetten.

Dat er op termijn iets aan moet gebeuren is duidelijk maar mij zou (gezien de vele andere dreigingen) een gefaseerde aanpak meer voorstaan.

Een ander verhaal is uiteraard de in beslag genomen en dus geen inkomsten opleverende huizen voorraad van de diverse caja's.

Wat betreft de kleine en onverkoopbare voorraad appartementen dit is (behoudens de toplokaties) zoals vermeld geen markt voor (vermogende) buitenlanders.

Daarnaast kennen de comm. van met name oudere komplexen nog een ander probleem en dat is het ontbreken van een groot

onderhoud-reserve, ingeval van ingrijpende renovaties moet

er bij de eigenaren geld opgehaald worden wat, zoals een ieder zal begrijpen, op het moment de nodige problemen oplevert met als gevolg dat veel komplexen ook kwalitatief en qua aanzicht achteruitgaan.

Hier is een forse prijsdaling te verwachten.

Aan de costa's, mn CB Norte, is idd een lichte stijging van de prijzen merkbaar, chalets op de mooie zicht lokaties zijn nooit echt serieus gedaald en zullen in de toekomst verder gaan stijgen.

Een van de gevolgen van de kust-wet is dat er op veel van de beoogde lokaties gewoon niet meer gebouwd mag worden en verder zijn er ook veel groen-lokaties aangewezen waardoor

de gewilde zee/zicht lokaties gewoon schaarser worden.

Deze huizen worden idd veelal door niet-Spanjaarden gekocht en er komt vaak geen bank aan te pas.

Ook oude woningen (jaren 60) in slechte staat worden nog steeds voor goede prijzen aangeboden resp. verkocht omdat deze over het algemeen op de mooiste lokaties staan en lokatie nog steeds een van de belangrijkste koop argumenten is voor deze groep.

Verder heeft dit (kleinschalig) wel een positief effekt voor de werkgelegenheid want ook een in goede staat verkerende woning toch altijd dient te worden aangepast aan de eisen/wensen van de nieuwe eigenaar terwijl aan de oude nooit gerenoveerde chalets vaak tot 40 tot 50% van de aankoopprijs wordt besteed aan renovatie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 25 juni 2011, 08:54:12 am

Een oplossing zou kunnen zijn om toch nog enigszins rendement uit de leeg staande appartementen te halen, is om deze op de sociale woningmarkt te zetten.


Dus te gaan verhuren, zodat er een doorstroming gaat komen.


Dit is momenteel in Nederland al actueel, waar huizen en/of appartementen die te koop stonden, nu verhuurd gaan worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Biker op 25 juni 2011, 09:03:11 am

@Giochino, het is net andersom dan hetgeen gij denkt, steeds meer Belgen zakken af van noord CB naar zuid CB, net omdat de goede sfeer en vriendelijkheid in noord CB steeds verder te zoeken is, en dat hoor ik steeds meer van mensen die zich in zuid CB komen vestigen.

Ook Scandinaven kopen hier enorm veel vastgoed op dit moment, en de Engelsen beginnen ook terug te komen.

Hollanders, Russen en oostblokkers verkiezen dus noord CB. Belgen, Scandinaven en Engelsen zuid CB, en ik kan daar goed mee leven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 25 juni 2011, 09:05:04 am

Klopt Henk en dit zou ook een prettige oplossing zijn voor vele jonge(re) Spanjaarden die om uiteenlopende redenen niet in staat zijn om een huis te kopen en door een tekort aan (passende) huurwoningen noodgedwongen heel lang bij de ouders blijven inwonen.

Probleem is wel dat de woningen dan eerst dienen te worden aangekocht hetgeen weer extra druk op de overheids-financieen zet.

Als voorbeeld (vandaag in de krant) Spijkenisse, toch ook een gemeente die waarschijnlijk geen overschot op de betalings balans heeft  :D overweegt 105 onverkochte appartementen te kopen voor € 27 000 000,--

Vinden wij thuis toch veel geld, zeker als het er gewoon niet is  :?:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 25 juni 2011, 09:08:16 am

Ik hoor en begrijp natuurlijk alleen de grote lijnen m.b.t. het spaanse financiele systeem en de evt invloed op de staatsbegroting.


De grote jongens maken, minder maar goed, nog steeds flinke miljardenwinsten.


De kleine locale sociale caja´s met een zware inmo-steen aan hun been zijn verplicht om te fuseren om groter op te schalen, wat al nagenoeg is afgerond.


Tevens zijn de veiligsheidsmarges opgetrokken en zijn die nieuwe fusie-banken bezig om aan de nieuwe eisen te voldoen door geld uit de prive-markt te trekken o.a. d.m.v. converteerbare obligaties.


Zij die dat toch niet zouden halen, zoals b.v. CAM, worden per direct door de Spaanse Centrale Bank genationaliseerd en op die punten aangevuld uit een speciaal herstructererings-noodfonds.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 25 juni 2011, 09:36:10 am

En dat zijn allemaal lapmiddelen die het echte probleem maskeren.

De financiële markten zuñllen hogere rentes gaan vragen. Tot het moment dat er geen vertrouwen meer is, dan houdt het op. Zoals in griekenland.

Italië zal nu heel snel de afgrond in gezogen worden. Te beginnen met een aantal banken die kunstmatig in leven gehouden moeten gaan worden. Let komende weken maar op. De Griekse belangen van deze banken zijn te groot, vul maar in verder.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 25 juni 2011, 09:40:28 am

Ok, maar dan hebben we het niet over bakstenen maar over de probleemlanden en de verspreiding van deze problemen binnen de EU en ons financieel systeem.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 25 juni 2011, 09:48:18 am

Andres, daar hebben de onroerendgoed-portefeuilles alles mee te maken, en de verspreiding binnen het financieel systeem.

Spanje heeft het echt aan zichzelf te danken. De suggestie dat alle ellende uit het buitenland komt is politieke retoriek. Spanje is geen slachtoffer van andere landen.

Spanje is slachtoffer van eigen falen en echt niet anders.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 25 juni 2011, 09:59:59 am

Dat laatste heb ik echt niet tegensproken, het ging over de veronderstelde grote impakt van de onroerendgoed-portefeuilles op het geheel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 25 juni 2011, 10:00:37 am

En nu maar hopen dat Griekenland nog te redden is, wat bijna geen mens gelooft.

Zelfs veel van de EU leiders zeggen ronduit dat er voor Europa niets anders opzit, dat wij gewoon móéten betalen, anders gaan wij bij een failliet van de Grieken met z'n allen op de fles.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 25 juni 2011, 10:01:22 am

Idd aan alle problemen liggen korte termijndenken en gebrek aan visie in de betrokken landen ten grondslag.

De situatie binnen de eurozone vergeren het probleem alleen.


Biker, kan niet goed beoordelen of datgene wat je beweert juist is, weet wel dat een aantal jaren terug veel bewoners van CB Sur om voornoemde problemen juist weg wilden uit dit gebied (mn Torrevieja) hoop voor je dat dit zich ten goede keert.

Hier zie ik juist een toename van Scandinaviers, Engelsen en

Fransen, let wel heb geen echt zicht de zone Alfaz, Albir en

verder zuidelijk (wat altijd toch wel een Hollandse enclave was). Zit nl net wat noordelijker aan de CB.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 25 juni 2011, 10:04:12 am

Herstel verder Noordelijk van de genoemde zones


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: laragirl25 op 25 juni 2011, 22:02:51 pm

clarababe25@yahoo.com

Hallo

Hoe gaat het vandaag, ik hoop dat alles goed met u,

Mijn naam is Miss Clara Boniface, ik ben een meisje nooit getrouwd geweest, maar ik ging door uw profiel op deze dating site, ik ben geïnteresseerd in het hebben van een relatie met u, zal ik ook graag willen weten u meer, vriendelijk schrijf aan mij door (clarababe25@yahoo.com) zodat ik kan sturen u meer informatie over mijzelf Inclusief mijn foto, ik heb ook iets heel belangrijks ik wil met u bespreken

met vriendelijke groet

Miss Clara Boniface


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 27 juni 2011, 09:46:46 am

Ik vind dit een goed stukje,je ziet dat mettertijd niet alleen de feiten veranderen omtrend de onroerend goedmarkt,maar ook de veelal verkeerde denkbeelden worden aangepast aan het tijdsbeeld.Er zijn meerdere punten te herkennen die op dit forum ook worden gezegt.

"falacia"betekend drogreden..

http://www.idealista.com/news/archivo/2011/06/21/0332474-nacen-3-nuevas-falacias-inmobiliarias


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 27 juni 2011, 09:52:07 am

Misschien kunnen de vele miljonaire Griekse scheepsmagnaten en reders wat bijdragen in de staatsschuld? Daar zijn er nogal veel van, maar ze willen blijkbaar niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 27 juni 2011, 10:21:21 am

Quote (selected)
Misschien kunnen de vele miljonaire Griekse scheepsmagnaten en reders wat bijdragen in de staatsschuld? Daar zijn er nogal veel van, maar ze willen blijkbaar niet.

Nee, natuurlijk willen ze dat niet. Waarom zouden ze -na jaren op alle mogelijke manieren belasting ontdoken te hebben- nu ineens gaan bijdragen? De Griekse rijken hebben hun kapitaal al lang geleden naar het buitenland gesluisd omdat zij wél inzagen dat er een houdbaarheidsdatum op het Griekse beleid zit. Mócht het echter zo ver komen dat Griekenland terug moet naar de Drachme, dan vermoed ik dat al die miljarden wel weer geïnvesteerd zullen worden in Griekenland. Met harde buitenlandse valuta tegen een bijna waardeloze Drachme kan men dan namelijk half Griekenland opkopen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 27 juni 2011, 17:09:43 pm

Het was al langer bekend maar vandaag is de nieuwe Pensioenwet in de 2e Kamer goedgekeurd.

Indien 38 jaar gewerkt blijft pensioen op 65 jaar mogelijk, ook gaat de berekenperiode van 15 naar de laatste 25 jaar.

De verhoging zal vanaf 2013 in maandelijkse stapjes gaan tot in 2027 waarin 67 jaar bereikt wordt. ...(Trouwens, iets wat in NL ook geoperd werd maar de regering teveel administratieve rompslomp vond. :-( )


----------

Spaans parlement: pensioenleeftijd naar 67 jaar


Het Spaanse parlement heeft vandaag ingestemd met een verhoging van de pensioenleeftijd van 65 naar 67 jaar. De hervorming van het pensioenstelsel is een van de maatregelen van de regering om het socialezekerheidsstelsel voor de langere termijn veilig te stellen.


De Spaanse regering presenteerde de plannen voor de pensioensector afgelopen januari. Het maakt deel uit van een reeks economische maatregelen die de Spaanse Socialistische partij had voorgesteld om fiscale onevenwichtigheden te verminderen en de concurrentiekracht van het land te vergroten.


De hervorming van het pensioenstelsel kreeg steun van de Catalaanse Partij (CiU), terwijl de conservatieven als belangrijkste oppositiepartij zich van stemming onthielden. Zij wilden de wet niet blokkeren. De pensioenwet moet nu nog langs het Spaanse hogerhuis voor volledige ratificatie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 juli 2011, 08:00:40 am

Duidelijk grotendeels door seizoensinvloeden: Afgelopen maand is de werkeloosheid 68.000 lager, in de afgelopen 3 maanden is de werkeloosheid 212.000 personen lager.

http://www.elpais.com/articulo/economia/paro/registrado/cierra/tercer/mes/consecutivo/baja/caer/67858/personas/julio/elpepueco/20110704elpepueco_1/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 04 juli 2011, 08:28:56 am

Ik verwacht dat er binnenkort meer veranderingen in het sociale zorgverzekerings systeem zullen (moeten) plaatsvinden. Want hoe kan het, dat één autonomo evenveel betaald voor ziektekosten voor zichzelf óf het hele gezin????Dat kan op den duur nooit betaalbaar blijven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 04 juli 2011, 08:32:35 am

Quote (selected)
Duidelijk grotendeels door seizoensinvloeden: Afgelopen maand is de werkeloosheid 68.000 lager, in de afgelopen 3 maanden is de werkeloosheid 212.000 personen lager.

Klopt Andrés, maar helaas zijn er nog altijd zo'n 130.000 werklozen meer dan in juni 2010.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 juli 2011, 08:48:53 am

Quote (selected)
Ik verwacht dat er binnenkort meer veranderingen in het sociale zorgverzekerings systeem zullen (moeten) plaatsvinden. Want hoe kan het, dat één autonomo evenveel betaald voor ziektekosten voor zichzelf óf het hele gezin????Dat kan op den duur nooit betaalbaar blijven.


Er wordt al vaak over het ´geheime´ bezuiningingspakket van de toekomstige nieuwe regering gediscusseerd, over de copago e.d., de mogelijke eigen bijdrage voor zorggebruikt...¿?...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 04 juli 2011, 09:14:21 am

Ik weet niet hoe het in de rest van Spanje is maar hier in Orihuela Costa gaat het best redelijk.

Nieuwe werkgelegenheid is er voor jong en oud wel vertrekken er nog steeds ouderen (gepensioneerde) en worden hun huizen verkocht aan jong stelletjes met en zonder kinderen, ook veel buitenlanders zijn huizen aan het kopen, winkels breiden uit en er openen regelmatig nieuwe.

Het begon vorig jaar al en blijft doorgaan, dat is toch goed voor deze regio, of de regering hier wat mee te maken heeft denk ik niet, maar de mensen zien het hier wel zitten alleen de Britse gepensioneerde klagen nog, van de jongeren en werkende verneem ik geen klachten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 04 juli 2011, 09:17:16 am

Andrés, de werkeloosheidcijfers geven aan dat het nog altijd fors bergafwaarts gaat met de werkgelegenheid.

Aan het begin van het seizoen inderdaad, zoals eerder hier opgemerkt, zo'n 130.000 meer werkelozen.  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 juli 2011, 09:27:24 am

Klopt, maar over de afgelopen 3 maanden is de werkeloosheid 212.000 personen lager, een daling wat historisch gezien nooit eerder in een periode van 3 maanden tijd zo groot is geweest.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 juli 2011, 10:33:14 am

Wel was een op een grootere daling gerekend maar hier heeft de EHEC-infectie flink roet in het eten gegooid door voor het eerst in juni een historische daling van de werkgelenheid in de agrarische sector:

Quote (selected)
La subida del paro agrícola es la mayor registrada en ese mes en la serie histórica, que arranca en 1997. La crisis del pepino tras la falsa alarma creada en Alemania ha motivado esa evolución, según ha explicado esta mañana el ministro de Trabajo Valeriano Gómez.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 04 juli 2011, 11:55:15 am

Platano schreef

Quote (selected)
Het begon vorig jaar al en blijft doorgaan, dat is toch goed voor deze regio, of de regering hier wat mee te maken heeft denk ik niet, maar de mensen zien het hier wel zitten alleen de Britse gepensioneerde klagen nog

Als men in elke Spaanse  stad een  toename van de investeringen met 340%(staatsgeld of europeesgeld) op 3 jaar zou doen ....dan zou de werkgelegenheid  zichtbaar verbetern in heel Spanje.

Waar komt al dat geld vandaan ?

Quote (selected)
Dit financiële jaar, 2011, verbindt de uitvoering van de

 alle nieuwe openbare diensten, bereikte als gevolg van een grote

 investeringsinspanning, moderne en volledige werking van vele nieuwe

 infrastructuur: Senior Centrum, Sportcentrum Orihuela Costa,

 Centro Deportivo La Murada, fitness centrum en zwembad Torremendo de

 Building People's Dichter, als een opleidingscentrum en Bureau voor

 Commercial Center integratie en samenleven, de drie gemeentelijke kwekerij, de

 Officiële School van de talen, de openbare veiligheid agentschappen en

Nabijheid San Bartolome, Calle Arriba, La Murada en Rabaloche, het Centrum

Civic Auditorium en San Bartolome, het Civic Center en de Medische Kliniek Molins,

artsen 'La Matanza, het Raiguero, La Aparecida, de Escorratel,

De Campaneta en Arneva. Centrum van de Nood-en openbare veiligheid

Orihuela Costa, Centrum voor Bescherming van Dieren, de polyvalente zaal van La Matanza, de

uitbreiding van de museumwinkel en Miguel Hernandez, de geboorteplaats

Miguel Hernandez, het Heilig Graf Pedrera Museum van het Paleis Sorzano

Tejada, het Museum van Heilige Kunst in het bisschoppelijk paleis, ... en nog vele andere.

Binnen het hoofdstuk over investeringen hoogtepunten: De meedogenloze evolutie van de

investering in Orihuela Costa, Orihuela Costa.

In de periode (2007-2011), toename van de investeringen is 340% met

betrekking tot vroegere perioden, met de nadruk de volgende faciliteiten:

Bron:

www.orihuela.es/wp-content/uploads/2011/04/Memoria-Presupuestos1.pdf


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Biker op 04 juli 2011, 12:27:55 pm

@Platano,  het grote shoppingcenter begint ook vorm aan te nemen, zal leuk worden om op 5 minuten fietstijd een hele middag te kunnen shoppen.

En dat shoppingcenter zal tevens een enorme boost voor de werkgelegenheid betekenen.

Ik ken nu al een hele reeks Belgen die noord CB verlaten en zich hier komen vestigen, om verschillende redenen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 04 juli 2011, 16:19:14 pm

Op dit moment is het ontzettend druk in de luchtvaart sector. Vliegtuigen zitten barstensvol, het is zeer druk op de luchthaven waar alles op volle toeren draait. Uiteraard veel toeristen maar ook heel veel Spanjaarden gaan nu op pad. Wat ik de afgelopen dagen gezien heb is bijna niet voor te stellen in combinatie met de crisis en stemt mij toch voorzichtig optimistisch....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 juli 2011, 17:08:31 pm

Daarnaast Bob zal het belangrijk zijn in hoeverre de diverse (lagere) overheden nu wel of niet heel diep moeten snijden, ook al zijn de 1e geluiden iets gunstiger met meer geld van de centrale overheid e.d.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 05 juli 2011, 20:18:44 pm

Moody's verlaagt kwalificatie van de Portugese staatsobligaties naar "afvalobligaties"

Dit is serieus slecht nieuws voor Spanje.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Moody/s/rebaja/calificacion/Portugal/bono/basura/elpepueco/20110705elpepueco_19/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 05 juli 2011, 20:22:51 pm

Zeker El B, de Spaanse beurs heeft, als je het met de rest vergelijkt, hierop gereageerd, lijkt of ze het zagen aankomen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 05 juli 2011, 20:28:19 pm

Het zat er aan te komen, Andrés, maar het risico van besmetting wordt nu wel héél erg groot....

De Spaanse investeringen in Portugal zijn enorm. Ik hou mijn hart vast.....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 06 juli 2011, 19:36:45 pm

Het wordt tijd dat Moody's zijn mond eens houdt. Het is toch te gek voor woorden dat drie Amerikaanse particuliere bedrijven met allerlei belangen en dwarsbanden de wereldeconomie sturen? Dat beginnen gelukkig de euro-bestuurders ook te vinden. De enige ramp die ze niet wisten te schatten was de aanvang van al deze ellenede bij hen om de hoek.... :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 06 juli 2011, 20:04:40 pm

Inderdaad,ik had het al eerder opgemerkt Moody's,Standard en Poors rechtstreeks gejat van Dickens.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 07 juli 2011, 07:47:48 am

Tja, wat die ratings doen zijn self fulfulling prophecies. Als ze zeggen dat het slecht gaat dan worden de kosten van lenen duurder en gaat het nog slechter. Maar dat is vaak met economische berichten die voor waar worden gezien. Wat ook waar is is dat Duitsland heel veel exporteert (auto's o.a.) naar de perifere Eurolanden. En dat weet de Duitse industrie maar al te goed dus die zullen dat Merkel echt wel duidelijk maken net zoals dat gedaan hebben ten tijde van het beslissen over het al dan niet ingrijpen in Libië. Duitsland doet niet mee en wat blijkt: ze verkopen de allernieuwste tanks met "oproervegers" aan Saoedi Arabië. bron: http://www.nytimes.com/2011/07/07/world/europe/07germany.html?_r=1&ref=europe


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 07 juli 2011, 08:17:35 am

Als men de handel in geld stil legt is er in eens niets aan de hand dan kost een hamburger in elk land het zelfde, als men dan noch het lenen aan banden legt en een verbod instelt om als land in een ander land te investeren/belegen is er geen probleem meer.


De handel in geld bepaald nu de prijs van een product en niet het product met de productie en verkoop kosten.


Ook het reken je rijk systeem is waanzin, de waarde van mijn huis 650.000 volgens een verkoper, mooi niet dus als ik het zou willen verkopen en iemand geeft er 100.000 euro voor dan is dat de werkelijke waarde op dat moment, tenslotte is het maar een zooitje gebruikte stenen enz. die bijna niet herbruikbaar zijn of je moet het zo laten als het is en er tevreden mee zijn.


Gewoon stoppen met moeilijk doen en kopen wat je kunt betalen.

Er is niets mis met al die landen inclusief Spanje op wat bestuurders en geld handelaren na.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 07 juli 2011, 09:11:40 am

Banaan,ik ben het geheel met je eens voor de verandering;alleen is het nu denk ik te laat om tot zo´n idyllische situatie  te komen zonder geldhandel.En je voorbeeld van de waarde van een huis klopt dan wél in theorie,maar wát als jij als eigenaar nou nét die 650.000€(of meer in veel gevallen)hebt geleend om dat huis te betalen?Dát is de oorsprong van alle ellende.Er zijn dus eigenlijk 3 waardes van een huis:19wat de eigenaar ervoor denkt te kunnen vangen.2)wat de hoogste bieder wil geven.3)hoogte van de schuld die erop zit.

Voor minder als 3)kun je in de regel niet verkopen,dus dat is een belangrijke faktor.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: campesino op 08 juli 2011, 20:22:18 pm

Het komt zeker goed met Spanje dat is zeker waar.

Maar het duurt op zijn minst nog zo'n 75 jaar.

Maar dan hoeft op dit op dit prachtige Galicische campo

niet meer.

Dan woonnt hier niemand meer...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 13 juli 2011, 06:01:57 am

Een leuk filmpje over de Spaanse crisis.

http://weblogs.nrc.nl/madrid/2011/05/30/spaanse-crisis-voor-dummies/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 13 juli 2011, 06:42:41 am

Een leuk filmpje over een niet zo leuke crisis...  :(


Maar inderdaad goed uitgelegd, zelfs ik begrijp de boodschap...  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 13 juli 2011, 06:46:09 am

@ Roelant , de banken leggen graag het probleem van een verstrekte lening bij de cliënt. Ik draai het om en leg het probleem bij hun neer voor oude schulden.

Voor mensen die een nieuwe hypotheek willen, adviseer ik meestal niet hoger te gaan als bijstandsniveau. Of gewoon minder eisen stellen aan het te kopen object.


Een voorbeeld van een huis koper, hij wilde graag een huis hebben dat van de bank was maar kreeg geen lening, daar op hebben we een bod bij de bank neergelegd zonder lening van 45% van de vraagprijs. Na een week kwam het antwoord “geaccepteerd” de man is ziels gelukkig en heeft geen schulden.


Wat betreft de huidige staats schulden, aflossen op mogelijkheid of kwijt schelden en een wereld verbod op het verstrekken van leningen aan landen, en mede het probleem van aflossingen van particulieren en bedrijven bij de banken neerleggen als de 0 lijn van afbetalen bereikt is volgt automatisch kwijtschelding.

Er word gewoon te veel geleend vanwege hebzucht.

Maar wie ben ik, ik help particulieren en kleine bedrijven, te overleven en voor hen een makkelijk en beter leven te creëren. Ik kan de wereld niet veranderen. Ik ben al blij als één persoon/gezin er weer bovenop komt of een vrijwel probleemloze toekomst krijgt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 13 juli 2011, 07:20:46 am

@Platano, interressant dat werk dat jij doet, adviseren aan kleine bedrijven of particulieren.Er is op dat gbied nog heeeeeel veeeeel werk! Ik verbaas me telkens weer over spaanse ondernemingen waar ik zaken mee wil doen. Ik bel met een vraag......er wordt me beloofd dat de comercial van onze provincie me terug zal bellen. Je snapt het al zeker. Ik zit nóg te wachten.  :evil:

Natuurlijk wacht ik niet zó lang en ga door met anderen,maar ik SNAP ER NIKS VAN! Het is crisis je zou verwachten dat je meteen word terug gebeld???????Dat men GRAAG zaken wil doen. Niets is minder waar! Ik begrijp nu wel waarom Spanje ,Spanje is, en  waarom de crisis hier zo diep ingrijpt :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 13 juli 2011, 08:17:53 am

Wij bestelden Verleden jaar een plaat graniet van 3 meter op 3,5 meter we belden misschien wel 20 X gingen er 10 X langs , dan waren ze de maten kwijt , dan was het chic en dan chac met de gevolgen dat we nog wachten .

Bij een andere firma bestelden we in Februari 2 smeedijzeren tuinpoorten , die zouden op 29 april geleverd worden ....ze waren er op 18 mei ....verkeerde maten (grrrr) er werd beloofd dat ze ten laatste op 21 juni af zouden zijn .Eergisteren gebeld , ach vergeten te veranderen ....maar  volgende week zijn ze zeker klaar ??( we zullen zien)

Dan de olie , weet je nog die ATF-F .

Iemand was zo lief om me een adresje aan de hand te doen hier in Ondara die kon die olie snel bestellen en dan zou ik die rapper hebben dan die van Olieman .

Ik dacht hé goed kan de wagen ondertussen naar de keuring ...na veel over en weer gebel gisteren tot de conclusie gekomen dat iemand in die garage het papiertje kwijt had gespeeld en dat de olie nog niet besteld was .


Dit is Spanje !!! Het Spanje waar ik van hou , het Spanje waar ik heb geleerd om mee te leven .

Dat de economische crisis hier het ergste is kan ik mij best vooorstellen ...als wij onze zaken vroeger op deze manier zouden gerund hebben , dan zaten we nu niet hier !

Zeker weten , dan waren we beslist er onderdoor gegaan .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 13 juli 2011, 16:18:23 pm

Tja Marcella, ik doe nu heel wat anders als dat ik deed van ondernemer met xtal bedrijven naar een vorm van pro deo sociaal werker/adviseur omdat ik niet kan stil zitten en af en toe wat omhanden wil hebben en dit bij toeval op mijn tafel terecht kwam.


Het is heel herkenbaar allemaal, maar schrijf niet alles toe aan de crisis, voor vele is het een “ woord “ en verder niets. Men doet het zelfde als jaren geleden dus is er niets verandert, men eet leeft op de zelfde manier dus wat is crisis voor hen.De Spanjaard helpt je graag maar uit het oog is uit het hart. Probeer te leven als de Spanjaard en maak je niet druk, kijk in de kast en is hij leeg dan ga je even werken tot er weer voldoende instaat, misschien herinner je dan (net als de Spanjaard) dat je nog ergens makkelijk geld kon verdienen als je nog wist wat er op je briefje stond, en weet je dat niet meer dan ga je wat anders doen.

En bij de wat grotere bedrijven is het niet anders.

Bij financiële instellingen wil niemand de verantwoording nemen, en ishet bijna als bij de Nederlandse ambtelijke molen. Kom met kant en klare oplossingen en overtuig ze dat het ze alleen maar wat kan opleveren en er weinig of geen risico of werk voor hun aanzit. Vergeet ze vooral niet te belonen en bedanken voor “hun” goede hulp en ideeën, je kan dan zo weer bij ze terecht. Dat zij de afspraken niet nakomen is normaal maar kom je eigen afspraken wel na.


En Lucky ik heb toen je er om vroeg, even contact gehad met mensen in de olie busines en begreep van hun dat er misschien nog ergens wat van die olie was in Spanje maar geleverd schijnt er al jaren niet meer te zijn in Spanje, ik denk dat je geluk moet hebben.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 13 juli 2011, 16:38:58 pm

Al heb je mij nooit terug gemaild, Godfried, :( ik waardeer wat je doet.  :P


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: KarinNL op 13 juli 2011, 16:42:33 pm

Quote (selected)
Een leuk filmpje over de Spaanse crisis.


Kind kan de was doen. Ook ik snap het, alleen is dat niet zo belangrijk, zou leuk zijn als mensen op andere posities betere visie zouden hebben.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 13 juli 2011, 16:43:57 pm

@Platano ,dat is precies waar de schoen wringt! Mensen blijven op dezelfde manier doorgaan zoals ze al die jaren daarvoor ook deden.Dát is wat ik juist nu niet begrijp! je moet vandaag de dag juist EXTRA je best doen voor die klant/en. Maar dat is bij velen nog niet doorgedrongen....

Maar gelukkig tref ik ook bedrijven en mensen die het wél snappen, en ik probeer me daar mee te omgeven en me niet te veel te ergeren.Uiteindelijk schiet je daar ook niks mee op. En het leven is te mooi/kort/leuk/gezellig/spannend om me daar mee bezig te houden. :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 13 juli 2011, 18:43:05 pm

@ Els,

Ik kan mij geen mail herinneren, elke mail behandel/beantwoord ik altijd.

Mail mij opnieuw zou ik zeggen, misschien is hij in de digitale molen blijven hangen ergens.


@ Marcella,

Jij schreef “Dát is wat ik juist nu niet begrijp! je moet vandaag de dag juist EXTRA je best doen voor die klant/en. Maar dat is bij velen nog niet doorgedrongen....”

Deze mensen horen van de crisis maar ervaren hem niet omdat er niets in hun leefwijze/omstandigheden verandert, en dat klopt ook voor hen.

Crisis is iets voor mensen met hoge schulden/geen vorm van inkomen enz.

Voor mensen zonder schulden word alles goedkoper en kunnen zij meer met hun geld doen, wilden zij 4 jaar geleden een hui kopen haden ze een hypotheek nodig, nu kunnen ze met een beetje mazzel een huis kopen zonder hypotheek. Ergo er is voor hun geen crisis. Soms kan je je leef patroon heel eenvoudig aanpassen en is er geen crisis meer voor jou, het is maar een gevoel en een manier van leven. Natuurlijk gaat dat niet voor iedereen op. Maar vele mensen laten zich door de media gek maken. Het is net zo als iedereen gaat zeggen dat je er ziek uitziet, na enige tijd voel je je ziek.


Laat je niet aanpraten dat je het moeilijk hebt en in een crisis verkeert, je kan het goed hebben met minder als je denkt


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 14 juli 2011, 10:55:53 am

Alwéér eens met Platano,althans in de grootste lijnen wel.Zeker is de crisis niet voor iederéén hetzelfde;de één zn dood is de ander zn brood gaat ook nog steeds op...Maar toch is het ook niet helemaal zwart/wit natuurlijk:ik ken hele rijke mensen die weliswaar nog lang niet aan de bedelstaf zullen raken,maar wél een enorme omzetdaling hebben in hun zaken en alle zeilen bij moeten zetten,bv wéggaan uit spanje in dit geval naar mexico.Stilstand is achteruitgang,in dit geval.

Ik voeg nog een link toe over de huizenmarkt aan de Costa del Sol,tenminste eens een beetje positief:

http://www.idealista.com/news/archivo/2011/07/14/0337981-inmobiliaria-yourviva-los-precios-han-bajado-un-35-40-y-estamos-vendiendo?xtor=EPR-75-[esta_pasando_20110714]-20110714-[notinmo_1_leermas]-[]-[].

bron:idealista.com


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 14 juli 2011, 11:03:32 am

Maar als je zo het nieuws weer leest vandaag kan je je ook de vraag stellen:

"komt het dan toch goed met Amerika, Ierland, Italie, Belgie, Groot Britanie, etc etc...."


Doet me denken aan het liedje; "vluchten kan niet meer"....


En ja de crisis treft niet iedereen en het leven in Europa is nog steeds beter dan vroeger. Er schijnen meer millionairs dan ooit te zijn en persoonlijk heb ik ook (gelukkig) (nog) geen last gehad van de crisis. (wel destijds van de crisis na 11 september) Afkloppen!


...maar hoe gaat dit allemaal eindigen??  :?:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Florsita op 14 juli 2011, 11:07:01 am

Tja, vroeger waren we bang voor de bom, nu is het

de crisis, de euro en de UE.

Maar twijfelen over België heeft geen zin, zit er

niks anders op toch maar naar Pluto te verhuizen  :wink: .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 14 juli 2011, 11:09:51 am

Hebben ze op Pluto dan ook tapas en Flamenco??


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 14 juli 2011, 11:23:47 am

Nu nog niet,maar Florsita opent natuurlijk in het kader van "gat in de markt" een tapas bar met live flamenco.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 14 juli 2011, 11:31:05 am

Nieuwe markt nieuwe kansen!  :D Maar laten we het beter doen op Pluto dan op aarde want anders hebben we daar straks ook crisis...  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 14 juli 2011, 12:41:06 pm

Van mij mag het lang doorplensen daar in De Lage Landen:  :wink:


Quote (selected)
Niet iedereen heeft last van de weersomstandigheden: reisorganisaties varen er wel bij. Er worden vandaag fors meer lastminutereizen naar zonnige bestemmingen geboekt, meldt reisorganistatie TUI Nederland. Spanje, Griekenland en Turkije zijn populair.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 17 juli 2011, 11:02:50 am

En wat is het druk aan de costa's! Zo druk is het in jaren niet geweest. Ook vol met Spanjaarden uit de steden. En wat wordt er veel besteed en gekocht! Wat kijkt de buurtsuper weer vrolijk. In jaren niet zoveel omzet en personeel gehad, fluistert hij. Er gaan weer huizen weg in een tempo als jaren geleden. Ik weet niet wat ik zie. 2 weken te koop, verkocht en weer verhuurd! De buurman koopt weer een nieuwe auto. Ach, er wordt zoveel zwart gewerkt ... De schoonmakers kunnen het werk niet aan. Ik weet niet wat er aan de hand is, maar na jaren in Spanje komt daar opeens het gevoel van tien jaar geleden weer terug ... aan de costa's schijnt de zon ... en dan moet de topmaand augustus nog beginnen ...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 17 juli 2011, 12:11:05 pm

Heel mooi en welkom natuurlijk,maar het geeft helaas wel een vertekend beeld van de hedendaagse werkelijkheid.Spanjaarden op vakantie tellen overigens nauwelijks mee,want wat die doen is hun dagelijks uitgavenpatroon tijdelijk verplaatsen van hun woonoord naar hun vakantieplek,meestal in een app of huisje van een familiar.Wat nodig is is instroom van buitenlands geld.Maar voor ondernemers aan de Costas is het mooi meegenomen natuurlijk.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 17 juli 2011, 12:27:19 pm

Er wordt dus meer uitgegeven, is mijn idee, hoe dan ook. Ik hoor alleen maar positieve geluiden van ondernemers dat het dit jaar echt anders is. Ik kan het ook niet helpen ...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepito-conejo op 17 juli 2011, 16:24:29 pm

@Els ik hoor precies het tegenovergestelde. De verkopen / bestellingen zijn het eerste en tweede kwartaal dramatisch ingezakt.  Nu ligt het er natuurlijk aan over welke branche jij spreekt. In mijn verhaal gaat het om de betere voedselfabrikanten, lees Biologische delicatessen en zo. Dit zijn natuurlijk luxe producten voor vele en daar wordt natuurlijk vaak bezuinigd. Je hebt natuurlijk altijd wel een groep die niet op kwaliteit eten bezuinigd maar de massa kiest toch voor goedkoper ( slechter ) eten.


Ook zijn de verwachtingen niet goed voor de rest van het jaar.


Betreft de huizenprijzen , die dienen nog verder te zakken, zijn op veel plekken nog abnormaal hoog ( regio Ronda spreek ik over ). Als vb, een finca die voor 360 te koop stond is zonder te verkopen van makelaar naar makelaar verhuist binnen 5 jaar en op 900.000 blijven steken, nu met "el krisi" is hij in de aanbieding voor 750.000  :? Het pand raakt steeds verder in verval en is nooit verkocht geweest ( zal wel met die prijzen ). Zo zijn er meerdere prijzen in en rondom Ronda. Op de vraag waarom zo hoog, zeggen ze nog steeds, para cuando viene el tonto .... en zo denkt heel de stad... ze leren het gewoon niet  :|


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 17 juli 2011, 17:07:14 pm

Volgens mij doelt Els op nu op dit moment en de toeristenindustrie en niet op de afgelopen kwartalen in het algemeen.


Ze leren het gewoon wel Pepito,  :wink:  jouw voorbeelden willen gewoon niet er onder verkopen omdat ze het niet echt nodig hebben, maar er zijn ook andere voorbeelden.


En begrijpelijk dat jij die ´tonto´ niet wilt zijn, ...tot die andere er mee vandoor gaat.  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepito-conejo op 17 juli 2011, 17:24:32 pm

@andres , als @els doelt op toerisme, ja dat is meer, valt mij ook op. ook dat zelfs in Ronda steeds meer personeel in de horeca goed engels spreekt om de toerist steeds meer te kunnen bedienen / helpen. Goed teken.


Betreft het niet willen verkopen ligt anders. Ze hebben het wel nodig maar omdat mijn voorbeelden zich in een specifiek gebied bevinden zijn ze zeer gevoelig voor de crisis. De mensen moeten bezuinigen ( de meeste dan ) de prijzen zijn echt niet slecht voor de producten maar biologische voedingsmiddelen zijn nu eenmaal duurder dan de fabrieksversie....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 18 juli 2011, 11:05:50 am

En toch,ondanks de verkoopstop etc,kijk nou eens waar een explosieve groei is?Makelaars!

http://www.idealista.com/news/archivo/2011/07/18/0338595-el-numero-de-inmobiliarias-nuevas-se-dispara-un-140-hasta-mayo?xtor=EPR-75-[esta_pasando_20110718]-20110718-[notinmo_7_titular]-[]-[]


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 18 juli 2011, 13:54:36 pm

@Roelant die konden zo langzamerhand niet verder achteruit ...die moeten wel weer een beetje groeien...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 18 juli 2011, 15:00:46 pm

Spanje komt in de gevaren zone....ze moeten bijna 7% rente betalen als ze geld willen lenen.....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 18 juli 2011, 15:23:21 pm

Quote (selected)
Spanje komt in de gevaren zone....ze moeten bijna 7% rente betalen als ze geld willen lenen.....



En dat is de realiteit. Als deze omhooggaat wordt het steeds moeilijker. Wat de regering ook zegt en de regeringsvriendelijke kranten ook schrijven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 18 juli 2011, 18:01:59 pm

Tot nu toe zijn dit gelukkig korte stuiptrekkingen, Financien kan bij noodzakelijke nieuwe leningen ah-hoc meer voor de korte looptijden kiezen.


Blijft dit echter maanden zo dan stort Europa en de euro in mekaar.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 18 juli 2011, 18:21:00 pm

Tja, zo deden de Grieken het ook ......


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 19 juli 2011, 08:05:59 am

De koorts lijkt weer eventjes te wijken:


Quote (selected)
El Ibex sube más de un 1,5% y la prima de riesgo se relaja hasta los 348 puntos


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 19 juli 2011, 09:29:21 am

Deze grafiek is erg onthutsend :


De zogenaamde "ellende"-index is een samenstelling van het inflatiecijfer en het werkeloosheidspercentage.


http://www.z24.nl/analyse/artikel_229306.z24?service=graphic


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pepito-conejo op 19 juli 2011, 09:34:48 am

En dan te bedenken dat men in NL klaagt over de slechte situatie.....in NL .. *nietsgewend*


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 19 juli 2011, 09:38:48 am

En toch schijnt hier lekker de zon en in NL is het herfst. De zwarte economie draait op volle toeren. Dat lees je niet in de cijfers.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 19 juli 2011, 09:51:10 am

[/quote]De zwarte economie draait op volle toeren. Dat lees je niet in de cijfers.

Quote (selected)

Nee, en dat heeft grote gevolgen. De cijfers zouden heel wat gunstiger zijn als de zwarte economie wel werd aangepakt.

En de korte termijn rente zou dalen, de inflatie zou dalen, het werkeloosheidscijfer zou dalen, het begrotingstekort zou dalen. Etc. etc.

Een zwarte economie lijkt positief maar is dat zeker niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 19 juli 2011, 10:13:18 am

Een beetje zwart moet zijn omdat het op dit moment de enige economie is, die nog draait. Bovendien is zwart geld, geld dat rolt naar de detailhandel, horeca etc... en wordt daar vanzelf wit..  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: El Burro op 19 juli 2011, 10:18:43 am

Quote (selected)
Nee, en dat heeft grote gevolgen. De cijfers zouden heel wat gunstiger zijn als de zwarte economie wel werd aangepakt.

En de korte termijn rente zou dalen, de inflatie zou dalen, het werkeloosheidscijfer zou dalen, het begrotingstekort zou dalen. Etc. etc.

Een zwarte economie lijkt positief maar is dat zeker niet.

Mensen vluchten in een zwarte economie omdat de witte economie hen niet voldoende biedt. Soms niet eens voldoende om te kunnen overleven.

De enige effectieve manier om de zwarte economie aan te pakken is door de witte economie weer aantrekkelijker of op z'n minst bereikbaarder te maken. Helaas vindt het tegenovergestelde nu plaats.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 19 juli 2011, 10:23:28 am

Er is nu een soort van spijtregeling van kracht om werknemers wit boven water te krijgen, ik dacht t/m augustus, daarna treden zwaardere boetes in, maar ik heb er een hard hoofd in, precies om wat El B zegt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 21 juli 2011, 15:14:29 pm

De verhoging van de pensioenleeftijd van 65 naar 67 is er door.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/21/spanje-definitief-akkoord-met-verhoging-pensioenleeftijd-naar-67/?utm_campaign=rss&utm_source=syndication


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 21 juli 2011, 16:36:14 pm

Er stond een artikel in El Pais dat de overheid mensen boven de 65 uit de auto wil hebben door meer eisen aan hun rijbewijs te stellen zoals medische onderzoeken, maar aan de andere kant ze wel laat doorwerken tot 67. Dan zitten ze thuis zonder auto en zonder pensioen (want dat bestaat dan niet meer)


Aldus het artikel. Persoonlijk begrijp ik de regel van het doorwerken tot 67 wel (onder voorwaarden) maar het artikel had ook wel een punt vond ik.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 21 juli 2011, 16:56:11 pm

Op 65 jaar blijft mogelijk indien 38,5 jaar gewerkt.


Vervroegdpensioen met 63, tijdelijk nog 61, mogelijk indien 33 jaar gewerkt.


Ook gaat de weduwenpensioen van 52 naar 60%.


Vaders, bij geen akkoord de moeder, welke tijdelijk langdurig met vaderschapsverlof gaan om hun kind te verzorgen krijgen 5 jaar extra pensioenopbouw.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 22 juli 2011, 06:58:39 am

Quote (selected)
Claves para entender la reforma del sistema



Edad de jubilación: la edad de jubilación, hasta ahora establecida en 65 años, se fija en 67 a partir de 2027, momento a partir del cual finaliza el régimen transitorio. Desde 2013 se irá incrementado gradualmente la edad de jubilación. En cualquier caso, quien cumpla 65 años en 2027 y haya cotizado más de 38 años y seis meses podrá jubilarse y cobrar la pensión completa.


Cálculo de la pensión: la cuantía de la pensión se determinará por los últimos 25 años trabajados en lugar de los 15 años fijados en la anterior legislación. La medida se aplicará de forma gradual de tal forma que a partir de 2022 todas las pensiones se calcularán ya con los últimos 25 años cotizados.


Pensión máxima: para cobrar la pensión máxima será necesario a partir de 2027 acreditar 38,6 meses de cotización. Hasta ahora, bastaban 35 años para acceder al 100%.


Jubilación anticipada: la reforma aprobada definitivamente ayer contempla que se pueda acceder a la jubilación anticipada a partir de los 63 años, siempre y cuando se hayan cotizado 33 años. La jubilación a los 61 años se mantiene para casos ligados a crisis empresariales.


Cotización mínima: el periodo mínimo para acceder a la prestación contributiva se mantiene en los 15 años. Con ese periodo cotizado solo se tendrá derecho al 50% de la base reguladora de la pensión de jubilación.


Autónomos: el colectivo de los autónomos también podrán acceder a la jubilación voluntaria a los 63 años con al menos 33 años de cotización.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 22 juli 2011, 10:09:02 am

Volgens officiele cijfers: Spanje heeft in dit half jaar bijna 25 miljoen toeristen ontvangen, het hoogste aantal na 2008 en 7,5% meer als vorig jaar.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Els op 22 juli 2011, 10:10:21 am

Dat hebben ze aan de costa's al gemerkt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 23 juli 2011, 09:04:00 am

De één zijn bloot is de ander zijn brood  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 02 augustus 2011, 07:44:06 am

Het zijn seizoensinvloeden maar de afgelopen 4 maanden zijn er een kwart miljoen minder werkelozen in Spanje.


Afgelopen juli een vermindering met 42.000, de beste julimaand sinds 1999, en ruim 50.000 meer werkenden in de Seguridad Social.


Nu maar hopen dat komende herfst/winter het niet teveel afzwakt.


Quote (selected)
El desempleo cae en más de 250.000 personas en cuatro meses


El turismo da otra tregua y el paro baja en 42.059 personas en julio

El mercado laboral da signos de mejoría por cuarto mes consecutivo. El paro descendió en 42.059 personas personas en julio hasta un total de 4.079.742 desempleados. El tirón del turismo está dando una tregua a la sangría del paro al menos durante la temporada estival. La Seguridad Social ganó 50.773 afiliados


http://www.cincodias.com/articulo/economia/turismo-da-tregua-paro-baja-42059-personas-julio/20110802cdscdseco_3/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Stefan - Madrid op 02 augustus 2011, 08:13:23 am

Op zich heel goed nieuws, maar het komt dus hoofdzakelijk door het toerisme. Als het seizoen straks voorbij vervallen die arbeidsplaatsen meestal weer. Spanje moet echt een manier vinden waardoor het niet zo afhankelijk meer is van toerisme.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 02 augustus 2011, 10:08:52 am

De rente loopt weer op voor Spanje. De rente op Spaanse tienjaars obligaties steeg 14 basispunten tot 6,299%.


Dit is de hoogste rente in 14 jaar. Schulden worden onbetaalbaar op de duur.


Waar gaat het naar toe....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 02 augustus 2011, 11:01:42 am

Ja de Eribor loopt iets op. De hypotheekrente bestaat uit een Euribor rente tarief met een vaste opslag. In ons geval 1% .De Eribor staat nu op 2.19% en stijgt heel ligt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 02 augustus 2011, 12:39:14 pm

@Kees dat de euribor oploopt is vooral voor mensen met een hypotheek vervelend .Dat de rente voor de overheid oploopt is voor ons allemaal vervelend want als de overheid op die manier verder  in de problemen komt......dan hebben we de europese poppen pas ECHT  aan het dansen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 03 augustus 2011, 06:54:55 am

Rente blijft stijgen, morgen moet Spanje weer de markt op.


Gisteren 6,299 %,  vandaag bijna 6,45%


Waar eindigt het...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 augustus 2011, 07:57:20 am

Back to the future Henk  8)

Wellicht ter herinnering :

Eind jaren 70 was een hypotheek-rente van 18% in Spanje niet ongebruikelijk, half jaren 80 liep de hyp.rente in NL naar de 13%.

Er is ondoordacht in een aantal mechanismen ingegrepen, het gebouw staat te wankelen in afwachting van nood-reparaties.

Jammer genoeg worden de scheuren in de fundering steeds groter.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 03 augustus 2011, 08:08:07 am

Opnieuw is het alle hens aan dek in de EU en VS geblazen, al lijkt in de loop van de morgen de storm iets te gaan liggen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 03 augustus 2011, 08:13:25 am

Quote (selected)
Opnieuw is alle hens aan dek in de EU en VS geblazen, al lijkt in de loop van de mrgen de storm iets te gaan liggen.



Behalve in de probleemlanden.

De rente zal verder gaan stijgen als de Italianen en Spanjaarden hun kortetermijn schulden moeten financieren.

De verlaagde rating zullen niet lang meer op zich laten wachtenç

De bankensector zal ook een lagere rating krijgen, met Santander (de grootste) voorop.

Staat helemaal los van de geneurtenissen in de VS en de andere EU-landen.

Voor Spanje kan nog getracht worden dat de regering op ultra korte termijn forse bezuinigingen gaat afkondigen EN versneld invoeren. Dat zou enig vertrouwen wekken.

Daar staat weer tegenover dat de effecten van de lamentabele schuldpositie van de autonome gebieden nog niet overal is doorgedrongen.

Het is jammerlijk, maar niet anders.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 03 augustus 2011, 08:21:23 am

Rekenkundig ligt de grens om en nabij de 6,8 % voor Spanje. Daarboven wordt het lastig en zal er ingegrepen worden.


Klopt Kally, maar dat was een andere periode, dus ook andere mechanismen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 augustus 2011, 08:25:57 am

Andere mechanismen Henk, ben ik niet je eens, ze zijn gekompliceerder gemaakt dat weer wel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 03 augustus 2011, 08:50:45 am

In principe zullen de rekenkundige mechanisme hetzelfde zijn. 1 en 1 is nog steeds 2.


Waar jij over spreekt, is een andere tijdsperiode,  een andere zienswijze, en geen Economische en Monetaire Unie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 03 augustus 2011, 10:39:53 am

Ik doelde niet op de rekenkundige kant Henk, die is uiteraard ongewijzigd, ik dacht meer aan het monetaire stelsel dat in principe (re/de-valuatie/inflatie) nog hetzelfde is gebleven maar ingewikkelder is geworden daar de indiv. landen niet meer in hun eigen belang aktie kunnen ondernemen.

De landen binnen de Euro-zone hebben weliswaar afspraken gemaakt mbt het huishoud-boekje maar er is geen enkele politieke onderbouwing om dit ook daadwerkelijke af te dwingen.

Devaluatie voor landen binnen de Euro-zone die dat tbv hun export-balans nodig zouden hebben is niet aan de orde terwijl de geld-ontwaarding er toch gezien de huidige situatie langzaam in gaat sluipen (zie de inflatie-cijfers van de resp. landen).

Het onbeperkt geld blijven drukken en dit in bodemloze projekten pompen (landen die nooit meer aan de aangegane financieele verplichtingen kunnen voldoen) zal op den duur heel Europa naar een lager niveau trekken.

Dit nog los van de (voorziene) ongebreidelde uitbreiding van EU/Eurozone met landen die zich al voor deelname in de gevarenzone bevinden.

Toen ieder land nog zijn eigen verantwoording had voor begrotingen resp. monetaire systeem was alles meer beheersbaar en overzichtelijk en was er minder kans op een

terugslag op deze schaal grootte.

Dat bedoelde ik met gekompliceerd.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 03 augustus 2011, 11:00:03 am

ZP roept voor 26 augustus een extra Ministerraad bij elkaar, naast de al bekende op de 19e, om extra maatregelen te nemen welke ervoor moeten zorgen dat de afgesproken maximale 6% tekort per einde dit jaar zekergesteld wordt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 03 augustus 2011, 11:21:16 am

Goede uiteenzetting Kaly, geen woord aan toe te voegen.


De EU en de EB moeten nu laten zien, waar zij toe in staat zijn. Het opkopen van staatsleningen door de EB zal een tijdelijke aard hebben.


En ik heb gelezen dat ZP momenteel aan het vergaderen is.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 03 augustus 2011, 12:53:55 pm

Over het geheel zal de EU wel weer krimp gaan vertonen nu de bezuinigingen (=overheidsbestedingen) en de consumentenbestedingen dalen. Toch zullen bepaalde sectoren harder worden geraakt dan andere. Mensen blijven toch eten, ziek worden en doodgaan  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 03 augustus 2011, 14:15:11 pm

Naast onze eigen probleemlanden en herstructureringsmaatregelen komt de makke nu toch ook opnieuw uit de VS met een mogelijke statusverlaging, én nog erger met al weer een mogelijke nieuwe recessie op de loer welke zoals altijd ook Europa hardhandig zal meeslepen. Helemaal als de chinezen hun jarenlange investeringtactiek in het westen voor gezien houden.


Als dit klimaat aanhoudt en bewaarheid wordt komen we er voorlopig niet uit, in tegendeel zelfs.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 03 augustus 2011, 15:30:01 pm

Quote (selected)
komt de makke nu toch ook opnieuw uit de VS met een mogelijke statusverlaging,

De feiten zijn aanleiding voor de verlaging, niet het ratin gsbureau.

De oorzaak is niet het ratingsbureau.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 03 augustus 2011, 15:38:51 pm

De Chinese Dagon Global Credit Rating Company, heeft de creditwaardigheid van de US verder verlaagd.

Waar gaat dit allemaal toe leiden.


The Dagong Global Credit Rating Company, which lowered the United States to A+ last November after the U.S. Federal Reserve decided to continue loosening its monetary policy, announced a further downgrade to A, indicating heightened doubts over Washington's long-term ability to repay its debts.


It said the gloomy assessment -- much lower than the AAA ratings given by the so-called "big three" Western agencies Moody's, Fitch, and Standard and Poor's -- was inevitable given the level of market concern generated by the stalemate between Democrats and Republicans over the debt ceiling.


Bron: CNN


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: E-Startercoach op 04 augustus 2011, 06:08:28 am

Maar Spanje zal het redden  :D

Italië gaat failliet volgens een Britse denktank.

Bron: http://www.bbc.co.uk/news/business-14396557


Maar Nobelprijswinnaar Paul Krugman http://krugman.blogs.nytimes.com/ ziet een herhaling van de geschiedenis inclusief de opkomst van uiterst rechts. http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/02/macroeconomic-folly/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 04 augustus 2011, 06:45:55 am

De vraag blijft op welke wijze Spanje het zou gaan redden want er moet ontzettend veel gebeuren en getuige de bijdragen op andere topics leven er hier genoeg ideeën waar hard aan gewerkt moet worden in ES . Echter, de uitvoering verdient tot dusver geen ereprijs.

Aanpakken en doorpakken zal het motto moeten zijn voor de toekomst.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 augustus 2011, 08:09:47 am

Op hoofdlijnen, buiten de bijna dagelijkse beurs- en rentehoofdpijnen, komt Spanje prima zijn herstructureringsafspraken na.


Wel blijft het euwige punt van op welke punten en tot hoe ver nu te bezuinigen c.q. de noodzakelijke aanpassingen en ´vernieuwingen´ door te drukken?.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 04 augustus 2011, 08:21:48 am

Spanjaarden kunnen uitstekend improviseren.

Vlak voor deadlines zijn ze op hun best.

Te hopen is dat dit nu ook het geval zal zijn, en dat is zeker niet uitgesloetn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 augustus 2011, 10:34:16 am

Ik verwacht meer een urgente versnelling/inprovisatie van de Europese Centrale Bank om de gemoederen te kalmeren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 04 augustus 2011, 23:28:35 pm

Hehe vrienden.... ik heb afgelopen maand geen tijd gehad om mijn bijdrage aan het forum te leveren en dan met name aan mijn favoriete topic, nl. deze. Ik zie dat jullie braaf doorgeschreven hebben en we al richting de 1000 postings gaan.. hahaha zowaar tijd voor nog meer hammen en dan maar cava erbij...


Toe de point..... Mij is indertijd verweten het allemaal verkeerd te zien en de €uro was volgens velen van jullie hier wel het beste en het mooiste wat ons de afgelopen 40 jaar, na de sexuele revolutie, overkomen was.


Wel zie hier nu, hetgeen ik maanden geleden al zei. De €uro in zijn huidige status is gewoon zo failliet als een deur. Zie het volledig onzinnige betalen aan Griekenland van weer een trance van ruim 100 miljard (weleens bedacht hoe je dat schrijft ? € 100.000.000.000.000 (!!!)) bovenop de al ruim € 400.000.000.000.000 schuld die ze al hebben, dat betekend per hoofd van de bevolking een schuld van ca. € 40.000 !!! De gemiddelde Griek verdient nog geen € 10.000 per jaar, met stijgende kosten van levensonderhoud (door de enorme schuldenlast van het land), kan een kleuter nog wel bedenken dat dit nooit meer terug betaald kan en gaat worden. Poef weg minimaal € 200.000.000.000.000,= !! Bodemloze put 1.


Dan verkondigt onze grote bankdirecteur, Trichet, van de ECB doodleuk dat ze doorgaan met het opkopen van staatsleningen en obligaties van zwakke eurolanden... waaaaaanzin !! a)wie gaat dat betalen nu ? En straks zijn ze nul komma nul waard als of deze zwakke landen uiteindelijk uit de €uro stappen, danwel alsnog afgewaardeerd worden (=failliet gaan). Dus iedere €uro daar aan gespendeerd is ook water naar zee. Bodemloze put 2.


Dan roept onze, totaal van het pad geraakte, voorzitter van EC, Baroso, dat het noodfonds nóóóóg groter moet worden, om de zwakker economiën eventueel te hulp te schieten.. hahahaha... wááááánzin. Dit heeft totaal geen nut en als alleen maar tijdelijk lapwer, structureel lost het niets op, dus Bodemloze put 3.


Reslutaat op de valutamarkt... niemand gelooft deze losgeslagen gekken en de €uro flikkert fors naar beneden tot 1,4150 us dollar !!


Zoals Kaly2 heel goed opmerkte, de enige manier om de crisis te bezweren is DEVALUATIE !!!! Echter dit kan niet met de €uro, want dan krijgen de sterke economieën een giga klap en dan is het echt over en uit met de €uro.


Dus zoals ik (en steeds meer economen en vakidioten nu ook zeggen), al jaren geleden zei, de "zwakkere" landen uit de €uro, en terug naar der eigen currency. De EMU hoeven ze niet te verlaten, in tegendeel het is juist goed voor de Europeesche economie als daar lid van blijven, maar het geeft ze razendsnel en makkelijk de gelegenheid om de handelsbalans op orde te brengen en het begrotingstekort terug te dringen, wat op termijn weer stabiliteit brengt en een keihard en economisch sterk Europa !


Amerika wankelt nu, omdat ze zwaar over alle kredieten en limieten heen zijn, echter de zgn. ratingsbureaux zijn alle 3 Amerikaans, dus zodra de dollar dreigt weg te zakken, waardeert er wel weer eentje een Europeesch land af, zodat de €uro weer een opdonder krijgt, en de dollar zijn positie behoud...


De kracht van Europa als geheel is juist zijn diversiteit, pluriformiteit en absoluut NIET zijn eenheid, dat is er nooit geweest en zal er ook nooit zijn.


Denk simpel, logisch en eenvoudig, je kan toch niet landen, met hun totaal andere culturen en mentaliteiten, en volledig anders ingerichte economieën, zoals bijv. de zuid-europeesche landen, op één lijn trekken met de noord-europeesche ?  of met de Oost-Europeesche ? Of de Oost-Europeesche met de Noord-Europeesche ? Utopia is het, en let op mijn woorden, op korte termijn valt het doek echt voor die (pl)€uro in zijn huidige status.


De bovengenoemde 3 bodemloze putten zijn niet op te brengen voor niemand, dit leidt onherroepelijk tot het failliet van de €uro in zijn huidige vorm. Het is een kwestie van tijd en wat regeringswisselingen, en tot er in Brussel een paar oogklepjes wegvallen....


Maar gelooft u mij, ik en mijn "strijdmakkers" behoren tot het "rechtse" economische kamp, wij vechten al jaren en met name de laatste maanden, heel heftig in Brussel en Den Haag tegen het "links" economisch denken, die maar krampachtig vast willen blijven houden aan het €urogedrocht wat ze toch zijn bedacht hadden. Op termijn winnen we het, langzaam is de tijd ons gelijk aan het geven. Het is alleen jammer dat het zolang duurt, en er zo gigantisch veel belastinggeld aan deze nonsens wordt besteedt !! Kijk eens wat er in de Hoorn van Afrika gebeurt momenteel, als je dan die € 100.000.000.000 uit wil geven, help die mensen dan, heeft het tenminste nog zin !!


De komende dagen zullen de beurzen nog dieper het rood ingaan, ik heb het u maanden geleden al gezegd. Ook goed nieuws, de olie gaat nog verder zakken komende dagen, dus volgende week zal de benzine best wel 1 cent goedkoper zijn  :wink:


Ik ben benieuwd naar de reacties van onze €urofielen....


Komende dagen zit ik weer zwaar in allerlei overleg, maar ik zal proberen een gaatje te maken.. om te reageren.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 05 augustus 2011, 00:10:42 am

bedankt gio.


de huizenprijzen zo zo ver gezakt hier dat je eigenlijk zou verwachten dat buitenlandse inversteerders nu toch wel zouden  beginnen te kopen maar het valt nog altijd tegen.


maar, als zij inschatten dat het bovengenoemde scenario gaat plaatsvinden dan is het logisch dat ze zich nu positioneren om later nog gunstiger te kopen of zie ik nu iets over het hoofd ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 05 augustus 2011, 00:36:30 am

Ja en nee Carlo, de afgelopen 3 maanden heb ik zo tussen neus en lippen door toch 6 huizen verkocht en 7 & 8 zitten er aan te komen. Die huizenmarkt is niet zozeer een echte investeerders markt natuurlijk. Geld voor de grotere projecten, hier zie je inderdaad af wachting en terughoudendheid. De "gewone" resale trekt m.i. zeker aan, een hoop noord-europeanen (en ook fransen) hebben best wel het gevoel dat nu kopen goed is. Alleen we hebben het hier over goede huizen, op goede locaties, voor scherpe prijzen. Goede locaties zijn met name de Costa Blanca Noord en hoe dichter bij zee hoe beter.


Is ook logisch, er zijn nu eenmaal meer mensen met een budget van ca. 350k die dichtbij zee willen zitten, dan mensen met een budget van 500k die een finca 40 km inland willen kopen.... Dus het credo, een goed huis op een goede locatie verkoopt altijd wel, geldt.


Cijfers tonen dit ook overduidelijk aan (ik heb ze even niet bij de hand, maar recent kreeg ik wat cijfermateriaal voor de regio Alicante tot Valencia, dat de huizenmarkt duidelijk aan het herstellen is (qua aantal verkopen), echter wel dat de gemiddelde verkoopprijs gedaald is en dat die rond de 300k ligt. Mijn 6 gerealiseerde verkopen bevestigen dat ook volledig.


(Trouwens leuk dat je ook nog online bent en kon reageren, dat betekend dat jij je som ook goed had.. hahhaha)

 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 05 augustus 2011, 00:59:44 am

gio, kun je de mailmij functie aanzetten, dan kan ik je mailen als je dat goed vindt natuurlijk.


ja maar duurde toch nog 49 minuten voordat ik de som durfde te versturen  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 05 augustus 2011, 06:48:48 am

Er gaat toch echt een dubbele dip aankomen, als je ziet wat er momenteel aan het gebeuren is op de beurzen wereld wijd.


Angst overheerst.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 05 augustus 2011, 06:52:37 am

Hoi Henk, zit je ook naar RTLZ te kijken en op je p.c. de AEX te volgen?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 05 augustus 2011, 07:04:04 am

Ja, ik zit af en toe even op de comp. te kijken. Kan er ook weinig aan veranderen.


Ben benieuwd naar het vervolg de komende dagen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 05 augustus 2011, 07:36:44 am

mail mij staat nu, grappig dacht dat het al aan stond... wat een stress wereldwijd.


Straks op RTLZ Tim Legierse (Rabo) dit schreef hij mei 2010 : http://overons.rabobank.com/content/images/Macro%20comment%20-%2010-11%20-%20Limited%20direct%20Greek%20contagion%20through%20banking%20sector_tcm64-108762.pdf


En Sylvester Eijffinger, econoom en hoogleraar.


(ik hoop dat ik de som goed, heb anders zien jullie dit niet....  :?


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 05 augustus 2011, 08:08:53 am

En de AEX onder de 300.... angst regeert... Analyze van RTL Z is belachelijk.. er is nog geen sprake van paniek.. nee een verlies van dik 2% binnen een uur... na de val van gisteren, bij een normale situatie zou je juist herstel zien smorgens.... ik vrees dat het door gaat zetten en wereldwijd de beurzen weer dieprood gaan schrijven...


:?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 05 augustus 2011, 08:20:43 am

Zo Gio, weer geaktiveerd  :D

Leuk dat je de poppenkast-rol van de Amerikaanse rating bureaus noemt, die dienen nl maar 1 heer en daar staat een dollarteken op.

Wat ook niet vergeten mag worden en wel degelijk van invloed is op het monetaire beleid van VS is dat bij het aantreden van de bewierrookte Obama een aantal figuren met zware belangen in het Amerikaanse bankwezen de FED ingesneaked zijn.

Deze vertegenwoordigers waren al decennia lang om voor de hand liggende redenen uit dit orgaan geweerd en zitten er nu

riant in zonder dat hier (bewust) al teveel ruchtbaarheid aan is gegeven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 05 augustus 2011, 09:42:55 am

Even snel..Er wordt nu hardop gesproken in Brussel om de EU in zijn huidige vorm te ontbinden ! Het functioneert niet meer... nee dat heeft het nooit gedaan !!


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 05 augustus 2011, 10:39:08 am

Het Londense denktank Centre for Economics and Business Research (CEBR) heeft de huidige storm geanalyseerd m.b.t. Spanje en Italië.


Quote (selected)
"Italia está obligada al impago, pero España puede salir de esta sin hacerlo"

http://www.elpais.com/articulo/economia/Italia/obligada/impago/Espana/puede/salir/hacerlo/elpepueco/20110805elpepueco_5/Tes


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 05 augustus 2011, 13:03:13 pm

Ohoh....de staatsobligaties van Belgie !

Volgens mij is het daar nog erger dan in Spanje .De schuld bedoel ik .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 05 augustus 2011, 13:32:02 pm

Frankfurt, Parijs en Londen in de min, Madrid en Milaan 2% in de plus.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 06 augustus 2011, 04:31:35 am

Ik kan er inmiddels kop nog staart meer aan ontdekken en er ook geen touw meer aan vastknopen.

Wat me wel duidelijk lijkt is dat het hele gedoe wereldwijd is,Amerika is nu ook afgewaardeerd maar denkt dat er een rekenfoutje is gemaakt door Poor Standards van een bedrag waarvan de nullen niet eens binnen deze posting passen.

Een crisis veroorzaakt door de financiële wereld,voornamelijk mannen in pakken die drijven op sentiment,paniek,emotie en geen enkele tastbare bijdrage leveren aan de samenleving.

Het is zonneklaar dat het huidige systeem niet meer werkt en dat het tijd wordt voor iets heel anders.

Ik ben wel heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken,we gaan nog spannende tijden tegemoet!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 06 augustus 2011, 06:15:40 am

Éen ding is wel duidelijk iemand (landen) geld lenen die al zwaar in de schuld zit met een nog hoger rente tarief moet wel een keer ECHT FOUT GAAN.Als regeringen zo zwaar moeten bezuinigen om die schuldenlast terug te betalen gaat de economie weer bergafwaarts. Zo is de cirkel rond  :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 06 augustus 2011, 07:17:53 am

Geld proberen te verdienen met geld is uiteindelijk windhandel,net als bij een piramidespel zal de rekening ooit en ergens betaald worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lange tom op 06 augustus 2011, 09:49:24 am

Je haalt me de woorden uit de mond, Sarvam!

Het kapitalisme is een verrot systeem, maar helaas geloof ik niet dat er een beter alternatief is. Het heeft ontbroken aan strikte regelgeving en onafhankelijke controle daarop, waardoor het kapitalisme al te vrij kon worden. Nu moeten we het gezag herstellen. In de EU bijvoorbeeld door politieke eenwording: met een Europese minister van Financieën, met de autoriteit om lidstaten financiëel beleid op te leggen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lange tom op 06 augustus 2011, 09:52:10 am

@Sarvam

Banken verdienen geld met geld door bijvoorbeeld rente te berekenen. Rente is feitelijk een betaling van armen aan rijken, maar niettemin een noodzakelijk kwaad om de economie draaiende te houden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 06 augustus 2011, 10:37:41 am

We hebben geleefd van geld uit de toekomst, oftewel geld dat nog verdient moet worden oftewel geld dat er nog niet is. Landen, bedrijven en particulieren hebben dat allemaal gedaan. En nu moeten we betalen. Het is niet eens echt on terecht, we hebben het zelf veroorzaakt en hadden niet zo door kunnen gaan. En het is niet alleen Spanje maar wereld wijd. Kijk maar hoe de Amerikanen zich in de nesten hebben gewerkt.


Op zich zijn banken noodzakelijk. Over het algemeen zijn de gebieden waar banken ontbreken de armere gebieden. Maar het is inderdaad doorgeslagen. Toch draait de wereld door en zijn er nog steeds bedrijven die winst maken en zullen we niet verhongeren. Maar het feestje is voorlopig voorbij.


Hebben we nu eindelijk geleerd dat we niet alles kunnen hebben en alleen beperkt moeten lenen als we redelijk zeker kunnen zijn dat we het terug kunnen betalen en in principe niet moeten lenen tenzij we er echt een goede reden voor hebben? Ik ben bang van niet...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 06 augustus 2011, 12:06:09 pm

Waar ik erg benieuwd naar ben is het onroerend goed in Spanje.


Is daar inmiddels de bodem bereikt, of nog steeds niet?.


Ik zie en constateer aan de Costa del Sol nog steeds prijsdalingen, niet alleen in de verkoop maar ook in de verhuur voor langere termijn.


Het gaat dan niet over de complexen die door de project ontwikkelaars zijn gebouwd of de voorraad van de banken.


Ook gaat het niet over de huizen die noodgedwongen verkocht moeten gaan worden, omdat de eigenaar (vaak Engelsen) de hypotheek niet meer kunnen of willen betalen.


Maar het gaat over de voorraad huizen ook inland die al geruime tijd te koop staan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 06 augustus 2011, 15:02:31 pm

Weet iemand waar ik de grootte van de europese economieen kan vinden. Het schijnt dat Spanje op de 5de plaats staat. Maar waar staat Nederland ???? op wikipedia kan ik  het niet vinden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 06 augustus 2011, 15:27:15 pm

@Marcella: is dit wat je zoekt. Kijk alleen naar de europese (EU)landen dan vind je Nederland één plaats na Spanje. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 06 augustus 2011, 15:49:46 pm

Dank je Olieman, ik vroeg me af hoe groot Nederland is in de europese economie. We doen het niet zo slecht heb ik het idee ,voor zo,n relatief klein landje.

We hebben natuurlijk wél een strategies goede ligging.. :P wat betreft haven en doorvoer naar de rest van het europese vasteland.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 06 augustus 2011, 16:29:53 pm

@ Lange Tom :

Quote (selected)
In de EU bijvoorbeeld door politieke eenwording: met een Europese minister van Financieën, met de autoriteit om lidstaten financiëel beleid op te leggen.
, Zonder je direct tot de grond toe te willen afbranden, maar waar haal je dit absoluut onrealistische idee vandaan, een Europa wat nog niet in staat is om op 1 lijn te komen aangaande, Libië, Honger in de Hoorn van Africa, positie tov. Amerika, het opkopen van staats-obligaties, het vaststellen van 1 benzineprijs, grensbeleid, uitbreiding van het "noodfonds", te nemen economische maatregelen, en zo nog duizend andere zaken.... In welke wereld leef jij ? Die van Utopia en de Flower Power ? Denk jij nu echt dat de franse zullen accepteren dat bijv,. een duitse minister van europeesche financiën hun gaat vertellen wat ze moeten doen ???? Of een Italiaan die gaat luisteren naar een NL-er als min. van EU finan ??? Dream on.


De EU is failliet en de €uro in zijn huidige vorm zal verdwijnen, dat is realiteit. Er zal veel meer gedelegeerd worden naar de lidstaten ipv. andersom. De culturele verschillen zijn te groot en onoverbrugbaar, en het leid ook tot niets, er zit geen voordeel in, het enige wat gebeurd is dat Europa door zulk gedrag juist zwakker wordt.

Europa is sterk door zijn pluriformiteit en diversiteit, ieder land heeft andere belangen, juist dat is de kracht, en hier kan heel europa van profiteren. Niet als eenheid, maar als gebundelde macht samenhangend door diverse belangen.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 06 augustus 2011, 18:09:15 pm

Ik ben dan wel benieuwd hoe in jouw visie die gebundelde macht er in de pluriformiteit uit moet zien.

Er zal toch echt een nieuwe manier gevonden moeten worden om elkaar te betalen want anders breekt de pleuris uit.

Kan een land failliet? Staatsobligaties,ze doen mij denken aan slagroomgebak op de kermis maar tot voor kort was het het meest waardevaste waardepapier.China wordt de grootste verliezer als alles misgaat.

En kan het eigenlijk wel allemaal misgaan?,het leven gaat gewoon door,we eten,we maken kinderen,we rijden auto,er wordt getwitterd (god betere),ik drink een pilsje voorwaar,zeer interessante tijden!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 06 augustus 2011, 19:39:12 pm

Help ik verzuip!!!


Luctor et emergo, en zo is het!


blijf met ze'n allen eens spositief, alleen dat helpt


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 06 augustus 2011, 20:20:09 pm

lees nu al enkele malen hier op het forum "we eten door"


er zijn toch echt heel veel mensen hier in spanje die "niet gewoon door eten" en met positief zijn wil het het bij deze mensen ook niet echt lukken.


zien jullie dat echt niet ??  :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 06 augustus 2011, 20:45:26 pm

dat weet ik niet zion, de meesten die hier komen zullen zich denk ik vrij slecht voelen en het zich aantrekken als ze mensen kennen die het echt slecht gaat.


daarom vroeg ik of ze het echt niet zien want ik neem dus aan dat ze niemand kennen die het zo slecht gaat.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 06 augustus 2011, 20:45:58 pm

Carlo,


De Hoop is het enige wat ons nog rest in deze erbarmelijke egoistische wereld!


En daar moet je ( of je wilt of niet) dus wél positief voor blijven denken.


Wij zien wel dat er mensen onderdoor gaan, maar ben jij dan zo machtig dat je alle problemen van de wereld kunt verhelpen?


Ik zou wensen dat dit zo was en zou daar graag mijn steentje aan willen bijdragen indien er wérkelijk een oplossing was.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 06 augustus 2011, 20:46:29 pm

Taalfouten zijn ook realiteit. Ik ken inderdaad niemand persoonlijk met wie het slecht gaat.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 06 augustus 2011, 20:51:41 pm

niemand juan ?

wow, ken legio gezinnen die momenteel geen enkele bron van inkomsten hebben.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 06 augustus 2011, 21:32:05 pm

Ja Zion ,


Ik weet dat positief denken alleen niet helpt, maar zodra er iemand in mijn omgeving problemen heeft dan probeer ik hem of haar daarbij te ondersteunen zoveel ik kan, niet in de eerste plaats financieel,ik ga niet graag door voor de dorps idioot!


Maar met slapen, eten, drinken, tot het hem of haar weer beter gaat. Daar heb ik natuurlijk mijn teleurstellingen ook mee gehad, er is altijd kaf onder het koren. Maar mijn geloof in de mensheid heeft mij nooit kunnen beletten hen steeds weer te helpen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 06 augustus 2011, 21:39:36 pm

Even hoorde ik weer het driftige hoefgetrappel van Gio's stokpaard!

Wat me verbijstert is het speelse, naïeve, stupide, kinderlijke, nonchalante, ongeïnteresserde* (*niet doorhalen wat van toepassing is) gemak waarmee Spaanse autonomiëen en gemeentes de afgelopen tien jaar met geld hebben gesméten, bakken en bakken tegelijk, geld dat er helemaal niet wás, zonder de minste dekking. Ónbegrijpelijk!


Ik heb me serieus afgevraagd waarom we in deze idiote wereld, waarin niet bestaand geld niet bestaande schulden niet kan dekken, niet gewoon de klok op één dag helemaal terug zetten (een soort wereldomvattend 'tientje van Lieftinck') om daarna met een schone lei en schuldenvrij de volgende dag opnieuw te beginnen met de boel in het honderd te laten lopen. Dat zal dan wel weer een paar jaar goed gaan. Het lijkt me eignelijk een heel serieusen kansrijk plan omdat we toch niet praten over flappen en munten maar over 'schuldpapieren' die net zoveel waard zijn als mijn ple-papier, symbolische bedragen die nergens bestaan (170.000.000.000.000, je krijgt de slappe lach als je er serieus aan denkt) en geen enkele tegenwaarde vertegenwoordigen. Het is allemaal virtueel en bedacht.

Geen bank heeft het en het zit uitsluitend in de koppen van sommige mensen.


Ik schreef al eerder: deze wereld is krankzinnig geworden en ik zie geen reden mijn opinie bij te stellen..


Dit was "Deze Tijden," terug naar de andere (elfde eeuw).


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 00:55:23 am

@Rix, ik ben het deels met je eens. Het is in feite stupide, ja. Maar het is ook een realiteit waar we mee te maken hebben. Dat getalletje wat jij schreef, heet in spreektaal 170 miljard (pfff is dat alles)... kun je nagaan als die malloot van een Baroso op de Europeesche kansel staat te roepen dat het noodfonds maar even verdubbeld moet worden !! Let wel we praten dus over 1500 miljard (!!) Euro !!! Ik zal het even numeriek weergeven : 1.500.000.000.000.000 !!!! Dat moet je je eens serieus af gaan vragen wie dat allemaal gaat betalen... Ja juist u en ik, via onze belastingen uiteindelijk !! Als Jantje Keesje de Jager met zijn uitgestreken gezichtje op TV staat te vertellen dat Nederland weer zoveel miljard in het verloren eurofonds gaat storten, dan is daar net zoveel euro van bij van hem als van u en ik ! Het is een zinloze en oneindige weg, de lijdensweg van de Euro. Het tientje van Lieftinck gaat me iets te ver en is ook niet nodig, maar simpelweg afschaffing van de Euro is 100-en malen goedkoper dan er op deze wijze in geld in blijven pompen.


De mentaliteit en het economische denken, maar ook de economische structuur en vooral de cultuur van de Zuid-Europeesche landen is domweg niet verenigbaar met die van de Noord-Europeesche. En wees blij, wat zou erover blijven van het biertje of wijntje op het terrasje met een lekker tapaatje tijdens de siësta ? Of beter een uitgebreid 3 gangen menu met de nodige flessen wijn erbij met je chef lekker genieten tussen 13 en 16 uur en daarna vrolijk weer aan het werk gaan tot een uurtje of 20hr....Waar een gemeente een project opstart omdat anders de lokale aannemer zonder opdracht zit... Waar ieder dorp of stad gewoon een paar weken "plat" gaat omdat we weer een fiësta hebben.... Waar je een goede bar kunt herkennen aan de hoeveelheid troep (en sigaretten peuken) op de vloer.... Ondenkbare zaken in het (koude en natte) noorden... Hier regeert de zon, het leven is er al honderden jaren op aangepast, daarom radicaal afschaffen die Euro, en terug naar de peseta, de lire, de escudo en de drachme. Beter een korte pijn en daarna volledig genezing, dan kwakkelende heelmeesters die alleen maar stinkende wonden veroorzaken, uitstel van executie.


Om het even strikter te houden in niet te idyllisch, wat ik betoog (mijn trappelende stokpaardje, Rik), door uit de Euro te stappen, kunnen landen hun eigen munt (tijdelijk) devalueren, daarmee de handelsbalans in evenwicht brengen en het begrotingstekort terugbrengen, waardoor ze weer keurig in het paadje van de EMU kunnen blijven lopen. En daar gaat het allemaal om, om een economie gezond te maken en te houden !!! En dan heb je echt zon flut muntje als de Euro niet nodig, ergo die belemmert alles juist op dit moment !!!


Politiek ligt dat nu eenmaal gevoelig, om fouten toe te geven, dat doen politici niet graag..... ze gaan liever een paar jaar door met geld verbrassen en dan de volgende minister met het probleem opzadelen.... En Europa is toch zo'n heerlijk verstop plekje... je kan als minister tegenwoordig altijd wel europa de schuld geven...


ja eeehh ja dattuuh was uuhh Europeesch beleid.... daaarruuu hadden wij ons aan te confirmeren.... jaaa achteraf.... met de kennis en wijsheid van nu hadden we misschien beter uuuuhh een andere beslissing kunnen nemen.. ja wellicht .... (Hoort u hem al, Zalm samen met de Jager over een paar jaar na afschaffing van de Euro bij Nova of Den Haag Vandaag hahaha..)


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: KarinNL op 07 augustus 2011, 07:08:10 am

Komt Nova dan met de euro ook weer terug  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 07 augustus 2011, 07:20:42 am

Ik ben erg benieuwd wat er maandag wereldwijd op de beurzen gaat gebeuren.


Gaan we een zwarte maandag beleven......


"Er is niets naar buiten gebracht over het telefonisch overleg dat de ministers van Financiën van de G7-landen in de nacht van zaterdag op zondag naar verluidt hielden.


Het gesprek, dat eerder was aangekondigd door Italië, moest gaan over de schuldencrisis en de onrust op de financiële markten."


bron: http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10325199/__Stilte_over_telefonisch_overleg_G7__.html?sn=nieuws_dft


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 07 augustus 2011, 08:46:34 am

Mogelijk dat dit gesprek nog moet plaatsvinden of gaande is.


Italië en de VS pakken zelfs de kredietbeoordelaar aan en dat is ook bijzonder.


Blijft een spannende periode.


Maandagochtend RTLZ aan en de p.c. op de AEX.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 07 augustus 2011, 10:48:40 am

Beurs Tel Aviv stilgelegd na zware verliezen


De handelsweek in Israël begint op zondag, waarmee de beurs in Tel Aviv als een van de eerste markten reageert op de verlaging van de Amerikaanse kredietwaardigheid door Standard & Poor's vrijdag. Na een paar uur handel stond de hoofdindex in Tel Aviv op een verlies van 5,6 procent.

---


En zo te zien gaat het ECB vanaf morgenvroeg Italiaanse staatsobligaties opkopen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 07 augustus 2011, 11:09:02 am

Gisteren een vriend op bezoek gehad. Hij heeft van de week zich van het leven willen beroven, wat gelukkig niet gelukt is! Dat heeft impact op zijn omgeving gehad, en nog, ben vandaag zeer neerslachtig.


Hij gaat zeer waarschijnlijk terug naar NL. Net zoals tot op heden al mijn vrienden, dat zijn er nu 5...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 07 augustus 2011, 11:22:16 am

Ik weet niet goed Kees, hoe ik hier op moet reageren, en wat ik moet zeggen op jouw mededeling.


Gezien het plaatsen bij dit onderwerp, wil je zeggen dat het met de situatie in Spanje te maken heeft.?.


Buiten de reden om, erg om dit te moeten horen.


Sterkte.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 07 augustus 2011, 11:23:53 am

Veel mensen uit GB zijn ook teruggegaan maar hebben hun huis in ES nog niet verkocht.

Het tij zal voorlopig niet keren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 07 augustus 2011, 11:46:39 am

Voor diegene die nu even willen kijken wat er in Tel Aviv aan de hand is.


Als dit de voorbode is voor morgen?.


http://www.tase.co.il/TASEEng/MarketData/DailyReview/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 07 augustus 2011, 11:56:08 am

Ja Henk, dit heeft alles met SP te maken!


Zaak failiet, geldproblemen, er geen gat meer in zien, want er gebeurd helemaal niets meer. Het gaat hier over de huizen markt. Hier aan de CB. Het was altijd een zeer vrolijk persoon..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 07 augustus 2011, 12:04:44 pm

Kees , sterkte !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 07 augustus 2011, 12:05:03 pm

heel herkenbaar zoals jij het beschrijft kees.

zeer triest.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 07 augustus 2011, 12:16:19 pm

Ja Kees,


Zelfs de meest optimistische mens kan verdrietig en radeloos worden als alle poten onder zijn stoel worden weggezaagd. Voor jou is dat een groot verlies, sterkte gewenst!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 07 augustus 2011, 12:24:56 pm

Kees,

Sterkte. Ik zie net pas dat ik je bericht miste.

Komt waarschijnlijk dat ik vaak plaats na knippen/plakken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 07 augustus 2011, 13:03:34 pm

Iedereen bedankt voor het meeleven!


Ik zal het aan de persoon in kwestie doorgeven.


Want we moeten wel positief blijven, en we gaan proberen er een goede draai aan te geven.


Zoals morgen gaan we naar zijn bank, en gaan we hun vertellen dat we nog alleen berijd zijn de rente te betalen, en zijn huis te koop zetten. Gaan ze daar niet mee akkoord dan kunnen ze een bos huisleutels op hun buro verwachten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: KarinNL op 07 augustus 2011, 13:14:26 pm

Goh heftig Kees, fijn dat ze in ieder geval goede vrienden hebben. Het kan natuurlijk behoorlijk uitzichtloos lijken maar meestal doen zich ook weer mogelijkheden voor die later goed uit kunnen pakken. Niet (meer) in Spanje wonen is hoop ik voor hun niet het eind van de wereld.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 07 augustus 2011, 13:33:17 pm

Jammer, dat het zover heeft moeten komen.


Nogmaals veel wijsheid, kracht en sterkte toegewenst.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 14:50:48 pm

Sterkte Kees, vooral voor je vrienden.


Tuurlijk heeft het met de situatie in SP te maken, echter om te stellen dat het in NL, of waar dan ook beter is momenteel geloof ik niet direct. Tuurlijk de financiële faciliteiten zijn er beter, echter waar ook ter wereld je zal altijd moeten knokken voor je geld, je inkomen, je boterham, juist in dit soort tijden van crisis, komt het creatiefste in de ondernemer naar boven en de wil en de drang om te "surviven"!!


Mijn advies/devies is dan ook, doorbijten en vechten, wees creatief, bewandel wegen die andere nog niet bewandelt hebben, zoek contacten, kanalen, die je misschien vroeger genegeerd hebt, durf te investeren, durf iets te doen, vecht als een leeuw !!


Maar desalniettemin heel veel sterkte !!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 15:27:28 pm

@ Andres en anderen...:


De beurs in Tel Aviv was vijf dagen gesloten vanwege het Yom Kippur feest! In deze periode daalden de wereldwijde indices gemiddeld 10%! De Israëlische beurs zakte vanochtend met 8%! Morgen en overmorgen gaat de beurs opnieuw dicht vanwege het Loofhuttenfeest.!


Dus we moeten eea wel even in dit perspectief zien !


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 07 augustus 2011, 15:38:19 pm

Quote (selected)
@Gioacchino,

Tuurlijk heeft het met de situatie in SP te maken, echter om te stellen dat het in NL, of waar dan ook beter is momenteel geloof ik niet direct.


Nou moe? Gioacchino? hou kom je daar nu bij?


Twee van mijn vrienden zijn in NL aangenomen voor een project van +/- 4 mnd. Eén vriend kon ,na 9 jaar, weer bij zijn oude baas terecht, en verdient nu 3 x zoveel. ER is gewoon werk in NL. Hier gewoon dus niet!En het werk dat er is, word slecht tot zeer slecht betaald, maar goed nu val ik in herhalingen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 15:42:35 pm

@Kees, zoals ik al reeds motiveerde en beargumenteerde, natuurlijk de kans op een baan in NL of Dui zal waarschijnlijk groter dan hier in SP en ook de financiële beloning is waarschijnlijk (bruto) hoger. Echter wat ik van jouw verhaal begreep ging het over een zelfstandige (of heb ik dat verkeerd begrepen). En daar doelde ik eigenlijk op, vandaar.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 07 augustus 2011, 16:42:15 pm

Gioacchino

Quote (selected)
Dus we moeten eea wel even in dit perspectief zien


Informatie over de beurs in Tel Aviv was en is bekend bij mij. Maar bedankt voor het melden.


Morgen omstreeks deze tijd weten we veel meer.


Vannacht de reactie vanuit de Aziatische beurzen met speciaal Japan en China, de eventuele reactie van de ECB en morgenochtend de opening van de West-Europese beurzen.


Spanje probeert het met nieuwe hervormingen maar dat zal te laat zijn evenals de Italiaanse bezuiniging maatregelen.


Geruchten over een 2e recessie in Amerika.


Spannend, hoe men morgenochtend in Europa gaat reageren op al dit nieuws.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 16:45:58 pm

Ik vrees een inktzwarte maandag.... maw de beurzen zullen dieprood gaan.. (hoe paradoxaal)...


:?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 07 augustus 2011, 16:46:48 pm

voor wie de site nog niet kent,


http://www.invertia.com/


perfect om de spaanse beurs en beursnieuws te volgen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 16:50:34 pm

Oké Carlo, kunnen we de gifbeker met zijn allen tegelijk leegdrinken.. hihihi.....


Ik durf niet te gaan slapen, ik ben bang dat het te snel ochtend gaat worden....


Ik neem nog maar een Keteltje 1....


8)


(Nu heb ik 10 trouwens, net 4x achter elkaar 4... :?  )


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 07 augustus 2011, 16:53:16 pm

dacht net HCH te hebben gezien maar bleek gewoon een grafiek van enkele jaren terug te zijn .

dus gewoon maar 7  8) :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 07 augustus 2011, 17:01:13 pm

Sorry,ik probeerde een foto vanaf picassa  hier te plaatsen maar het wil niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 17:28:34 pm

hij moet van het web komen denk ander sgaat het niet...


zoiets als dit :


(http://historiek.net/images/stories/wall-street-crash-londen-herald.jpg)


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 07 augustus 2011, 20:16:07 pm

Quote (selected)
'ECB gaat daadkrachtig optreden in crisis'

 'Het eurosysteem gaat zeer sterk ingrijpen op markten en reageren op een belangrijke en samenhangende manier'.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 07 augustus 2011, 20:45:24 pm

ECB gaat actief staatsleningen inkopen


http://www.limburger.nl/article/20110807/ANPNIEUWS03/308079814/1030#ECB_gaat_actief_staatsleningen_inkopen


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 21:15:58 pm

Ja de Italiaanse en Spaanse staatsleningen, en hup daar gaan weer miljarden door het €uro putje.... Waanzin en zinloos. Dit is eigenlijk een spagaat beslissing, waar de ECB niet meer onderuit kon. Doet ze het niet, geven ze geen signaal, wat weer negatief uitgelegd kan worden, doen ze het wel, dan geeft het aan hoe zwak het er in Europa voor staat en dat het pappen en nat houden is met de €uro gerelateerde economieën. De verklaring dat het een goed signaal naar de markten geeft, bestrijd ik dan ook ten zeerste. Het is juist een verkeerd signaal.


Let maar op wat er morgen (straks) gaat gebeuren, de beurzen in het midden oosten waren er alvast een voorproefje van.... Over een paar uur gaat Azië open...... ik houd mijn hart echt vast, denk dat vooral Tokyo (Nikkei sloot vrijdag al bijna -4%) enorme klappen gaat krijgen, het domino effect wat dat teweeg zal brengen kan een ieder wel bedenken....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 21:17:58 pm

@Andres, grappig van wanneer is die quote, begin 2008 ?


:?  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 07 augustus 2011, 21:19:46 pm

volgens mij was die quote van 20.45  :-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 21:30:56 pm

You are kidding..... (20.45 uur mei 2008 ofzo ??)


(Tuurlijk wist ik dat wel)... beetje laat, maar ach het zijn ambtenaren, dus niet te snel allemaal...... en wat een ferme uitspraak, we are impressed. Ben alleen benieuwd hoe ze het gaan doen, alle gedumpte stocks opkopen en in in de opties duiken???

 8)


Hij is heel goed want ik heb 10 met 6 inlogs...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 07 augustus 2011, 21:36:36 pm

Ik hoop dat we het morgen droog houden.


Ook al zien de vele zwartkijkers hier de bui al hangen.


En ga mij nu niet vertellen wat voor weer het morgen is!


Slaap lekker :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: vigilina op 07 augustus 2011, 21:39:50 pm

Ik kan jullie nu wel al met zekerheid zeggen dat jullie morgen de ham binnenhalen  :P  :P


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 21:39:50 pm

Morgen weer prachtig weer, das het voordeel van Spanje.., ieder probleem hoe groot ook lijkt hier gewoon kleiner door het immer schijnende zonnetje, het is in ieder geval heeeeel goed voor mijn humeur !!!


.. In nederland zal het wel weer zeiken, past goed bij het beurssentiment zeg maar....


8)


4 met 5 inlogs !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 07 augustus 2011, 21:47:02 pm

Of het nu geld van de ECB is, of van andere door Europa in het leven geroepen doorgeefluiken, feit is dat het geld komt uit de bijdragen van de lidstaten.

Een € kan je maar 1 keer uitgeven, en dus is dat geld verre van voldoende om of Spanje, of Italië recht te houden, ongeacht wat er dan zal gebeuren als er nog eens gespeculeerd wordt tegen een volgende lidstaat.

Structurele maatregelen over hoe de geldmarkten zullen moeten werken zullen genomen moeten worden, en een taks op beursverrichtingen zal daartoe behoren, want geef toe, diegenen die nu de dienst uitmaken en speculeren verdwijnen met de winsten en laten de verliezen voor de maatschappij.


een vijf is echt een goed gemiddelde tussen 1 en 10


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: vigilina op 07 augustus 2011, 21:53:15 pm

Ik kan jullie nu wel al met zekerheid zeggen dat jullie morgen de ham binnenhalen  :P  :P

1+2 is niet 3

Is 4+4 dan wel 8???

 Nee.

Weer 4+4 is 8???

 Nee, opnieuw 4+4 is 8???

Jongens, hoeveel is 4+4???

 Dit kan niet 4+4=8

Nog een keer. Dit kan toch niet 4+4=8

4+4=?9, nee. 10? nee.1? 2? 3? 4? 5? 6? aLS LAATSTE EN IK GEEF HET OP

7????????


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: vigilina op 07 augustus 2011, 21:54:45 pm

4+4=7  :evil:

Als nu 3+1 niet 4 is geef ik het op


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 22:02:04 pm

Probleem is, Spectator, dat die geldmarkten op zich best goed kunnen functioneren, ergo dat hebben ze altijd al gedaan. Probleem is nu hier in Europa dat er een paar malloten zijn die aan de touwtjes trekken en die nog steeds niet willen toegeven dat die €uro failliet is. Oftewel men probeert de "gezonde" marktwerking te manipuleren.


Miljarden, miljarden worden er maar in deze bodemloze put gepompd om het Kindje van Brussel in leven te houden. Op ozo korte termijn zal dit eindigen, domweg omdat het geld op zal zijn en kan er niet meer bijgestort of opgekocht worden. Dan zal men eindelijk toe durven geven, dat het wellicht toch beter is of om de Euro op te splitsen, of om terug te keren tot de eigen valuta of een combinatie van deze.


Zonder het Euro gezeik, was de drachme al 3 jaar geleden van zich zelf gedevalueerd, en zou de Griekse economie nu aan het herstellen zijn geweest, Idem voor Ierland, Portugal, Spanje en Italië.


Omdat die Euro koste wat kost overeind gehouden moest worden, krijgen deze economieën geen impuls, ergo het drukt ze zelfs nog verder in de shit. Doe daar nog even de ratings bovenop uit de USA, en ze hebben helemaal een doodsteek te pakken. Die ratings doen ze, om die klote dollar sterk te houden tegen de euro. En wat is dan makkelijker om een zieke, zwakke patient nog maar even een trap na te geven ? En Europa is niet in staat een tegen signaal te geven, behalve weer extra geld.... zo zit in een spiraal die eigenlijk nog erger is dan een gezonde inflatie !!


Als men de huidige Euro niet afschaft, danwel dat Zuid-Europa er uit stapt, kom je nooit meer uit deze spiraal. Nooit meer.


8)


5 uit 5 inlogs, lekker moyenne zo om 1.00 am..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 07 augustus 2011, 22:14:53 pm

De € afschaffen, of de zuiderse landen eruit gooien, tijdelijk of definitief, is eigenlijk op termijn hetzelfde.

De € is dood, alleen weet hij het nog niet.


Persoonlijk denk ik dat zuiderse landen eruit gooien alleen kan maken dat er absoluut geen vertrouwen meer zal zijn in deze kunstmatige munt, als die er ooit al geweest is.


Europa moest uitbreiden met nieuwe landen, koste wat kost, of ze er klaar voor waren of niet, na de hoogmoed komt de val.


Een herinvoering van de lokale vroegere munt zal echter ook niet van vandaag op morgen kunnen, noch enig soelaas brengen op korte termijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 22:18:37 pm

Ook zo grappig, eigenlijk te triest voor woorden, die verklaring van Merkel en dat irritante kleine franse mannetje (Sarkodefunes ?)...


Ja wat zeiden ze nu.... Ja niks eigenlijk.... Dat we ons aan de afspraken moeten houden. Ja daarvoor heb je ze toch gemaakt, en was Frankrijk niet een van de eerste landen (al jááren geleden) die zich niet aan de begrotingsregels hield ???


En ohja ze zijn blij dat Spanje en Italië nog meer gaan bezuinigen, zo'n verklaring scoort echt.


Viel me mee dat Merkel niet zei dat ze het jammer vond dat Bayern zijn eerste wedstrijd had verloren, en dat Sarkofunes blij was dat AC Milan de Supercup in Italië heeft gewonnen, kijk daar hadden we iets mee gekund. Dan weet hoe het zit.


Kortom een typisch staaltje van Politiek even interessant doen en aan Jan met de Pet laten weten "er" zeer mee bezig te zijn.... Economisch van nul en generlei waarde.


8)


heb ik nu weer 3 uit 2 ¿?¿?¿?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 22:23:55 pm

nee spectator, niet op korte termijn als zodanig, maar wel op de kortere lange termijn, laten we zeggen, dat kan ze vruchten al afwerpen binnen 1 jaar. En dan gaat het rap. Zuid Europa wordt weer interessant investeringsgebied, dus buitenlands kapitaal (in VREEMDE VALUTA !! Heel belangrijk !!) stroomt met bakken binnen (goed voor de handelsbalans en goed voor dekking), de economie komt op stoom, arbeidsmarkt trekt aan, lokale bevolking kan ook weer meer besteden hierdoor, de eigen munt wordt hierdoor weer meer waard en ga zo maar door..... Zo hoor een geldmarkt en bijbehorende economie te functioneren.


8)


nu heb ik weer 7 uit 6 ¿¿¿¿


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 07 augustus 2011, 23:23:12 pm

Poeeefffff... Tokyo geopend, binnen 15 minuten op - 1,4%, Seoul geopend, binnen 15 minuten op -1,4% en Sydney op -0,9% !


De trend lijkt gezet..... nu is het verder afwachten hoe de beurzen zich verder ontwikkelen....


Ik vrees het ergste... sorry


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 08 augustus 2011, 04:51:42 am

Giaccochino,je moet je (stok)paard af en toe wat rust geven,en vergeet zelf ook niet te slapen!

De foto probeerde ik te laden van picassa net,iemand enig idee waarom dat niet lukt?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 08 augustus 2011, 05:09:57 am

Zolang je geen aandelen verkoopt ben je niks verloren .

Voor mij is het veel belangrijker dat er elke maand flink wat dividenden worden uitbetaald (geen kapitaal)

Blijf positief man ,het is solden op de beurs nu kan je koopjes doen  :P


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: jochem8 op 08 augustus 2011, 05:38:47 am

@sarvam. Picasa is niet openbaar, afgeschermd met een login en wachtwoord. Probeeer Tinypic, Imageshack, etc.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 08 augustus 2011, 05:45:31 am

@Gioacchino:

Man wat kan jij doordraven en geen hond in Brussel of New York die naar je luistert.

Volgens jouw mening is het allemaal de schuld van de Euro en Europa.

Inmiddels weet de rest van de wereld allang dat het de banken zijn geweest die "ons" spaargeld verbrast hebben.


Het enige dat wij eenvoudige zonderlingen kunnen doen, is hopen op het beste en veel wijsheid bij de door ons verkozen leiders.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 08 augustus 2011, 06:00:46 am

Gisteren, vandaag en morgen.


Gisteren

Een ieder weet of kan redelijk inschatten, hoe het uiteindelijk zo ver is gekomen.


Vandaag.

Zal het meevallen, maar het is slechts een kwestie van pappen en nathouden. De G7 zullen wat gaan doen, en de ECB gaat staatsleningen opkopen.


Morgen.

En de komende tijd zullen echt structurele maatregelen getroffen moeten worden, om ons voor een  echte zwarte maandag te behoeden.


Beurs Amsterdam opent 1.6 % lager.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Janus op 08 augustus 2011, 06:01:22 am

Foto opladen van picasa gaat prima maar je moet even de link code aanpassen.

Je neemt de link van "foto insluiten" (wel juiste grootte selecteren)

bv

Quote (selected)
<table style="width:auto;"><tr><td></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">Van Dieren in Spanje</td></tr></table>

Daarvan moet je dit stukje code gebruiken:

Quote (selected)
https://lh5.googleusercontent.com/-pyF6NRrlKUs/TirOgvXkE0I/AAAAAAAACjI/GOvmHN-buLc/s640/Neushoornkever%252520%252528Oryctes%252520nasicornis%252529.jpg


Sinds wanneer is picasa niet openbaar Jochem?

Behalve als je daar voor kiest dan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Janus op 08 augustus 2011, 06:02:47 am

Beetje mislukt omdat het plaatje al zichtbaar wordt, maar denk dat het zo wel duidelijk is?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: jochem8 op 08 augustus 2011, 06:40:58 am

Quote (selected)
Sinds wanneer is picasa niet openbaar Jochem?

Behalve als je daar voor kiest dan.


Sinds ik daar altijd voor gekozen heb omdat ik zelf geen Picasa gebruik (verschrikkelijk!) maar het vaak even op mocht zetten voor klanten.


Tinypic en Imageshack zijn overigens de meest gebruikte (en meest gebruiksvriendelijke?) plaatjesuploadsites ter wereld.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: jochem8 op 08 augustus 2011, 06:42:01 am

Quote (selected)
VANDAAG 09:14


De beurzen openden lager, maar grote verliezen bleven uit. Al snel lopen de openingsverliezen terug. De AEX staat om 09:25 uur zelfs licht in de plus.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 08 augustus 2011, 07:38:13 am

De solden waren van korte duur  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 08 augustus 2011, 07:48:10 am

http://www.youtube.com/watch?v=Jlevrty2asE


Dit is de beurs, balanceren op een dunne draad, vallen en weer opstaan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 08 augustus 2011, 08:10:15 am

De gokkers vluchten en kiezen na de interventies van het ECB eiren voor hun geld: de Spaanse risicorente daald deze ochtend tot wel de 280 punten.


Had dit nu niet eerder gekund?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 augustus 2011, 08:20:07 am

De Euforie is al over, zoals ik al stelde en zojuist beaamd door Hoogleraar Sweder van Wijnbergen (hoe vreemd voor een links rakker), het zijn lapmiddelen en bieden structureel totaal geen oplossing, Zoals gezegd het is pappen en nat houden.


Alle beurzen staan dieprood, de daling is ingezet, waar gaan we eindigen ??


:?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 08 augustus 2011, 08:30:16 am

Quote (selected)
De gokkers vluchten en kiezen na de interventies van het ECB eiren voor hun geld: de Spaanse risicorente daald deze ochtend tot wel de 280 punten.


Had dit nu niet eerder gekund?



Ja, wanneer de spaanse regering eerder en meer bezuinigingen en ombuigiongen had getroffen.

Nogmaals voor Spanje ligt de hoofdoorzaak in Spanje zelf en niet daarbuiten.


Vanaf nu worden obligaties ingekocht hetgeen in concreto betekent dat de belastingenbetalers van de andere landen de spaanse problemen kunnen financieren.  :evil:  :evil:


Vaak wordt het omgedraaid. Zo van, wij hebben ellende omdat Europa ons niet helpt.


Dat ook het inkopen geen doeltreffende oplossing is, wordt in deze draad al voldoende belicht.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 08 augustus 2011, 09:22:41 am

Hundertsorg seht schwarz ohne Brille.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 08 augustus 2011, 10:22:21 am

Quote (selected)
Vanaf nu worden obligaties ingekocht hetgeen in concreto betekent dat de belastingenbetalers van de andere landen de spaanse problemen kunnen financieren


Oh, dus die staatsobligaties leveren geen rente op en aan Spanje zijn of worden nu al kwijtscheldingen gedaan?


Het is logisch, en eerlijker in het europesche gedachtengoed, dat de rijkere landen ook netto ONTVANGER worden, en dientengenvolge de armere landen netto BETALER.  8O


Quote (selected)
De groei van 's werelds grootste economieën neemt de komende maanden verder af. Dat concludeert de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) vandaag op basis van haar eigen index van leidende economische indicatoren.


Spanje zal komende weken maatregelen nemen om 5.000 miljoen euro voor het einde van het jaar extra te incasseren door een snellere inning van de vennoodschapsbelasting, goedkopere medicijneninkoop met de verplichting aan apothekers de generieke te overhandigen, alsook een verdere flexibelisering van de tijdelijke contracten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 08 augustus 2011, 10:36:26 am

AEX al bijna op - 3% grootste verlies sinds jaren......


CAC en DEX laten vrijwel hetzelfde beeld zien, de futures in New York staan ook al diep rood, men is bang voor een opening op Wall street van -1,5 to -2% momenteel...


Wat een ingreep van de ECB, ik zei het al, het werkt juist averechts....


hé geen hersenbrekertjes meer....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 08 augustus 2011, 10:53:52 am

Hij stijgt per seconde !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 08 augustus 2011, 11:13:51 am

hier een daling


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 08 augustus 2011, 15:06:47 pm

Uiteindelijk -4,38% in Nederland.


Tel daarbij het verlies van de laatste 2 weken op.


Wereldwijd is er ongeveer 2500 miljard dollar verdampt in de laatste weken.


( kan er een paar miljard naast zitten )


De bodem is nog lang niet in zicht.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 08 augustus 2011, 15:26:22 pm

Ik hoop van wel, heb vandaag bijgekocht  :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 08 augustus 2011, 15:37:07 pm

Voor de lange termijn zal het geen probleem zijn. En misschien eens verdiepen in call- en put opties.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 08 augustus 2011, 15:49:30 pm

Spanje en Italië zijn op hun wenken bediend. Het is te gek voor woorden.

Vrij snel zullen pensioenrechten in Nederland afgestempeld moeten worden. Kwestie van een paar maanden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 08 augustus 2011, 19:27:36 pm

Op klompen van Loopuyt voelde je het reeds aan,de beurs moest wel naar de kloten gaan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 08 augustus 2011, 19:49:16 pm

Quote (selected)
Vrij snel zullen pensioenrechten in Nederland afgestempeld moeten worden. Kwestie van een paar maanden.


Je bedoeld omdat ook Italië/Spanje binnenkort een beroep op het noodfonds moeten doen en verliezen ingeboekt moeten worden?


Want die pensioenfondsen die hebben nu meer de schrik door -de op jaarbasis- dalende rente en beurskoersen waardoor ze al weer onder het verplichte minimum zitten of dreigen te komen. Maar het jaar is nog niet om.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 08 augustus 2011, 19:57:08 pm

Andrés, Italië en Spanje worden NU al aan het infuus gelegd, doordat obligaties worden ingekocht door de ECB. Mede daardoor dalen de koersen op de beurzen en stijgen (relatief gezien) de koersen in Italië en Spanje. En dat heeft een fnuikend effekt op de resultaten van de pensioenfondsen.

Zelfs als er geen beroep op de noodfondsen gedaan hoeft te worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 08 augustus 2011, 20:09:42 pm

het begint nu catastrofale vormen aan te nemen en daar hoef je niet een rekenwonder voor te zijn.


voor mij is het geen vraag of maar wanneer dit zich gaat vertalen in rellen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 08 augustus 2011, 20:48:23 pm

Het pensioenfonds van mijn (ex)werkgever is overgeheveld naar een verzekeraar met een gegarandeerde uitkering bij de pensioen leeftijd en gedeeltelijke jaarlijkse indexering. Dit gebeurd steeds meer in Nederland.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Biker op 08 augustus 2011, 22:04:00 pm

De maffiabankiertjes :evil: zorgen weer voor vette winsten op mijn shortposities op de beurs, dit zat er al heel lang aan te komen,  het QE beleid van diene Bernanke is enkel even pappen en nathouden, maar op termijn maakt het de situatie enkel maar veel erger.


Ik hoop dan ook dat iedereen zo slim is om niet meer long te gaan op de beurs want genaaid word je toch, enkel short gaan is lonend, de beurs daalt toch dus moet je er maar het beste van maken.


In 2008 ben ik meer dan genoeg verloren aan de longzijde, genoeg voor een levenslange haat tegenover bankiers :evil:


Het is al jaren ieder voor zich, op pensioenen moeten jullie niet meer rekenen binnen een paar jaartjes, maar bedankt vooral de overheden die jullie verkozen hebben en die er alles aan doen om de bankiertjes nog vettere bonussen toe te eigenen :evil: :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: mirianbaby2009 op 09 augustus 2011, 05:42:34 am

Hi Dear,

I am miss MIRIAN by name,

I wish i could get to know you for

it is my pleasure to have you as my friend

for a friend is all about Respect,,,Admiration and

Passion also friendship is consist of sharing of ideas and

showing true love without cheats,,,lies and betray and i have this my

feelings to share with you, so can we be good friends ?

i am miss MIRIAN by name. waiting to hear from you i will send you my picture

please reach me at (mirianawad@hotmail.com) thanks also

Remember the distance does not matter what matters is the love we share with each other,


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 09 augustus 2011, 06:16:36 am

Fascinerend hoe de toon in deze draad in een half jaar tijd is omgebogen.

De pleitbezorgers van de Euro zijn niet of in elk geval niet meer prominent aanwezig, het is nu (vrijwel) iedereen wel duidelijk dat mn de politiek zich in een avontuur heeft gestort waarvan de afloop vooraf bij de objektieve waarnemers als min of meer bekend was.

Het jammere is dat de politici alle adviezen terzijde hebben geschoven en nu niet weten welk standpunt ze moeten innemen omdat een redelijk standpunt gepaard zal gaan met enorm gezichtsverlies.

Rix gaf een aantal dagen terug al terecht aan dat het niet meer om geld gaat, de bedragen die nu circuleren zijn voor niemand "behapbaar" en volkomen abstrakt.

Las hier ook nog ergens dat er de afgelopen weken 2500 miljard is verdampt, er is helemaal niets verdampt !

Tovenaarsleerlingen hebben ooit eens in hun "wijsheid" waardes aan bijv. aandelen verbonden die volkomen losstonden van de intrinsieke waarde van de bedrijven of andere beleggingen.

Deze extreme overwaarderingen worden nu tot proporties teruggebracht met als gevolg een financieel slagveld voor de naieven die dachten snel geld te maken op beurs.

Zoals zo vaak worden mensen vaak slachtoffer van hun eigen inhaligheid.


Hoe simpel kan (zowel makro als mikro) ekonomie zijn :

geef nooit meer uit dan erin komt.

Heeft een regering 4 of 5 elkaar deels overlappende bestuurslagen nodig ?

Zullen we er in Europa nog een paar boven plaatsen ?

Is het gezond dat we (naar het Amerikaanse creditcard model) ons prive ondanks de explosief gestegen salarissen toch tot over onze oren in de schulden steken.


Alles moet snel, het mooie huis, de nieuwe auto, de nieuwe keuken in het mooie (lees te dure) huis.

Ik heb vroeger meegekregen dat als ik iets wilde kopen ik er eerst voor moest sparen, begrijp best dat een partikulier een hypotheek afsluit voor de aankoop van een huis maar is die hypotheek ook makkelijk op te brengen ? zoniet is het dan niet slimmer om even verder te kijken naar een betaalbare oplossing.


Op regerings-niveau geldt min of meer hetzelfde, hoe lager de overheids-uitgaven/schulden hoe redelijker de belasting-tarieven kunnen uitpakken met als gevolg een hoger bestedings-niveau voor de werknemers met als gevolg een oplevende ekonomie.

Het systeem wat nu gehanteerd wordt is dat wat we tekort komen wordt gefinancieerd uit hogere belasting-heffingen.

Om NL als voorbeeld te nemen kom je al gauw met direkte en indirekte belasting al aan een belastingdruk van rond de 75%, en dan doel ik niet op de paar groot-verdieners.

En nog kan het land er niet van bestuurd worden  :evil:


Het ontstane gat in de overheids-financien is onoverbrugbaar en wordt alleen maar dieper als er nog verplichtingen worden aangegaan mbt de schulden van landen die als gevolg van kreatief boekhouden in de Eurozone zijn beland.


Als onze Jan Kees enig benul zou hebben van financieel/monetair beleid of op zijn minst over ondernemers kwaliteiten zou beschikken zou hij zeker niet hebben voorgesteld de bancaire instellingen en de pensioenfondsen (inmiddels beiden volgestort door de belastingbetaler) te laten deelnemen in de noodfondsen voor bijv. Griekenland met als onderbouwing dat banken/pensioenfondsen andere een miljarden-verlies zouden inkasseren bij het omvallen van Griekenland.

Een rationeel bestuurder of ondernemer had het tot dan te verwachten verlies van genoemde instellingen geslikt (als overheid gegarandeerd voor genoemde instellingen) en daarmee een god-vermogen bespaard voor de Nederlandse overheid.


Maar zo'n 70% van de parlementariers komen uit het onderwijs of zijn ex-ambtenaren en hebben financieel nooit hun eigen broek hoeven op te houden.

Kans dat ze alsnog ondernemers-kwaliteiten ontwikkelen om de BV Nederland (zoals hij vaak genoemd wordt) te gaan

besturen is nihil.


Voor diegenen die nu de hoop hebben gevestigd op de akties van de ECB, houdt in gedachten dat deze "bank" wordt aangestuurd door diezelfde politici die al jaren geleden volledig in de Eurozone verdwaald zijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 06:22:53 am

Er zijn er nog genoeg die denken dat Europa het schuld is dat Spanje nog meer problemen krijgt.

En nog lang niet iedereen op dit forum heeft zijn mening bijgesteld.


Een politicus die gewekr heeft voor een eigen inkomen is met een lampje te zoeken. Daarin heb je volkomen gelijk.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 09 augustus 2011, 06:29:52 am

Het perfide element in deze ganse zaak is dat, de politiek de ratingagentschappen met alle zonden van de wereld aan het overladen is, maar terzelfdertijd blijkt dat diezelfde politiek aan de eigen banken de verplichting oplegt om waardepaieren waarvan de rating naar beneden bijgesteld wordt te verkopen.

Zo komt men in de spiraal terecht waarin wij nu zitten.

De (opgelegde) verkopen sleuren de rest mee naar de bodem.

Hoog tijd voor een nieuw mechanisme, en als het niet bestaat zal men het moeten uitvinden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 09 augustus 2011, 06:50:07 am

Ik geloof nog steeds in Europa en de Euro. Het is niet het systeem maar de manier hoe we geleefd hebben waardoor we nu met de gebakken peren zitten. Met een andere munt hadden we het ook verknalt ben ik bang. En Spanje is niet het enige land met problemen.


Daarnaast gaat de achtergrond van de Crisis mij mijn pet te boven. Een wijs man heeft ooit gezegd dat het geen zin heeft om je druk te maken over iets waar je geen invloed over hebt. Wel kan je je voorbereiden natuurlijk door te sparen om reserve te hebben.


En verder gewoon van elke dag genieten als je kan. Elke dag dat je geniet, elke tapa en elk wijntje kunnen ze je niet meer afnemen!


En positief blijven. Mijn werkgever verwacht een paar honderd miljoen winst dit jaar en heeft uitbreidingsplannen in Spanje en Portugal. Daar hou ik me persoonlijk maar aan vast....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 09 augustus 2011, 07:01:06 am

Overigens heb ik veel economie les gehad vroeger. (ik heb HEAO gedaan) Ik hoor mijn Economie leraar nog uitleggen dat het hebben van veel staats schuld helemaal niet erg is. Want een staat gaat niet dood en kan dus over honderden jaren afbetalen. En ik herrinneren me een bevriende makelaar die me probeerde uit te leggen dat de huizenmarkt nooit verzadigd zou raken en de huizen prijs nooit omlaag zou gaan...


We hebben onszelf en elkaar al die tijd lekker voor de gek gehouden... :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 07:34:47 am

Dat zal een docent van socialistische huize zijn geweest. Vaker werd gedoceerd dat de koe bij de uiers kon worden gepakt en niet bij de horens, om vrij naar Cornelis Berkhouwer te citeren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 07:35:35 am

@Kaly2, goed stukje, vooral je openingsalinea doet me deugd. Op een gegeven moment werd ik hier bijna verketterd en op de virtuele brandstapel gezet, vanwege mijn analyses en visie. ;-)


Zoals ik ook het idee van de ECB zeer slecht vond en dat het waarschijnlijk averechts zou gaan werken, is helaas meer dan waarheid geworden. En dan nog los van effecten op de lange termijn, want let wel, wat als men deze lening straks af moet waarderen .. ??? Noord Europa kan de buidel alvast gaan trekken !! Ook is het feit dat de ECB dit gedaan heeft zeer slecht ivm haar eigen geloofwaardigheid, ze heeft zich nu een dermate zware belangenverstrelling op de hals gehaald, dat haar onafhankelijk op zijn zachtst gezegd discutabel zal zijn in de toekomst !


Ik ga "mijn" stokpaardje hier niet nog een keer neer schrijven, het is u allen zo langzamerhand wel bekend.


Het gaat er ook aankomen, daar onze Kees Jan nu eens zijn naaldhakjes in het zand heeft gezet en voorlopig zich faliekant tegenstander heeft getoond van uitbreiding van het noodfonds, wat gelijk staat de doodsteek voor de geloofwaardigheid van de Euro. Ook was zeer opmerkelijk in zijn brief dat hij niet aan kon geven wat de hulp aan Griekenland kost of zal gaan kosten... eeeehhhh.. was niet een van de redenen om de hulp te verstrekken dat het "ons" anders nog veel meer zou gaan kosten ??? Natuurlijk heeft men inzicht in deze cijfers, echter hij zal met het schaamrood op zijn kaken toe moeten geven dat juist het geven van hulp vele malen meer gekost heeft en zal kosten, dan als men het niet had gedaan !!! Maar slaapt u gerust verder als burger, dit zijn politiek correcte uitspraken om u het rad voor ogen te blijven draaien.....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 09 augustus 2011, 07:59:10 am

Ja mijn Economie docent was zeker een overtuigd socialist. Ik had overigens veel moeite met hem maar dat is een ander verhaal.


En tja ik weet nu ook niet meer wie te geloven en verlies zeker vertrouwen in de politiek. Ik verlies ook interesse en probeer er zelf maar zoveel mogelijk van te maken en te hopen dat het allemaal wel weer goed komt. Hoe kan het anders??


Maar de grote vraag is natuurlijk;"wat nu?"


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Stefan - Madrid op 09 augustus 2011, 08:07:04 am

Op 18 en 26 augustus hebben de vakbonden het grondpersoneel op de Spaanse luchthavens opgeroepen om te gaan staken. Het toerisme, een van de weinige ´industrieën´ die Spanje nog enige hoop gaven dit jaar....


Ik ben voor het recht van staken, maar ik vind wel dat er regels moeten komen over het plat leggen van een land door een bepaalde groep. Als het een algemene landelijke staking is dan snap ik het, maar groepen (het gaat om 60.000 personen) die het voor de overige 40 miljoen kunnen verpesten, net zoals toen met de luchtverkeersleiders, gaat mij een beetje te ver.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 08:32:52 am

Erg "slimme" vakbonden zijn er in Spanje.

Ze deinzen nergens voor terug om de situatie nog erger te maken.

Niet te geloven.

En ik voorspel je dat er een grote uittocht van emigranten gaat komen in Spanje.

Veel "noorderlingen" die zich in Spanje gevestigd hebben, zullen hoe langer hoe meer met de nek worden aangekeken, immers zij zijn ·relatief" erg rijk en/of vermogend.

Het zal er niet plezieriger op worden. En de groeiende vijandschap zal ze doen vertrekken. Zeker degenen die niet vastgebakken zitten aan een huis dat ze niet kwijt kunnen.

Het wordt er niet relaxter op. Mark my words.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 09 augustus 2011, 08:46:35 am

Inderdaad heel onhandig. Ik heb het bericht overigens niet kunnen vinden. Om welk grondpersoneel gaat het? Er zijn diverse grondafhandelaars actief in Spanje. Overigens hoeft de schuld niet helemaal bij de vakbonden te liggen. Werkgevers hebben ook een verantwoordelijkheid en grondpersoneel word in Spanje volgens mij niet altijd even goed behandeld.


Overigens ben ik zelf helemaal geen vakbondsman en altijd tegen staken. Begrijp me niet verkeerd maar waar er 2 vechten hebben er twee schuld. Neemt niet weg dat de rest van ons er weer slachtoffer van worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Stefan - Madrid op 09 augustus 2011, 08:54:00 am

Hi Bob,


Hier het artikel: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/08/economia/1312801999.html


Het gaat om al het personeel van alle handling bedrijven, ook als het auto-handeling is zoals bij Iberia.


Ik ben het met je eens dat grondpersoneel schandalig behandeld wordt. Full time baan, zeer onregelmatige werktijden en een salaris van vaak maar max. 800 euro en een tijdelijk contract....


Staken is in mijn ogen niet de oplossing. Ik denk dat er maar weinig met de staking mee zullen doen aangezien de meeste een tijdelijk contract hebben en bang zijn dat dit niet verlengd wordt. Daarnaast raak je een groep mensen die niets met hun problemen te maken hebben.


Er zou veel meer geinvesteerd moeten worden in een markt van vraag een aanbod. Doordat er zo veel ellende is accepteren veel mensen dit soort lonen en voorwaarden omdat het beter is dan niets. In andere landen betalen ze bijna het dubbele omdat daar niemand is die voor dit loon wil werken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 09 augustus 2011, 09:07:55 am

Gio,


zou je wat minder extreme beeldspraken willen gebruiken  :?

Ik heb nogal de neiging om te visualiseren en van het beeld van Kees Jan op naaldhakjes knap je kort na het nuttigen van het ontbijt niet echt op  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Biker op 09 augustus 2011, 09:54:08 am

Zitten momenteel in Belgie, wat mij enorm opvalt is dat heel veel dingen hier in de supermarkt goedkoper zijn dan in Spanje, ook fruit en groenten.

Zelfs diesel is hier even duur dan in Spanje.

Dus vraag ik mij af,als die Spanjaarden zogezegd gaan werken voor 1000 Euro per maand,hoe kunnen die dan leven?

Huurprijzen van 400 Euro voor een proper appartement vind je in Belgie ook, dus ook dat is hetzelfde als Spanje.

Misschien moeten de Spanjaarden ook minder geld de lucht inschieten,  alle dagen hoor je overal vuurpijlen afknallen, zomaar,  of moeten ze minder verkwistend met hun auto rijden in plaats van steeds volgas op te trekken tot de volgende vluchtheuvel 150m verder. Anders ga ik nog denken dat de Spanjaarden de rijken zijn en niet de Noord Europeanen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 09 augustus 2011, 10:23:07 am

Kaly2, wat ben je vandaag laat aan het ontbijt.  :D

Komt door je lange bijdrage?  :D


Piet, dat er een grote uittocht van emigranten gaat komen zou op de lange termijn nog wel eens in het voordeel van een aantal landen kunnen werken.

Over de golf van de jaren zestig praat toch niemand negatief?

Spanjaarden hebben daarin een goede reputatie opgebouwd.

Maar ja, toen noemden wij ze ook gastarbeiders.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Stefan - Madrid op 09 augustus 2011, 10:27:47 am

Dat klopt Biker. Alleen leven van 800 euro kan alleen door of bij de ouders te blijven wonen of een huis delen met anderen en zo slechts 300 euro aan huur kwijt te zijn. De krant El Mundo heeft een tijd een rubriek gehad waar mensen die getroffen waren door de crisis geïnterviewd werden. Het verbaasde me dat mensen die met zijn tweeën een inkomen hadden van 1600 netto per maand, twee kinderen hadden, een hypotheek van 1200 eur hadden en een nieuwe auto. Er hoeft maar iets te gebeuren en je bent alles kwijt! Op de eerste plaats is het de verantwoordelijk van de mensen zelf, maar ook banken hadden hier moeten zien dat je niet een huishouden wat 1600 netto heeft een hypotheek moet geven van 1200!


Ik hoop echt dat deze crisis een goede les is voor al die mensen die ver boven hun stand geleefd hebben en dachten zonder al te veel inzet rijk te kunnen worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 10:34:25 am

Quote (selected)
Piet, dat er een grote uittocht van emigranten gaat komen zou op de lange termijn nog wel eens in het voordeel van een aantal landen kunnen werken.

Over de golf van de jaren zestig praat toch niemand negatief?

Spanjaarden hebben daarin een goede reputatie opgebouwd.

Maar ja, toen noemden wij ze ook gastarbeiders.

Ik bedoel niet een emigratie van werkenden.

Maar ik voorzie dat er een groot aantal mensen terugkeert naar Nederland, België of een ander land.

De spaanse werkelozen zullen zich tegen hen keren. Let maar op. En dat wordt er niet prettiger op.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 09 augustus 2011, 10:36:49 am

Laat Ruud, welnee, om ongeveer een uur of negen bij een kopje koffie stukje getikt en daarna op m'n gemak ontbeten.

Maar toen kwam Gioacchino met zijn vunzige stukje over een veel te zware lichtgewicht op naaldhakjes en zaten mijn eitjes niet meer zo lekker  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Stefan - Madrid op 09 augustus 2011, 10:38:13 am

Piet,


Ik ervaar dat ik als buitenlander (Nederlander in dit geval) sneller een nieuwe en een betere baan vind dan de meeste Spanjaarden in mijn omgeving. Maar ik heb nog niet gemerkt dat hier afkeer tegen is. Ik woon in Madrid dus misschien dat het daar anders is dan aan de kust bijvoorbeeld. Heb jij al signalen opgevangen dat er verzet komt tegen ´buitenlanders´ die het werk ´wegnemen´ van de Spanjaarden?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 10:47:28 am

Zeer zeker. Vooral oudere spanjaarden maakten dergelijke opmerkingen tegen mij. Toen ze eenmaal in de gaten kregen dat ik soms nederlanders die emigreren binnen de korste keren aan werk geholpen had, voormits er natuurlijke sprake is van een adekwate opleiding en instelling.

Maar wat ik ook bedoel is dat oudere renteniers en overwinteraars zich niet meer prettig zullen gaan voelen. Hier en daar merk je heel goed dat niet alleen het aantal bedelaars toeneemt maar dat ze ook agressiever worden.

Als de sociale onrust toeneemt, en er is niets dat er op wijst dat dit achterwege zal blijven, gaan de guirries weer vertrekken.

Dat werkende buitenlanders hier en sneller en een betere baan vinden, dat zal alleen nog maar meer gebeuren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 augustus 2011, 10:54:34 am

bob, je schrijft dat je ergens druk om maken waar je geen invloed op hebt geen zin heeft.


maar wie alles een beetje volgt kan naar mijn mening toch wel invloed uitoefenen op de zijn eigen toekomst in deze.


ik heb bijvoorbeeld voor mijzelf de conclusie getrokken dat het zeer wel mogelijk is dat er 2 euros komen (een zuidelijke en een noordelijke) en daar houd ik rekening mee betreffende te nemen beslissingen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 augustus 2011, 10:58:10 am

cdu en fdp stellen voor dat spanje zijn goud verkoopt.  8O


http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2558301


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 09 augustus 2011, 11:12:18 am

Wat een zwartkijkerij allemaal zeg!

Ik ben erg blij dat ik in Carboneras zit,hier gebeurt alles 50 jaar later.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 09 augustus 2011, 11:20:18 am

Hier ook sarvam, lekker leven zo hoor als de tijd wat langzamer loopt. Het gaat gewoon z´n gangetje, mensen vullen nog steeds de terrasjes, de meeste oude pandjes zijn of worden opgeknapt en we merken (uiterlijk) weinig van welke crisis dan ook.


Dus dan krijgen we volgens Carlos de Zeuro en de Neuro?

Lijken me toepasselijke benamingen  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 augustus 2011, 11:35:49 am

ieder zijn mening juan, toepasselijk of niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 09 augustus 2011, 11:39:52 am

@Carlo:

Ik weet dat jij je serieus zorgen maakt, maar wij als gewone zonderlingen kunnen het alleen maar van afstand bekijken. Crises komen en Crises gaan.


Misschien moeten wij overstappen naar de "Harry Potter" muntsoort.

De Galjoen, de Sikkel en de Knoet, hoeveel sikkels en knoeten ook weer één Galjoen maakte ben ik vergeten..


Misschien dat zelfs @Gioacchino iets voelt voor deze oplossing.. :-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 09 augustus 2011, 11:41:51 am

@Chiccochino

Kort antwoord graag.  8)


@Piet

In mijn Spaanse omgeving zijn er geruime tijd terug al vertrokken maar dat zijn Engelsen met tegenvallende pensioen opbrengsten. Vermoedelijk zal deze groep nog groeien.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 11:42:42 am

Quote (selected)
Wat een zwartkijkerij allemaal zeg!

Ik ben erg blij dat ik in Carboneras zit,hier gebeurt alles 50 jaar later.



Noem het realisme.

Ik huppel hier vrolijk rond, maar de werkelijkheid kun je niet gaan ontkennen. Een stad loopt daarin iets op vooruit.

En het goud en zilver dat Spanje nog heeft, is indertijd grotendeels geroofd in Zuid Amerika.

Of heb ik het fout?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 09 augustus 2011, 11:46:58 am

Dat telt niet Piet, dat goud hadden ze zelf ook eh "ontvreemd"  8O

Wat betreft werkgelegenheid hier hoor je ook steeds meer onvrede onder de lokale bevolking wanneer buitenlanders banen "inpikken" met dat onderscheid dat wanneer het werk is dat wij, door bijv. meertalig te zijn, wel en zij niet kunnen uitvoeren er geen probleem van wordt gemaakt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 09 augustus 2011, 11:48:08 am

Nee, het kwam uit de Indias Orientales Españolas (Filipinas), net op tijd voor de Hollanders onder de noemer van VOC-mentaliteit de rest van de regio leegroofden.   :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: KarinNL op 09 augustus 2011, 11:49:48 am

Ik zit met smart te wachten tot mijn hypotheek wordt afgewaardeerd naar Ptas of zou het zo niet werken. M'n schulden in Ptas en sparen in Neuro's  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 11:50:46 am

Dat is een goeie Andrés.  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 augustus 2011, 11:57:00 am

olieman, inderdaad maak ik me zorgen over de situatie.


denk dat de crisis nog altijd zwaar wordt onderschat, zeker wat spanje betreft.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 09 augustus 2011, 11:57:08 am

China opteert al voor een nieuwe wereld munt.


Hoeveel oplossingen er ook aangedragen worden, uiteindelijk zal de markt beslissen.


Interventies die nu gedaan worden door de ECB zullen uiteindelijk ten laste komen van de belasting betaler, dus is met recht een druppel op een gloeiende plaat. Die meteen weer verdampt.


Spanje en Italië zijn momenteel eventjes de spekkoper.


Volgens de de Spaanse minister van Financiën, Elena Salgado is Spanje heel ver weg van de noodzaak van financiële hulp.


bron: http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10339610/___Spanje_kan_zonder_financile_hulp___.html?p=24,1


Ik zal het wel niet begrijpen.


En inderdaad daar geef ik Piet gelijk in, ook ik zie in Malaga de bedelaars agressiever worden.


Dit is een tendens die moeilijk te stoppen is, de sociale onlust (anarchie) die zich momenteel in Engeland afspeelt, is hopelijk geen voorbode.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Janus op 09 augustus 2011, 12:13:26 pm

Quote (selected)
olieman, inderdaad maak ik me zorgen over de situatie.


denk dat de crisis nog altijd zwaar wordt onderschat, zeker wat spanje betreft.


Probeer er toch maar aan te wennen de mensheid zal naar mijn mening, geen 100 jaar meer rondlopen op deze aardbol.

We hebben het met zijn allen goed verpest.

Millieu, brandstof en water tekort, ziektes, het zal er de komende tijd niet beter op worden.

Maar ik heb makkelijk praten, ik zal alleen de eerste 30 jaar hiervan nog meemaken en heb het geluk om deze door te mogen brengen in dit prachtige land  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 12:25:56 pm

Quote (selected)
Volgens de de Spaanse minister van Financiën, Elena Salgado is Spanje heel ver weg van de noodzaak van financiële hulp.



Het is niet te geloven!

Ze heeft nog niet begrepen dat ze al steun ontvangen door het massaal inkopen van obligaties. Toch verliest de IBEX vandaag weer.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 09 augustus 2011, 13:10:46 pm

Sarvam, is 50 jaar net een beetje optimistisch ingeschat.

Is het niet zo dat pas vorig jaar de Peseta als off. betaalmiddel in Carboneras is ingevoerd en dat nog alleen maar omdat het zo'n troep gaf als je een geit wilde wisselen.  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 09 augustus 2011, 13:11:34 pm

Ok Andres, de Spanjaarden waren de VOC dus net voor  :!:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 09 augustus 2011, 13:32:23 pm

Ja,dat gedoe met die geiten is inderdaad lastig.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: frits op 09 augustus 2011, 15:22:52 pm

Piet ik reageer wel wat laat op je stukje van hoe de Spanjaarden reageren betreffende opmerkingen e.d.,maar wij hebben voor een aantal jaren geleden in Duitsland gewoond en daar was de antipathie tegen over de nederlanders heel sterk te merken dus wat je nu in Spanje ervaart is denk ik niet alleen in Spanje ! Ook de nederlanders zijn geen stuk beter ! Toen we met een duitsewagen reden werden we bij meerdere nederlanders met de nek aangekeken ,van kijk duitsers ,tevens hebben we wel eens een opmerking naar het hooft geslingerd gekregen van wat moeten die m..... hier!dus kijk er niet vreemd van op!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 09 augustus 2011, 15:29:28 pm

Ik kijk nergens van op. Ik schreef het jaren geleden al. Zelf maak ik het niet mee, ik schijn er uit te zien als een spanjaard ......

Maar het zal er niet plezieriger op worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 09 augustus 2011, 20:00:46 pm

Ik hoop oprecht voor alle azijnpiesers hier dat het écht vreselijk fout gaat en dat ons deel aan rampen gul over ons wordt uitgestort. Wat is er immers mooier dan te kunnen zeggen dat je dat allemaal wel had zien aankomen? Wat zouden ze moeten wanneer - zoals gewoonlijk - alles, na de nodige ketelmuziek van het zwartkijkerslegioen, weer op z'n pootjes terecht komt?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 09 augustus 2011, 20:02:45 pm

:-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 09 augustus 2011, 20:22:03 pm

Zo, die toiletpot is weer schoon !

Handig spul dat azijn.

Nee hoor Rix, het komt allemaal helemaal goed, er zijn geen problemen van naam en die kleine minpuntjes worden op korte termijn allemaal weggepoetst.

En echt iedereen leeft uitermate welvarend nog lang en gelukkig.

En toen kwam er een hele grote ekonomisch onderlegde  olifant met een lange monetaire snuit en die blies het

verhaaltje uit  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 20:51:37 pm

amen


verd... en nu weer 10


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 augustus 2011, 20:53:31 pm

gio, heb enige dagen geleden een mail naar jou gestuurd .

heb je die ontvangen ??


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 09 augustus 2011, 20:55:24 pm

Ik heb mijn zoon in de aandelen geschoven. Ik dacht hij heeft nog een jonge leeftijd....


Vandaag 20% kwijt.#@%%#&##@ Wat een k*t wereld!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 20:56:10 pm

nope...


strange ??!


zal effe me email checken hierop forum


k.t nu 8 uit 9


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 20:59:57 pm

@carlo; als je Fons heet en mij Frank noemt, dan heb ik je email gehad.   8O


anders moet ik je teleurstellen,


ik heb net mijn emailadres verandert (niet verandert, maar een ander opgegeven), dus probeer het nogeens Carlo.


weer 8...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 augustus 2011, 21:01:49 pm

ok, ik probeer het nog eens  :-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 21:03:04 pm

@Kees, hmm das k*t ja, maar als je vast houd en wacht, pak je ze misschien weer terug....... markten herstellen echt wel op termijn... alleen weet niet waar je in belegd hebt ?


Het grappige met de aandelen nu is, dat je door de enorme schommelingen, vandaag met het ene fonds giga kan verliezen, en morgen verdubbel je..... het is net roulette....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 09 augustus 2011, 21:05:30 pm

Quote (selected)
Vandaag 20% kwijt

Kees, heeft je zoon de aandelen dan verkocht? Zo niet, heeft hij geen 20% verloren en is er alleen theoretisch verlies. Ik beleg inmiddels 15 jaar en heb de wijsheid ook niet in pacht. Maar één ding heb ik onderhand wel geleerd: als je geknipt en geschoren wordt moet je stil blijven zitten en vooral geen paniekverkopen doen :!:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 21:08:20 pm

Forum is de weg volledig kwijt.. ik post net bovenstaande reactie, ik doe voor de zekerheid mijn som (5+3) op mijn zakjapanner, dus na dubbelcheck heb ik uiteindelijk 8 ingevuld (ik heb mijn laatste hulplijn ook nog gebruikt), dus ik was er echt van overtuigd dat het 8 was, dus na invullen van het magische getal in het daarvoor bestemde vakje, vol overtuiging op de knop "verstuur" gedrukt....


wat denk je, krijg ik een VAUT melding en dat ik terug moet naar start... ik denk shit hé... heb ik weer..  dus ik druk op het "pijltje terug" knopje in mijn browser.... zie ik tot mijn enorme verbazing dat mijn post gewoon gepost is....


snapt u het noggggg ?¿¿¿¿?


:?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 augustus 2011, 21:10:16 pm

lijkt het europarlement wel  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 09 augustus 2011, 21:11:50 pm

Quote (selected)
snapt u het noggggg ?¿¿¿¿?

Het forum loopt in de pas met de beurs.... :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 21:12:32 pm

@carlo, je mail gehad en gereplied.


ik heb nu 5


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 21:13:42 pm

@Don, nee niemand snapt uuuuut nog... drama op de m2 beursvloer.... bij wie je ook gaat staan.....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 augustus 2011, 21:13:51 pm

ok , gracias sr. gonzalez  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 21:18:29 pm

carlo, heb net andere mail gestuurd naar je, in deze mail moet je "AT" lezen als @.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Fire op 09 augustus 2011, 21:18:52 pm

Het wordt mij te abstract allemaal... Maar de onderstaande lagere wiskunde moet toch lukken....  :|


3+5=8 Copy....


Hammetje in aantocht voor deze draad!!  :P


Paste.... hoefde niet, sommetje goed!!! Mag ik nu in de politiek en op de beurs?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 09 augustus 2011, 21:20:00 pm

ja net als bij de 500, het eerste plakje moeten we nog krijgen....


9 uit 9 heb ik nu..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 09 augustus 2011, 21:37:17 pm

Wat zullen we vannacht mooi dromen !!!

De Dow Jones staat weer in' t groen met een plus van bijna 4%

enkel Dax moet nog wat ophalen .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 05:55:38 am

Quote (selected)
Wat zullen we vannacht mooi dromen !!!


En nu nog het verlies van de afgelopen weken, en we zijn weer terug.


Maar buiten dat, misschien is dit wel een normale stand, voor wat de bedrijven/ aandelen waard zijn.


De lucht is eruit, en de werkelijke waarde komt boven drijven.


Italië gaat vandaag weer de markt op voor geld, en moeten volgende maand weer.


De opmerking van de Spaanse minister Salgado begrijp ik nog steeds niet, maar ja, ik ben ook geen minister.


Wat zou ze gezegd hebben als de ECB niet ingegrepen had?.


Als je de beurs van gisteren bijvoorbeeld in Nederland bekeek, met een verschil van 6 á 7% dan blijkt wel hoe onrustig de markt is, en dat men zich vasthoud aan elke opmerking die er gemaakt werd.


Vroeger als Greenspan verkouden was, dan reageerde de beurs onmiddellijk. Nu reageert men overal op.


Je ziet nu dat er veel veranderd is, ook met de Tripple AAA status, dit zegt alles hoe bewegelijk mensen zijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 05:56:57 am

p.s. laten we het onderwerp wel bij het onderwerp houden, en flauwe grapjes over de rekensommetjes ergens anders plaatsen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 06:03:00 am

Ben vanochtend weer wakker geworden en de zon schijnt weer. Behalve onrust in Engeland gaat alles weer zijn gangetje. (maar dat hadden ze 5 jaar geleden in Frankrijk ook en toen draaide de wereld vervolgens ook weer door) In de krant staat dat de Amerikaanse beurs weer hersteld is na bekendmaking dat de rente tot 2013 gelijk blijft. Storm in glas water? Laten we ons gek maken door doemdenkers?


Iets zegt me dat het allemaal wel weer goed komt. Het is weer druk met mensen die naar hun werk gaan, volle vakantie vluchten vertrekken van diverse Europese vliegvelden, muziek op de radio en buiten fluiten de vogeltjes onbewust van het laatste nieuws!


Goedemorgen en prettige dag allemaal! :)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 06:05:46 am

In ieder geval gaat deze draad ergens over. De stompzinnige opmerkingen uit Granada daargelaten. Het verbale gif van een serpent, die indruk houd ik eraan over.

Blijkbaar mag niet geschreven worden wat je verwacht, hetgeen iets anders is dan wat je wenst. Dan zie ik liever de rekensommetjes.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jote op 10 augustus 2011, 06:13:35 am

Quote (selected)
Wat een onwaardig niveau.


Zacht(maar tenminste netjes)uitgedrukt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 06:14:17 am

Piet, ik ben het volkomen met je eens, zie nu pas de post waar jij op doelt, inderdaad dan liever maar de reken grapjes, dan dit commentaar te moeten lezen.


Ik zal mij van verder commentaar onthouden op dat epistel.


Voor iedereen een prettige dag toegewenst.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 06:20:21 am

Ik had het ook kunnen beschrijven als emotioneel incontinent.  :evil: Zelfs dat was netjes geweest.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 06:22:00 am

Tja de beursen herstellen zich weer dus de verdampte 2500 miljoen komt weer terug op papier maar het is natuurlijk nog steeds geld dat niet bestaat. De wereld zit nog steeds tot over zijn oren in de schuld. Mijn optimistische ochtend moment koelt langzaam weer een beetje af. In afwachting op het volgende paniek nieuws waar de beurs weer heftig op gaat reageren...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 06:30:47 am

Quote (selected)
emotioneel incontinent


Ik zit nog steeds hardop te lachen, wat een opmerking.


Piet je moet deze opmerking  laten registreren en vastleggen.


Voor t-shirts en andere merchandising artikelen. Brengt meer op dan de beurs momenteel.


Optimistisch blijven Bob. Na regen komt zonneschijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jote op 10 augustus 2011, 06:54:37 am

Geweldig Piet!

De onderbroekenlol gaat soms nét wat te ver, oa door grof taalgebruik.

Aan dat laatste kan ik overigens -in zijn algemeenheid en in woord en geschrift- maar niet wennen.

En aan mijn leeftijd kan het nog niet liggen.

Maar dat is weer een ander draadje ...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 10 augustus 2011, 07:17:07 am

Emotioneel incontinent is niet meer te registreren net als b.v. verbale diarree en petroliumzeiker ik persoonlijk kan het geluid uit Granada wel waarderen zolang ze Mojacar er maar buiten laat!

En dan over het taalgebruik op dit forum,ik heb het zelden zo keurig meegemaakt,op een enkele wanklank na perfect!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 07:38:09 am

Ook de Europese beursen beginnen goed vandaag. De Zwitserse Frank staat erg hoog en dat schaad de Zwitserse economie. Had ik overigens een tijdje geleden maar Zwitsers geld gekocht!


Al deze dagen is de verhouding pond - euro gelijk gebleven. De pond gaat dus gelijk op met de Euro en staat nog steeds zwak... Daardoor is Engeland dus goedkoper (of eigenlijk minder duur) maar de Britten hebben minder te besteden in Europa.


Het is overigens een slechte zomer in Engeland en de Britten reizen massaal af richting de Spaanse stranden. Dat is dus heel lekker voor de Spaanse Economie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 10 augustus 2011, 07:39:24 am

Volgens mij lopen de temperaturen behoorlijk op in Engeland en met name in Londen  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 07:44:57 am

Nou dat is juist ook een reden om te vertrekken! Wat een vertoning daar zeg. En de Britse overheid is net de politie met 25.000 man aan het inkrimpen om te bezuinigen. Net nu ik er ga wonen. Ik was aan het zoeken waar ik me wilde vestigen en zat juist te kijken naar goedkopere gebieden waar veel allochtonen wonen. Heb gisteren op de valreep voor een rustige maar duurdere buurt gekozen ivm de ontwikkelingen daar.....


In Madrid ergerde ik me al aan de 15-M beweging maar wat daar gebeurd is puur terreur, vandalisme en criminaliteit en heeft niets te maken met protesten tegen de overheid.  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 08:35:36 am

Dat zal een vreemd gevoel voor je geweest zijn, Bob.

Succes ermee en sterkte.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 10 augustus 2011, 08:47:41 am

Wel een beetje laat gereageerd, maar hij heeft natuurlijk niets verkocht. Hij houd ze gewoon vast, en gaat gewoon nog harder werken.

(het ging hier over de aandelen van mijn zoon)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 08:53:00 am

Dank je Piet! Maar maak je om mij maar geen zorgen!! :)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 10 augustus 2011, 09:55:14 am

:D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 10:19:02 am

De bijdrage van Rix die zij zelf verwijderd heeft is duidelijk.


En die opmerking zal ik daarom ook niet vergeten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Florsita op 10 augustus 2011, 10:15:26 am

Jammer, het begon nét leuk te worden.. :P


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 10:05:52 am

Kijk nu komt de ware valse aap uit de mouw.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 10 augustus 2011, 10:13:19 am

Laten we de afgelopen opmerkingen vergeten en de vredespijp roken. Hier wordt niemand vrolijk van. Ik trek mijn bijdrage bij deze terug.

Heb een bloedhekel aan ruzie en helemaal aan schriftelijke ruzie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 10:20:52 am

Vind het een klein beetje schijnheilig gedrag om eerst te plaatsen en daarna zelf te verwijderen. Maar dat zegt alles over de persoon in kwestie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 10 augustus 2011, 10:34:16 am

Hier een tegengeluid over de nu door velen bekritiseerde rol van de ECB m.b.t. het opkopen van Italiaanse en Spaanse staatsobligaties en de verwachte wereldwijde Grote Inflatie.


http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2843640/2011/08/10/Trichet-speelde-een-onbegrepen-heldenrol.dhtml


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 10:48:06 am

He is niet voor het eerst dat de linkse econoom Eijffinger van zich laat horen.

Het zou mij niet verbazen als je over drie jaar of zo het tegenovergestelde leest. Het draaien is eerder vertoond.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 10:55:57 am

Ja wie schrijft dit :


Sylvester Eijffinger is hoogleraar financiële economie aan de Universiteit Tilburg. Edin Mujagic is monetair econoom aan de Universiteit Tilburg en auteur van Het inflatiespook.


Hoe links wil je het hebben, deze gasten zijn zo socialistisch met hun denkbeelden, dat ze het liefst een geleide economie zien, tegen het Marxisme aan !!!!


Laat Trichet lekker die Heldenrol spelen, hoeveel helden sterven een oneervolle dood uiteindelijk en hebben per saldo niets bereikt....???


Eijffinger ziet het liefst het noodfonds opgehoogd worden tot 2.000.000.000.000.000 !!! (Ja 2000 miljard !!) Hij noemt dit popie jopie een credit threat in the market...


Dit zal zo averechts gaan werken, gigantisch !!


Niks positiefs Andres, sorry, het lijkt er positief uit te zien, maar 99% van de andere economen zien dit toch echt hééél anders !!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 10 augustus 2011, 10:57:51 am

Henk, het is de kleine van geest die de nederigheid niet herkent wanneer ze zich voordoet. Rancune zal je dan meedragen. (en het is niet eens van Gandhi, Lucky :-))

Jammer. Het is niet anders. Leer ermee leven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 11:00:27 am

Goed gezien Piet, je was met net een tel voor ofzo...;-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 11:14:48 am

Heb net het artikel van Eijffinger en consort gelezen. Interessant is ook om de commentaren te lezen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 11:19:08 am

@Gio, niet te snel met mij eens zijn.  :D

Ik heb last van gesublimeerde hoogheidswaanzin en een goed geheugen, maar uiterst belabberd incasseringsvermogen en minimalistisch van geest (voor zover een geest aanwezig is).  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 11:21:54 am

Vooral deze is de spijker op zijn kop :


Quote (selected)
Bilpartij


Ik volg Eijffinger nu al vanaf het ontstaan van de crisis. En kan alleen maar constateren, dat hij in de top 10 van zichzelf tegenpratende en dus veelvuldig onzin verkopende economen zeer hoog genoteerd staat. . Leg ons nog eens uit waarom dat Noodfonds moet worden verdubbeld, beste Sylvester?


GEWELDIG !!!


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 11:22:10 am

Rix, het blijft getuigen van schijnheilig gedrag om een geplaatste opmerking gericht aan Piet en misschien ook aan mij, zelf weer te verwijderen.


En zeker om mij daarop nu aan te spreken. Zelf zit ik heerlijk in mijn vel, rancune is mij vreemd en het is gelukkig niet iets wat ik mee moet dragen.


Het lijkt wel of je een beschrijving van je zelf geeft, waarvoor applaus.


Ik zal zelf ook zeker mijn fouten en tekortkomingen hebben, maar ik kom er in ieder geval eerlijk voor uit.


Jij denkt met je scherpe en ook soms ook een valse pen overal boven te staan, en om alles maar te kunnen schrijven.


En op het moment dat je daarop wordt aangesproken, snel je excuus aan te bieden, wat flink...


Sorry, daar is niet iedereen van gediend.


Het is jammer dat jij door jouw opmerkingen goed lopende onderwerpen altijd weer probeer te verzieken en naar je hand probeer te zetten. Alleen maar omdat je niet lekker in je vel zit.


Dat is iets wat jij met je mee moet dragen, en die last lijkt mij vreselijk voor je. Ik heb echt met je doen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 10 augustus 2011, 11:31:43 am

Pensioenen zijn sociaal, minimum lonen zijn sociaal,werkeloosheids uitkeringen zijn sociaal,ziekenfondsen zijn sociaal,verworvenheden van een socialistische politiek.


Sinds de val van de muur heerst wereldwijd het kapitalisme dat ons allen voorspoed zou brengen en dat nu in elkaar dondert.


Denken over een nieuwe wereldorde en een nieuw systeem van ruilhandel (geld) zou aan de orde moeten zijn,in plaats daar van probeert  ieder voor zich wanhopig zijn eigen belangen te redden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 1479 op 10 augustus 2011, 11:39:26 am

@Rix heeft hier zelf zijn bijdrage verwijderd. Het spelen op de persoon (Henk) heeft verder geen zin, ook die posting is verwijderd.


Spanjeforum.nl


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 10 augustus 2011, 11:41:17 am

Al een tijdje merk ik dat het systeem van Lets weer meer en meer ter sprake komt.

Er is een hoop info over te vinden op het www


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 11:42:09 am

ik reageer al tijden niet meer op het "orakel" uit granada.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 11:46:08 am

Naar mijn mening zal de huidige crisis daar ook toe gaan leiden.

Zoals eerder in Spanje de 15M-beweging ontstond.

Gegarandeerd dat de huidige situatie zal leiden tot verhoging van de belastingdruk voor hogere inkomens, het fors aftoppen (of belasten) van superbonussen, afkoopsommen etc.

Opmerkelijk is dat de landen met de grootste financiële problemen de laagste belastingtarieven voor hoge inkomens hebben (en de meeste corruptie).

Dat zal niet zonder slag of stoot gaan. En hier en daar vliegt de brand erin, zeker als de verworvenheden van een beschaafde wereld onder druk komen te staan. En daarbij doel ik op het lijstje dat door jou, Sarvam, wordt opgesomd.

Verwar even socialistisch niet met sociaal.

En democratie niet met kapitalisme.

Elke ordening heeft afgedaan inj de moderne wereld. Dat politici en kerken daarin geen houvast meer hebben en bieden zal naar mijn mening alleen nog maar toenemen.

Maar je opmerking dat de verworvenheden er zijn dankzij het socialisme stemt weer eens tot nadenken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 10 augustus 2011, 12:01:58 pm

socialistisch

[bijvoeglijk naamwoord]• wat te maken heeft met streven naar gelijke kansen

vb:het is socialistisch dat arme mensen ook kunnen studeren

 bijvoeglijk naamwoord: so-ci-a-lis-tisch

socialistischer


Sociaal

Let op: Spelling van 1858 gezelschappelijk, maatschappelijk. Socialismus, eene nieuwe sekte, die de maatschappij hervormen wil op het tweevoudig beginsel van de gemeenschap des arbeids en de evenredige verdeeling van de opbrengst. Socialisten, de aanhang...

Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10608


Werkwijze van een socialist !

(dit is niet als nieuws , maar als voorbeeld bedoeld) :!:

Quote (selected)
Dat jaarloon zou bestaan uit een vast loon van 549.000 euro en een variabel gedeelte van 140.000 euro.


Uit het voorstel dat werd voorgelegd aan de Belgische staat, die aandeelhouder is van Brussels Airport en dus haar goedkeuring moet geven, blijkt dat het loon toegekend zou worden aan een bedrijf om personenbelastingen te ontwijken, aldus La Libre. "De overeenkomst verbindt TBAC (The Brussels Airport company) aan BAH (Brussels Airport Holding) en LVDB (Luc Van den Bossche Company)", luidt het.


http://trends.rnews.be/nl/economie/nieuws/mensen/van-den-bossche-vertrekt-bij-brussels-airport-ondanks-toploon/article-1195063197032.htm

Nu begrijp ik het één en ander al veel beter .

Socialisme is dus gelijkheid .Iedereen hetzelfde , iedereen evenveel .

Hoe kan een land ...gelijk welk land functioneren met zulke mensen aan de top .

Zo te zien is het in Spanje niet veel beter .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 10 augustus 2011, 12:06:26 pm

Niet alleen door het socialisme. Veel sociale verworvenheden zijn in de twintigste eeuw tot stand gekomen in nauwe samenwerking tussen - vooral - katholieken en socialisten die elkaar vonden in hun wil om het economisch lot van de armsten en kwetsbaarsten te 'verheffen.' Dat monsterverbond heeft in bijna alle west-europese landen tot het vangnet geleid dat we zo zijn gaan waarderen.

Daar waar katholieken geen politieke macht hadden, zoals bijv. in Groot Brittannië, hebben de liberalen hun plaats ingenomen.

De rol van vakbonden als intermediar tussen patroons en arbeiders is niet te overschatten.


Dit alles is, zoals al gesteld, op zijn retour. De Grote Kaders van de samenleving zijn afgesleten tot op het bot en de beschermende werking van deze veilige kringen eveneens.

Dit betekent, dat de individu meer dan ooit op zichzelf is aangewezen en dus snel het gevoel zal hebben dat er 'maar over hem beslist wordt' zonder dat hij daar iets over te vertellen heeft.


Dit kan leiden tot angst voor het grote onbekende en tot de opstandigheid die ook de middeleeuwse boer naar de dorsvlegel deed grijpen. Onmacht is de drijvende factor achter veel woede en hulpeloosheid tegenover de globaliserende wereld. Bijna niemand kan die proporties nog overzien. We zoeken dan onze toevlucht in een poging toch te begrijpen wat er gaande is, theoriëen te doorgronden, te lezen, geïnformeerd te worden en, ter bezwering, voorspellingen te doen.

Anderen worden cynisch en keren zich af van het onheil dat zou dreigen.

Weer anderen vluchten in hun eigen kleine wereld en doen de deur naar politiek, economie en wat al meer definitief dicht.


De immense bijna religieus verklaarde schaalvergrotingen die de wereld heeft ondergaan de laatste vijfentwintig jaar hebben mijns inziens drie gevolgen voor de mensenmaatschappij:


- een toenemend gevoel van machteloosheid met bijpassende depressieve of zelfs agressieve werkingen.

- een razendsnel om zich heen grijpend virus van elke weeffout omdat die niet beperkt kan blijven tot het punt van oorsprong: alles in de wereld met elkaar is verknoopt.

- een verslappende greep van bankiers , economen en politici op de gang der zaken. De omvang ervan is allang veel groter dan nationale gereedschappen kunnen bewerken. De bijkomende noodzak tot grootschalige samenwerking moet nog alleen nog ontdekt worden.


In dat laatste schuilt het gevaar, denk ik. Politieke praatjes zijn voor het binnenland, economische werkelijkheden zijn mondaal.

Dat wringt.


PS. Lucky, een correctie op je samenvatting van wat socialisme is: "iedereen is gelijk" kan nooit of tenimmer serieus bestaan en dat is ook niet wat het klassieke socialisme beoogde te propageren.

Als je het wilt samenvatten zou je beter kunnen schrijven: socialisme gaat uit van de gelijkwaardigheid van mensen, dat is niet hetzelfde als gelijkvormigheid!

Naast gelijkwaardigheid ("de bankier is uit hoofde van zijn functie geen beter mens dan de fabrieksarbeider") heeft het socialisme altijd gestreden voor gelijke kansen voor zoveel mogelijk mensen. Arbeiderskinderen naar de universiteit, daglonersdochters die dokter kunnen worden en dergelijke.


Helaas is dit soort socialisme, zoals ik al eerder schreef, nogal ver weg geraakt. Eigenlijk heeft het met de massal na-oorlogse opkomst van de middenstand, zichzelf overbodig gemaakt.


Wat vaak "links" wordt genoemd is niet zozeer socialisme (de klassieke tegenstanders van "links" zijn juist de mensen die van het socialisme het meest hebben geprofiteerd)

maar meer "anti-elitisme," een gevoel van weerzin tegen de intellectuele bovenlagen van de samenlevingen die, terecht of onterecht, verantwoordelijk worden gehouden voor vrijwel alle rampspoed die de wereld treft.

Het is dus meer een algemeen scheldwoord geworden dat inmiddels los staat van wat socialisme ooit was.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 1479 op 10 augustus 2011, 12:08:44 pm

de 1.000ste posting van dit onderwerp ontvangt een


(https://lh6.googleusercontent.com/-3cnyKLzwxMM/TkKBqiZZn8I/AAAAAAAAAIE/cOxublzIZzY/ham.jpg)


Gratis thuis bezorgd (Spanje en overige EU).


Wel bij het onderwerp blijven!


SpanjeForum.nl


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 12:43:08 pm

In het socialisme zoals het bedoeld was zitten (zoals in alle politieke en religieuze stromingen) goede dingen.

Wat het slecht maakt is dat het pakweg de laatste halve eeuw in oa W.Europa in extreme vorm wordt bedreven.

Vandaar de stelling :

Als je op je 20e geen socialist bent heb geen hart ben je het op je 40e nog dan heb je geen hersens  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 10 augustus 2011, 12:58:22 pm

Ik ben 56 en we zouden niet op de man spelen!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 10 augustus 2011, 13:04:01 pm

Sarvam, ik denk dat wij binnenkort samen eens iets zullen gaan eten in dat kleine restaurantje in Carboneras.

Je weet wel op de weg van Carboneras naar Moja**, die zijn nog niet zo lang verhuisd van de rechter- naar de linkerkant van de weg. Heerlijke zwaardvis. :-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 10 augustus 2011, 13:04:32 pm

Ik ben wat ouder en stoor mij niet snel aan dit soort zaken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 10 augustus 2011, 13:16:01 pm

Ik heb even gekeken naar het systeem van lets,dat biedt wel mogelijkheden maar gaat niet werken als er 16 miljard mensen aan meedoen.


Zelf repareer ik regelmatig de elektra in de pizzeria van Coen (forumnaam) te Agua Amarga,in ruil voor Pizza's.

Het gaat echter zo regelmatig kapot dat hij het verdacht gaat vinden,natuurlijk geheel onterecht,maar dan moet hij de pizza's maar niet zo lekker maken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 13:26:34 pm

Ho, ho, ik speel niet op de man, zelfs niet op man op stier maar gaf gewoon een bekende stelling weer.  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 13:46:39 pm

Jullie kennen het parodie verhaal van Animal Farm toch wel? De film kan je zo kijken op YouTube. All animals are equal but some are more equal than others.


Het socialisme in Noord Europa heeft wat mij betreft behoorlijk het hard werken ontmoedigd en er met de pet naar gooien bevorderd. Ik denk dat de frustratie hierdoor bij veel mensen (voormalig socialistische stemmers) de populariteit van de nieuwe rechtse partijen bevorderd.


Uiteindelijk worden alle systemen door mensen misbruikt. Ik heb in mijn omgeving mensen van zeer links tot en met behoorlijk rechts. Ik respecteer ieders mening en vind bepaalde opmerkingen en verwijten naar anderen  in dit draadje dan ook "jammer".


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Elsje Poblets op 10 augustus 2011, 13:58:17 pm

Posting 966:


Ook ik ben van mening dat het (overmatige)socialisme een economie de das om kan doen. De sociale zekerheid in Nederland heeft me altijd gestoord. Hulp voor de hulpbehoevenden ok, maar wie niet wil werken, krijgt geen geld  :!:


Met Spanje komt het wel weer goed, maar geduld is een schone zaak.


Vanavond een forumlid hier op bezoek, het zou leuk zijn als we met een gezamelijke posting de ham kunnen winnen...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Florsita op 10 augustus 2011, 14:01:08 pm

De poot zit er nog aan, vind je dat geen bezwaar Elsje?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 10 augustus 2011, 14:02:09 pm

Moeten de arbeiders dan terug naar de vorige eeuw toen nog echt werd gewerkt, eh, uitgebuit Bob.   :wink:


Of bedoel je met hard werken wat de egoistische bankiers, investeerders e.d. als upper-representanten van ons neo-conservatieve-systeem doen, de ruim 20% zwartwerkaanbod in o.a. Spanje, of de beursvloeren en terminals waar nu 'doden' vallen?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Elsje Poblets op 10 augustus 2011, 14:05:29 pm

Florsita, ik zou de poot geportioneerd verkopen tijdens 1 van onze liefdadigheidsBBQs, dat levert een aardig centje voor het goede doel op!  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Florsita op 10 augustus 2011, 14:10:12 pm

Ik wist het wel... :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 14:13:36 pm

En het bot voor de honden, toch !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 14:21:37 pm

Andres, de situatie van de vorige eeuw zal geen zinnig mens proberen goed te praten maar de situatie nu is ook niet  gunstig voor ondernemers om in te ondernemen.

Ik doel hier op een overdaad van regel-geving die de ondernemer veel tijd en geld kosten, vakbonden die het liefste op een direktie-zetel gaan zitten en personeel zonder enige ervaring (en die dus in de beginfase geen enkele bijdrage aan een onderneming leveren) die al vanaf dag 1 een volledig salaris dienen te ontvangen.

Tel daar de (in sommige landen) te hoge belastingdruk bij op.

Door dit alles zullen veel ondernemers in spe zich vooraf wel eens bedenken en zonder ondernemers geen werkgelegenheid toch ?

Voor de goede orde ik versta onder ondernemers niet de goudzoekers op de beursvloer of in de te hoge, te dure bank en verzekerings gebouwen maar mensen die een goed plan hebben of een vak beheersen en dit met (deels) eigen vermogen op een eerlijke manier in een eigen bedrijf willen

uitvoeren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 14:22:27 pm

Speculatie over de kredietstatus van Frankrijk, en daar gaan we weer.


Engeland stelt groeiverwachting bij en daar gaan we weer.


Zelden zo'n volatiele beurs gezien, en het eind is er nog niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 14:23:11 pm

Hé wat ben je weer bot Piet  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 14:23:24 pm

Andrés, wat moet het voor jou belastend zijn om pensioen uit Nederland (te gaan) betrekken. Ook die fondsen maken deel uit van zoals jij aanduidt met :

Quote (selected)
Of bedoel je met hard werken wat de egoistische bankiers, investeerders e.d. als upper-representanten van ons neo-conservatieve-systeem doen, de ruim 20% zwartwerkaanbod in o.a. Spanje, of de beursvloeren en terminals waar nu 'doden' vallen?



En inderdaad zullen de fondsen afgestempeld gaan worden, maar dat komt dan mede of voornamenlijk door wat wijlen Jaap Blokker zo treffend omschreef als de "siesta-landen".

Ondanks de inkoop van de obligaties door de ECB zakt de IBEX steeds verder weg. Banco Santander voorop. Helaas.

Ik wou dat het anders was.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 14:25:45 pm

Kaly2, dat ontstaat als je je honds behandeld voelt.  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 10 augustus 2011, 14:33:03 pm

Nee hoor Piet, mijn toekomstige pensioen wordt simpelweg niet geindexeerd omdat mijn ex-werkgever onvoldoende miljarden winst heeft gemaakt en vindt dat zijn bijdrage voor de indexering achterwege blijft.


Maar ik heb dan alsnog ruim genoeg hoor, iets anders zal het zijn voor de kleine pesioengerechtigden-ex-collegas.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: KarinNL op 10 augustus 2011, 14:34:00 pm

Quote (selected)
Ho, ho, ik speel niet op de man,

Quote (selected)
Verbaas me erover dat er nog zoveel forumleden aanstoot nemen aan de onzin die regelmatig uit het leptopje van Rix stroomt.


Een beetje meer respect voor ieder standpunt zou dit forum sieren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 14:35:29 pm

Piet kom maar hier naar toe dan mag je van mij een heel stuk los rennen, maar wel direkt komen als ik je roep he  :P


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 14:35:45 pm

ABP onder de 100.


Ik heb een briefwisseling met ABP lopen om mijn pensioen nu af te kopen, het is tenslotte mijn geld, en ik ben niet meer woonachtig in Nederland.


Het ABP stelt zich op het standpunt dat niet te doen.


Dus ik heb niets te vertellen over mijn eigen pensioen.


Dat is de andere kant.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 10 augustus 2011, 14:39:39 pm

Dat is wat ik zo oneerlijk vind ,je word verplicht te betalen maar op het moment dat men JOUW geld heeft heb je er NIKS meer over te vertellen. Sterker nog zelfs niet OF je nog wel wat krijgt....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Florsita op 10 augustus 2011, 14:39:59 pm

Tegen de tijd dat ik aan pensioen toe ben bestaat

het niet meer en werken we tot we er dood bij neer

vallen, ben daarom blij dat ik tegen die tijd geen

hypotheek meer hoef te betalen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 14:40:25 pm

@Andrés,

Ik heb het niet over indexering. Dat ligt aan je pensioencontract, waarmee je zelf ingestemd hebt. Als je geen indexering hebt, of afhankelijk bent van de willekeur van ex-werkgevers, is het wijs zelf (als je jong bent) voor aanvulling te zorgen.

Ik doel erop dat ook je bestaande pensioen afgestempeld kan gaan worden, simpelweg omdat het pensioenfonds een onvoldoende dekkingsgraad heeft/krijgt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 14:43:18 pm

Quote (selected)
Piet kom maar hier naar toe dan mag je van mij een heel stuk los rennen, maar wel direkt komen als ik je roep he  


Dat laatste gaat niet lukken, vrees ik.  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 14:43:35 pm

Waarom plaats je die twee opmerkingen nou onder elkaar Karin ?

Gaan over 2 verschillende onderwerpen. 8O

Mocht je je storen aan mijn kommentaar over de onzin die Rix (SOMS) plaatst dan is dat heel jammer, ik val geen standpunten aan maar doel op de berichten die als pure provokatie worden geplaatst.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 10 augustus 2011, 14:46:55 pm

Quote (selected)
Moeten de arbeiders dan terug naar de vorige eeuw toen nog echt werd gewerkt, eh, uitgebuit Bob

Zolang een werkgever werknemers nodig heeft om een bedrijf draaiende te houden en die werkgever meer verdient dan de werknemer, zullen er altijd weer lieden zijn die de term 'uitbuiten' hanteren.


Rix corrigeert Lucky en schrijft:

>>socialisme gaat uit van de gelijkwaardigheid van mensen, dat is niet hetzelfde als gelijkvormigheid!<<

Rix corrigeert altijd graag, dat weten we onderhand van haar maar de stelling van Koot en Bie: geen gezeik, iedereen rijk is niet voor niets een algemeen ingeburgerde socialistenkreet geworden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Moderating op 10 augustus 2011, 14:49:18 pm

Wel bij het onderwerp blijven graag dames en heren, die oneliners over botten etc, vult lekker snel de 1000 maar is niet de bedoeling, ik schoon even wat op.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 14:50:47 pm

Quote (selected)
Rix corrigeert altijd graag, dat weten we onderhand van haar maar de stelling van Koot en Bie: geen gezeik, iedereen rijk is niet voor niets een algemeen ingeburgerde socialistenkreet geworden.


Rijk maakt niet gelukkig, maar gelukkig maakt rijk" bron : piet meijers

Dat had ik aan de binnenkant van de inloopkluis laten aanbrengen!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 14:52:31 pm

Die over dat opschonen telt wel mee ?  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 14:54:17 pm

Drie computers in de aanslag staan, gaat de moderator wissen !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 14:54:27 pm

waar ik me het meeste zorgen over maak is de onderschatting van de problemen in spanje .


ongeveer 2 jaar geleden schreef ik hier over de problemen met de banken hier in spanje en als ik me goed herinner was alleen piet het met me eens.


als je nu oud ministers en wie dan ook over spanje hoort spreken dan denk je nog, "dat valt blijkbaar wel mee" maar de realiteit is anders volgens mij.


er wordt niet de gehele waarheid verteld en de markten doorzien dat snel maar de verantwoordelijke europese leiders blijkbaar niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Moderating op 10 augustus 2011, 14:57:18 pm

Quote (selected)
Die over dat opschonen telt wel mee ? [:D]


Ja Kaly, dat doe ik nog een paar keer, een ham lijkt me wel lekker.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 14:59:26 pm

Quote (selected)
ongeveer 2 jaar geleden schreef ik hier over de problemen met de banken hier in spanje en als ik me goed herinner was alleen piet het met me eens.



Inderdaad Carlo.


Misschien dat we wat scherpere antennes hebben.


En toen ik gisteren schreef "ik schreef het eerder" kwam de bagger uit Granada over mij heen. Ik ga het allemaal maar niet herhalen hier. Het is onfris.


Komende tijd zal nog velen gaan verdrieten, jammer genoeg.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 15:00:51 pm

als ik de ham toevallig zou winnen dan stuur de tegenwaarde maar naar het goede doel, de hoorn van afrika.

lijkt me wel zo sociaal.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 15:03:12 pm

Vrijdag bij de voedseluitdeling in Málaga, op de hoek van het NH-hotel, mag je het geld ook afgeven, om 20.00 ongeveer.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 10 augustus 2011, 15:11:02 pm

Boven de deur van mijn inloopkluis hangt de spreuk:

"Hij die niet steelt of erft moet werken tot hij sterft"


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 15:11:26 pm

zie telkens meer ellende om me heen en als je dan zo'n verhaal van kees eroverheen krijgt dan moet de noodbel toch wel luiden dacht ik zo.

het tegendeel is waar, je krijgt diverse bewoordingen naar je toe geslingerd door "het zelfuitgeroepen geweten" van het forum en dan kijk ik toch wel uit op wie ik nog reageer.


moest wel glimlachen over de laatste, toen ik "snob" werd genoemd.

wat moet je dan nog zeggen  :? :( 8)


op de vraag , komt het nog goed met spanje ? is mijn antwoord: uiteraard, maar de eerste 10 jaar niet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 10 augustus 2011, 15:12:01 pm

Plots zijn er 16 leden ingelogd, normaal ligt dat veel lager, iedereen gaat dus achter de ham aan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Moderating op 10 augustus 2011, 15:14:49 pm

Gaarne de topic verder over Spanje, niet over de ham of postings van anderen die je niet aanstaan. En de 1000ste posting ook gaarne on-topic!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Spectator op 10 augustus 2011, 15:15:30 pm

Nee hoor, ik ben verslaafd aan Gandaham. :-)


Ik onthou mij vanaf nu om nog een reaktie te plaatsen, voor mijn part gaat de ham naar dat dierenasiel.


Ik blijf uiteraard wel kijken wie er de grootste honger heeft. :-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 10 augustus 2011, 15:16:54 pm

Nu moet de duizendste bijdrage toch wel on-topic zijn hé?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 15:18:05 pm

Banco Santander zakt ongeveer 1% per uur ..... hou mijn hart vast voor Spanje en voor morgen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 15:19:45 pm

eerlijkheid duurt het langst.


de leugens komen aan de oppervlakte en dan zakt het kaartenhuis in elkaar.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 10 augustus 2011, 15:23:03 pm

@Piet: Op CCN lees ik juist "Banks get Crushed", het is dus niet alleen de Banco Santander


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 15:26:36 pm

banco santander spreekt tot de verbeelding omdat toen de crisis zijn aanvang had er alles maar dan ook alles aan werd gedaan om banco santander te promoten.

vele media zijn vandaag de dag naaap doorgeefluiken en zo gelooft de hele wereld zo een verhaal.


ben nog altijd niet overtuigd van banco santanders goede status


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 15:39:00 pm

BBVA -7,8 %

Popular -6,74 %


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 15:44:43 pm

Ben benieuwd hoeveel lezers van het Spanje forum denken dat het met Spanje weer goed gaat komen, en wanneer.


Misschien een idee van het Spanje forum om een pool te starten hierover.


p.s. ik doe niet mee voor de ham, dus succes met z'n allen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 15:46:27 pm

Ik ook niet Henk. Goed idee, die poll.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 15:51:21 pm

ja goed idee, hier waren al wat interesante vragen.


http://www.invertia.com/noticias/Encuestas/portada.asp


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 10 augustus 2011, 15:54:59 pm

@Henk;

Enkele slechte zomers in Noord Europa zou al een aardige begin kapitaaltje kunnen vormen.

Maar serieus, de beurzen moeten eerst hun bodem bereikt hebben voordat het gaat opknappen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: frits op 10 augustus 2011, 15:57:29 pm

Ik denk als het Spanje nog slechter zou gaan ,dat de EU wel weer bijspringt die kunnen zich niet veroorloven dat ze op hun bek gaan! ook ik bedank voor de ham ,geef maar iets waar het nodiger is!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 15:58:49 pm

Vrinden, stop met het spuien van gal over een ieder, Let us face the facts..... AEX -3,5, CAC en DAX dik - 5%, Dow (a du moment) dik - 3%.


Het vertrouwen is weg, daar helpt geen FED of ECB aan. En er is ook geen uitzicht op verbetering met de huidige systemen. Door de linkse (socialistische) politiek van de afgelopen decennia in Europa, is het element van vrije markt werking totaal teniet gedaan. Dat is het probleem.


Dan hemelt zon lampie als Eijffinger ook nog Trichet op, als zijnde een held, en het einde is zoek.


Doe gewoon even simpel, vergeet alle rekenmodellen, economische predicties, reken modellen etcetera... Maar hebben we sinds de invoering van die klote euro, alleen maar te maken gehad met prijsstijgingen, afwaarderingen van onze pensioenen, belastingverhogingen, inflatie, prijsstijgingen, enzovoort..... Is er nu nog werkelijk één serieus lid hierop het forum die dit durft te ontkennen, en ons 3 ( ja slechts DRIE) voordelen op kan noemen wat die klote euro ons gebracht heeft ???!!!


Als europa nu geen eieren voor zijn geld kiest en niet afstapt van de Euro in zijn huidige vorm, dan wordt de ellende alleen maar groter...


Mooi voorbeeld, alweer Kees Jan op Naaldhakken (jaaaa. Kaly2 je hebt je ontbijt allang op, dus nu durf ik wel)... In eerste aanleg sprak hij over ca. 85 miljard wat de extra hulp zou gaan kosten, want dat zou veeeeeel minder zijn als we het niet zouden doen, en vooral de NL banken en pensioenfondsen zouden miljarden verliezen lijden..... hahaaha.. wat ik toentertijd al zei, afscheid nemen van Griekse deelname aan de €uro zou veel goedkoper zijn, wordt nu langzaam waarheid... geruchten binnen het "haagsche" hebben inmiddels vernomen en begrepen dat heel deze 2e operatie "red onze reputatie met als excuus Griekenland" zo grofweg een ruime 215 miljard gaat kosten !!!!!


Nou op een totale nationale schuld van Griekenland (voor de 2e operatie) van ca. 400 miljard, kan het natuurlijk nooit zo zijn geweest dat meer als 50% hiervan voor rekening had gekomen van Nederlandse banken/pensioenfondsen, als gesteld.


Zie hier hoe u, als "gerespecteerd" kiezer en burger weer een giga rad voor ogen gedraaid wordt !!!  Om te schuddebuiken, helaas... Slaap zacht....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 16:00:22 pm

zo had ik toch bijna die ham, ik doe ook net alsof ik die pata negra niet hoef......


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 10 augustus 2011, 16:01:03 pm

Gisteren hoorde ik oud premier Lubbers zeggen, dat het nieuwe ECB beleid ten aanzien van Spanje als doel had, om de Speculanten de wind uit de zeilen te halen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 16:02:00 pm

Komt het dan toch goed met Spanje ?


Ja natuurlijk op termijn wel, zodra men weer terug gaat naar de peseta, devalueren en opbouwen die economie, simpel asl het is !


(geld ook voor portugal, griekenland en italië, maar dan voor ieder zijn currency...)


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 16:04:30 pm

@Zion volgens mij heb jij die pata negra te pakken...


A PROVECHE !!


en dat alleen maar omdat ik een foutmelding kreeg van mijn sommetje, het wordt gemanipuleerd hahahhahaha)...


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 16:04:50 pm

Zion,

Als jij de ham gewonnen hebt, doet mij dat veel deugd.

Als geen ander weet ik dat de crisis je diep geraakt heeft en dat je de moed hebt gehad om voor jezelf te beginnen en de weg omhoog bent ingeslagen !

Geniet van dit goede van Spanje.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 16:05:19 pm

gio , en wat als ze met het idee komen om de euro te splitsen ?


noord zuid zeg maar, want daar komt het toch op neer.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 16:09:05 pm

mooi zion  :D


laat het smaken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 16:12:17 pm

Gefeliciteerd, bon appetit.


Ik bedoelde natuurlijk een poll.


En dan een poll waar éénmaal op gestemd kan worden.


Dan krijgen we een beeld van hoe wij als forum tegen de hele situatie aandenken.


Dus forum beheerder....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 10 augustus 2011, 16:14:47 pm

Zo, ben ik ff een uurtje weg is de ham er al uit.

Is het serieus Zion of volgt er nog een officiële bekendmaking?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 16:15:36 pm

een quiz in een zwembad vond ik al een vreemd idee   :wink: 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 16:17:12 pm

idee voor de poll.


Komt het dan toch goed met Spanje?


1. Nee, nooit meer.

2. Ja, tussen nu en 5 jaar.

3. Ja, na 5 jaar.


Misschien dat jullie een ander idee of aanvulling hebben.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: frits op 10 augustus 2011, 16:28:00 pm

Henk ,nog een idee ! Met of zonder euro!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 16:32:55 pm

Quote (selected)
nog een idee ! Met of zonder euro


Is inderdaad ook een goede, ik weet alleen niet of dat technisch in te passen is in een poll. Als je 1 antwoord mag geven.


Maar misschien dat er specialisten zijn, die dit in elkaar kunnen zetten.


Denk zelf dat je de vragenlijst niet te groot moet maken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 10 augustus 2011, 17:09:12 pm

@Henk:

De vraag "Euro" ja of neen is interessanter om te weten, dan hoelang het eventueel kan duren voordat herstel optreedt.


Of het herstel nú inzet of over 3 of 5 jaar is in feite koffiedik kijken, zonder duidelijke definitie wat herstel inhoudt, is het niet te doen.


@Zion, gefeliciteerd, dat hij lekker mag smaken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 17:16:34 pm

eso, 13 duros por un cafelillo


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: frits op 10 augustus 2011, 17:18:36 pm

Dan misschien nog de stelling blijft de EU of spat het uit elkaar als een zeepbel!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 10 augustus 2011, 17:30:17 pm

Als men hier dan toch in voorspellingen gaat geloven, volgend jaar vergaat de wereld!  :wink:


Oh ja Zion, Een stevige poot van Layka :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 10 augustus 2011, 17:31:50 pm

Er gebeurd van alles op de "markt".

Société Générale wil onderzoek naar geruchten.


http://www.iex.nl/Nieuws/9469064/Soci%C3%A9t%C3%A9-G%C3%A9n%C3%A9rale-wil-onderzoek-naar-geruchten.aspx


Zou me niks verbazen als de DJ nog in het groen sluit vanavond.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: frits op 10 augustus 2011, 17:32:11 pm

O ja,Zion ook van deze kant proficiat!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 17:40:07 pm

jack , er gaan geruchten dat "het mooswief" er achter zit  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 10 augustus 2011, 17:41:12 pm

Carlo en Jack, nu niet Albert Verlinde er de schuld van geven. Of bedoel je een ander "mooswief".


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 10 augustus 2011, 18:28:09 pm

Olieman:

Quote (selected)
De vraag "Euro" ja of neen is interessanter om te weten


Is inderdaad goed om te weten. Alleen vanuit welke kant bekijk je het?.


Vanuit de Nederlandse insteek of vanuit de Spaanse insteek.


Dus ik denk dat de vraagstelling heel goed moet zijn.


Ben overigens benieuwd hoe de beurzen morgenochtend weer gaan reageren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 18:30:18 pm

haaahhaa, ja vast albert verlinde in een 1 - 2je met Gordon denk ik....


Ach gaat weer nergens over, dat is toch juist wat de stockmarket drives, geruchten en roddels, gedachten en ideeën, daarom speculeert men toch ? Dat is toch de hele essentie van de beurs... speculatie ???


of mis ik nu iets van de franse jeu de vivre ??


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 18:36:27 pm

Gio, ce n'est pas jeu de vivre c'est cabaret  :?

SG wil geruchten laten onderzoeken die ze wellicht zelf in omloop hebben gebracht  :o


Over slecht cabaret gesproken je hebt misschien de basis gelegd voor de nieuwe toppers :

Albert, Gordon en Kees Jan  :idea:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Schumi op 10 augustus 2011, 18:47:42 pm

Jongens, als je Frans wil praten, doe het dan zoals het hoort : JOIE de vivre.


Jullie zijn beter in politiek en economie dan in talen  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 18:53:04 pm

Maar even to the point.... om on topic te blijven....


De euro wordt of in tweeën geknipt in de Neuro en de Zeuro... (hij blijft leuk) of hij blijft alleen in Noord Europa bestaan, wat mij niet verstandig lijkt, maar daarover later meer.... of zuid europa keert terug naar ieder zijn eigen oude currency, wat m.i. de beste oplossing is, ook in historisch perpectief. Per saldo heeft een naam ook iets emotioneels, dus iets van waarde..dus vastigheid... het geeft ons, Nederlanders toch ook een gevoel als we spreken over florijnen,,, of toen we indertijd de prijs van de gulden uitdrukten met FL ?... Voor Spanje zal het niet zo'n grote omschakeling zijn trouwens, in de meeste winkels en zelfs bij vele officiële rekeningen, bijna alles wordt naast de €uro, ook in ptas weer gegeven, dus das een kwestie van "delete"....  


We zullen het zien...


In the mean time... Dow bijna -3,5% en Nasdaq bijna -3.0%.... pffff ben benieuwd hoe morgen azië opent.... (nou ja morgen das ook nog geen 4,5 uur..)


Daar helpt geen FED, ECB of Obama aan, de glijvlucht naar beneden gaat gestaag.... waar zal de bodem zijn ???? Wanneer stijgen (europeesche) politici boven zichzelf uit en zullen ze toegeven dat het hele €uro verhaal een leuk speeltje van Brussel was, "ons" een slordige 1000 miljard (ofzo) heeft gekost, maar dat we nu toch moeten constateren dat dat communistische europeesche (t)roebeltje niet werkt....


wordt vervolgd....


en teruggrijpend op een constatering van Kaly2... ik hoor niet zoveel meer van die pro-euro fanaatjes.. lekker rustig dat wel...  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: vigilina op 10 augustus 2011, 18:55:08 pm

Enhorabuena, Zion


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 19:03:11 pm

Nee Gio je hoort ze niet maar het sluimert wel  :|


Och Schumi, slecht in talen, volgens mij schreef ik dat het geen jeu de vivre was, maar ook niet te verwarren met jus de vivre  :D


neuf  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 10 augustus 2011, 19:03:19 pm

Als pro euro fanaatje zou ik nog even willen opmerken dat de hamvraag blijft hoe het nu verder moet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 19:05:19 pm

sarvam, scroll een page back.... dat gaat hem worden.... er is geen andere oplossing mogelijk, tis een kwestie van tijd....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 19:06:17 pm

eeeuuuuh ik schreef dat jeu de vivre... maar ca va, het is idd joie de vivre.... sorry.... xje.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Schumi op 10 augustus 2011, 19:07:53 pm

@Kaly2


ik vond jouw talenknobbel groter toen je nog een dronken 68-jarige Italiaanse pastoor was  :-)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 19:08:11 pm

ohja ca va is natuurlijk ça va...  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 1479 op 10 augustus 2011, 19:09:33 pm

Ook zijn wij wel eens op stap, vakantie enz. vandaar de verlate reactie.


@ Zion wij ontvingen de melding via de moderating dat jij de 1.000ste posting heb geplaatst in dit onderwerp. Dus hierbij gefeliciteerd.


Hiermee is de openstaande hamvraag van Sarvam ook beantwoord.


@Zion we nemen contact met je op via de e-mail.


SpanjeForum.nl


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 19:11:58 pm

Verdorie.... het is jullie schuld moderators.. ik had een lack met die klote sommen... ik had het nog wel zo getimed... hahahahhaa


nee Zion van harte gegund kerel, ik begrijp dat je een niet al te makkelijke tijd (achter de rug) hebt, dus dan is dat aan jou 100x beter besteed !!!


Dat ie mag smaken !!!


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 19:21:35 pm

Sarvam, ik zou bijna zeggen dat is de ham-vraag maar die is al weg  :D (Zion gefeliciteerd) denk dat er op korte termijn geen oplossing komt omdat de politiek er mentaal nog niet aan toe is dat men de plank volledig heeft misgeslagen.

Het scenario van de Noord en de Zuid Euro is ten tijde van de introdduktie van de Euro ook bekeken om het gat in inflatie-cijfers tussen noord en zuid te dichten maar zou nu een zwakke en onzekere oplossing zijn.


Je krijgt dan alleerst de vraag waar eindigt zuid en begint noord en andersom, Ierland is bijv. geen zuid-europees land maar heeft zijn zaakjes duidelijk niet op orde.

Aan de andere (oost) kant zijn of komen er ook een paar zwakkere broeders bij en een meervoudig opgeplitste Euro lijkt me ook geen solide en overzichtelijke oplossing.


Zoals al eerder geschreven ontbreekt iedere politieke onderbouwing voor een gemeenschappelijke munt-eenheid.

Er zijn/worden afspraken gemaakt maar die zijn niet "in steen gebeiteld" en niet af te dwingen.

Als er binnen het kader van de politieke infrastruktuur van Europa niets veranderd is echt de enige oplossing terug naar de oude valuta ter voorkoming van een monetaire krisis die een groot gebied beslaat/blijft beslaan.


Het is een heftige ingreep maar dat was de introduktie van de Euro ook, het klinkt makkelijk maar wat er nu gebeurt heb ik toen echt voorzien maar had bij benadering geen idee dat het zo erg zou worden.

Wat maar aangeeft dat de voortrekkers van Euro zelfs niet in staat waren om harde en duidelijke onderlinge afspraken te maken met de betrokken landen.

Mocht men uiteindelijk besluiten om terug naar de oude situatie te gaan kalkuleer dan maar weer "pik-post" van minimaal 10% van bestaand vermogen in


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 10 augustus 2011, 19:26:26 pm

Schumi, daar is niets aan veranderd hoor,die knobbel is niet kleiner geworden maar na voldoende drank gaan wij Italianen niet alleen raar praten maar ook schrijven  :D

Zeg maar een zeldzame variant van (om maar in de stijl te blijven) Gilles de la Tourette  :|


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Elsje Poblets op 10 augustus 2011, 19:42:01 pm

8O Ik was het SF en de ham vergeten...maar het was wel gezellig hier  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Schumi op 10 augustus 2011, 19:48:19 pm

Zion, gefeliciteerd!


Ik vond het sowieso knap dat je die supersonische ADHD muis Speedy Gonzales de baas was!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 20:19:32 pm

Ik kan me geen leven zonder Euro voorstellen. Hoeveel peseta's gaat een brood kosten? :( Hoeveel geld gaat het land uit richting Duitse marken of dollars? Hoe ga je met een Spaans inkomen een kop koffie in Amsterdam betalen? Hoe gaat internationaal zaken doen in Europa? Elk bedrijf heeft een rekening in guldens, franken, peseta's etc??


Ik kan me ook niet voorstellen dat het systeem echt instort. Maar ik begrijp dat we wel goed in de problemen zitten. Maar we hebben ook een probleem dat de olie opraakt, de zeeën leeg gevist worden, overbevolking, klimaat verandering en stijgende zee spiegel. Allemaal reële problemen maar daar lijkt ook niemand echt wakker van te liggen. En de meeste mensen denken ook dat het zo'n vaart niet zal lopen. En als je overal druk om gaat maken wordt je helemaal tureluurs. Dus maak er maar het beste van, geniet zoveel je kan en wacht maar af zou ik zeggen.


De kranten zijn heel negatief maar er zijn ook nog heel veel positieve verhalen en blije mensen. Ik hoop dat het goedkomt met Spanje maar verder heeft het nu ook geen zin er grijze haren van te krijgen.... :(


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 20:24:04 pm

Zion proficiat!!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 21:02:54 pm

Hé Kaly2, realiseer me nu pas, opmakende uit jouw schrijverij, dat jij ook Italiaans bloed in je aderen hebt stromen..


:wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: moreno op 10 augustus 2011, 21:23:39 pm

@ Bob,

Zó moeilijk was het vóór de Eurotijd niet hoor. Als Nederlanders op vakantie naar het buitenland nam je gewoon valuta mee die je nodig had. Met de auto naar Spanje dus wat Belgische franken, Franse franken en peseta´s. Te koop bij elke bank in NL. En na een poosje hier in Spanje kon je net als nu geld van je Nederlandse bankrekening opnemen via een bankgeldautomaat. We betaalden toen wel commissie. Of je nam reischeques mee uit NL. Allemaal wel beetje ingewikkeld maar gaf je ook meer het gevoel ´in het buitenland´ te zijn dan nu vind ik.

Ook de internationale handel ging in div. valuta. Of van het eigen land of je sprak met een partner af om beide in b.v. dollars af te rekenen. Als internationale expediteur heb ik 40 jaar aanzienlijk meer plezier aan grensoverschrijdend zaken doen gehad dan mijn vakgenoten van vandaag. Vergeet daarbij ook niet alle benodigde douanedokumenten. Zelfs voor een vrachtje Rotterdam-Antwerpen met uitklaren uit NL en inklaren in Belgie...  Tja, ´t was een andere tijd.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 10 augustus 2011, 21:29:13 pm

Bob, het is heel simpel, nog veeeel simpelere als vroeger.... vroeger ging je op vacantie naar Spanje, en dan nam je eurocheques mee of girobetaalkaarten, Die kon je dan invullen tot een maximum van fl. 300,--, dan keek je even op het bordje met de wisselkoersen wat 1 fl aan ptas opleverde, je vermenigvuldigde dat en vulde keurig netjes dat bedrag in met ptas ervoor. Die aardige mevrouw of mijnheer van het wisselkantoortje gaf je dan die ptas. KLaar. Later kregen we de pinpas, nog makkelijker.... je was in een vreemd land, héééél ver weg van Nederland, laten we zeggen Spanje..... dan zocht je zo'n pinautomaat op, je ramde je pas erin + bijbehorende pincode en je gaf aan hoeveel PTAS je van je nedrlandse gulden rekening af wilde halen.... Luttele seconden later en wat geratel verder, had jij precies die hoeveelheid ptas in je handen die je wilde.


In beide gevallen, bij thuiskomst, kreeg je een bankafschrift waarop keurig netjes vermeld stond waar en wanner je x ptas had opgenomen, de wisselkoers van dat moment + bijbehorende commissie. En het leven ging weer verder.


Nu hebben we nog de €uro, zelfde verhaal met die pin, alleen staat er wisselkoers meer en commissie, maar heet het opname buitenlandse geldautomaat en transactie kosten..... wat omgerekend ongeveer 2x zoveel is (minimaal) als vroeger de commissie... (lang leve de €uro !!)...


Tot zover de alledaagse praktijk voor de gemiddelde burger....


Stapje moeilijker, hoe in godsnaam een buitenlandse leverancier te betalen die, voor laten we zeggen 1.000.000 ptas aan zuivere olijfolie aan je geleverd hebt en jij de rekening dus in Ptas krijgt....


Je start je pc op (voor zover die nog niet aanstond, wat ik niet kan geloven, want je zit de hele dag het Spanjeforum vol te spammen), je gaat via start naar alle programma's en je klikt (dubbel) op het icoontje van je internetbankier programma. Na het invullen wat namen, paswoorden en pincodes, ben je eindelijk op het betaalscherm.... Je vult de data van je leverancier in (voor zover deze nog niet in je adressenlijst stond, anders had een simpele klik wellicht volstaan), en vervolgens bij bedrag typ je die 1.000.000 in. dan is er een pulldown menuutje waar je de gewenste valuta kan selecteren, na wat oefenen met de muis vind je eindelijk de afkorting PTAS (of soms ook pts), dit klik je aan... en walhala..... vervolgens druk je op verzenden en na 44 en 1 veiligheidscodes is eindelijk de opdracht verzonden..... En nu komt het..... Bij je bank, staat een hele slimme server... deze ziet dat jij een bankrek in guldens hebt en dat je een poging doet iemand iets in ptas te betalen.... ALARM !!! Nu gaat die server in zijn database (veelal online, dat heet realtime) kijken hoeveel ptas 1 gulden zijn, of andersom, hij heeft een tooltje om om te rekenen hoeveel guldens er van jou rekening af moeten om die 1.000.000 ptas te betalen, ook doet hij daar nog wat extra bedragen bij, o.a. participatie vakantiefonds personeel, bijdrage 13e maand directie, aflossing gouden handdruk Trichet, en zo wat verder wat noodzakelijke creatief gevonden posten, die jij later weer terug vind op je (online) afschrift onder de noemer "transactiekosten" en/of "omrekening wisselkoers"...


Na een dag of 2 van jouw geld rente getrokken te hebben, wordt het dan uiteindelijk op de rekening van je buitenlandse relatie overgemaakt. Zijn bank trekt dan ook nog even 2 dagen rente daarvan, en na 4 of 5 dagen staat het dan keurig netjes in ptas op zijn rekening.


Mooi hé en je merkt er helemaal niets van..... en toch heb je weer een paar gezinnen een paar dagen te eten gegeven....


die euro heb je daar echt niet voor nodig....


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 10 augustus 2011, 21:52:33 pm

Mijn PC staat meestal uit!! Heb ik in geen dagen meer aan gehad! Ik doe bijna alles op de IPhone!! Haha, als ik op de bus sta te wachten bv! Nieuws lezen en Spanjeforum vol spammen! ;)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 22:13:36 pm

is het een optie dat de euro blijft bestaan naast alle nationale munten ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ke_es op 10 augustus 2011, 23:05:33 pm

@ Carlo: Dat zou best een leuk idee zijn, maar dan valt de "scam of the century" (het overgaan naar de Euro) een beetje teveel op.


In het onderbewuste is men nog steeds gewend aan een bepaalde prijs voor een artikel. Bv een kopje koffie koste Dfl 1.50, na de omschakeling naar de Euro werd dat (redelijk) netjes omgerekend, maar nu, na ongeveer 10 jaar is men waar men wil zijn: een kopje koffie kost weer 1.50, alleen nu in Euro's.

De consument is het daar mee eens: het getal klopt weer met het artikel. (en gaat er even aan voorbij dat hij eigenlijk Dfl 3,30 betaalt)


Maar even terug naar jouw idee: je schaft dus twee portemonnaies aan, één met Euro's en één met Peseta's, iedere ochtend zit je vervolgens met klamme handen te wachten op het openen van de beurs om de wisselkoersen te volgen.


Als je het nu slim aanpakt dan zou je geld kunnen verdienen door bij jezelf Euro's om te zetten naar Pesetas of andersom.


Als ik het stukje over dat wisselen nog eens terug lees dan denk ik dat ik als econoom geen droge boterham zal verdienen.


Zal me benieuwen of ik dit stukje geplaatst krijg, want nu moet ik nog een wiskundige berekening tot oplossing zien te brengen ...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 10 augustus 2011, 23:36:43 pm

je hoeft geen dubbele beurs te hebben.


als je naar duitsland gaat koop je marken, naar nederland guldens.

maar je kunt ook euros kopen tegen de geldende koers en als je er nog hebt kun je ze in de eurozone uitgeven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 11 augustus 2011, 04:06:48 am

verklaar me maar voor gek  :wink:

maar heb net de gehele draad gelezen, alle 42 pages.


toch een aanrader, veel kennis, veel humor, ook ja  :wink: ,

veel geleerd van gio en kaly2 met name .


een historische draad hier op het forum , zeker als de euro er straks echt niet meer is.

hoop dat de draad doorleeft. :arrow:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 11 augustus 2011, 06:18:58 am

Gio,


Italiaans bloed, nee hoor dat is mijn licht alcoholische alter ego pastoor Evaristo Villar uit Rome.

Heb alleen (te) lang bij, voor en met Italiaanse bedrijven gewerkt en het in die periode heeft het vaak weinig gescheeld of ik had Italiaans bloed aan mijn handen gehad  :D

Wel is er onlangs wat bloed in mijn alcohol gevonden, dat wel. 8O


Diegenen die zich zorgen maken over het zwart geld circuit resp. zwartwerken in Spanje kunnen dit mooi in perspektief plaatsen door zich eens te verdiepen in de werkwijze van de clans rondom Napoli. Daar is het echt "big business" waarbij Spanje in het niet valt.

Aanrader in deze is Gomorra van onderzoeks journalist Roberto Saviano, het boek op zich is qua stijl niet prettig om te lezen maar geeft een goed beeld van een staat in een staat.


Wat heeft dit met deze draad te maken ?

Dat we binnen de problematiek van Europa van Italie ook nog wel wat "vuiltjes" kunnen verwachten.

Het goede nieuws is dat Italie nog wel een industrieele speler is maar helaas worden niet vanuit alle aktiviteiten belaasting-aangiftes gedaan  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 11 augustus 2011, 06:24:18 am

Ik denk niet dat wij het hier op het SF kunnen oplossen omdat wij, net als de politici, het niet allemaal eens zijn met elkaar.


Als de teller voor dit onderwerp op 2000 staat volgt er dan weer een hammetje?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Moderating op 11 augustus 2011, 06:40:58 am

Ik vermoed van niet, eerder een oorkondetje en medailletje.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rmarijnis op 11 augustus 2011, 07:30:24 am

Zion van harte een beetje laat maar wel gemeend  :D . Moderator 2000 postingen is toch een mijlpaal voor het sf en toch wel meer waard dan een oorkonde  :D . Minimaal een BBQ denk ik toch   8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 11 augustus 2011, 07:34:12 am

Bij 2000 postings is een achterkwartier (runderhesp)meer van toepassing  :P  :P


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 11 augustus 2011, 08:13:40 am

De oplossing is veel simpeler, er is veel meer geld te verdienen door naar je eigen munt terug te gaan, nou laat die slimme koopmansgeesten uit Duitsland en Nederland er maar gelijk uit stappen.  :!:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 11 augustus 2011, 09:58:34 am

Ik zie dat de poll in werking is, en dat er een duidelijke tendens te zien is.


65 % verwacht dat het goed komt, maar dat het jaren duurt.


Wat ik wel jammer vind is dat er tot nu toe slechts 34 posters een stem hebben uitgebracht.


Zelf had ik veel meer stemmen verwacht, temeer hoeveel mensen dagelijks dit forum bezoeken.


Na een kleine opleving vanochtend, gaat de beurs weer naar beneden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 11 augustus 2011, 10:22:57 am

@Henk: Wat die poll betreft: de stemmers zijn vooral mensen die aktief zijn binnen het forum.


Naar mijn gevoel zijn de grote aantallen bezoekers alleen maar kijkers en niet aktief in de forums


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 11 augustus 2011, 10:31:05 am

Wellicht moeten wij afspreken dat de duizendste stemmer een hammetje krijgt?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 11 augustus 2011, 10:44:32 am

spanje mag roemenen weren.


http://www.limburger.nl/article/20110811/ANPNIEUWS03/308119885/1030#Spanje_mag_van_Brussel_Roemenen_weren


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 11 augustus 2011, 11:19:14 am

Het is maar wat je goed komen noemt??? Minder werkloosheid ? minder staatsschuld, betere economische omstandigheden, hogere salarissen....en zo kan ik nog wel even doorgaan. Natuurlijk komt het uiteindelijk goed allen HOE lang dat gaat duren weet niemand!

Ik heb wel het gevoel dat men hier veeeel meer op familie kan terug vallen en dus is de echte armoede niet zo goed te zien.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Florsita op 11 augustus 2011, 11:49:48 am

Quote (selected)
dus is de echte armoede niet zo goed te zien.


Toch beter om je heen kijken Marcella, ik heb in de 11

jaar Spanje nog nooit zoveel zwervers gezien als nu en

niet alleen de vieze alcholisten die je al jaren overal

ziet maar vooral veel (buitenlandse) jongeren die liever

hier op een bankje onder de sterrenhemel slapen dan in hun

thuisland.


En lees dit eens:

La crisis golpea Canarias, pero muestra su peor cara a Tenerife, donde los indicadores revelan que 7.374 familias viven con menos de 180 euros mensuales. Esta cifra representa el 46,42% de todo el Archipiélago.


Un total de 15.885 hogares en Canarias se encuentran inmersos en una situación de precariedad, con ingresos inferiores a los 180 euros al mes, tal y como se desprende de un estudio elaborado por el Instituto Canario de Estadística (Istac), consultado por Europa Press.

Hay familias canarias que se enfrentan a sus gastos mensuales con algo más de dinero en sus bolsillos. Un total de 94.909 canarios lo intentan con apenas 350 euros. Tenerife vuelve a estar a la cabeza con 45.143 hogares que perciben menos de 350 euros al mes. Una cifra que representa el 47,56% del total de las Islas.


Estos datos, extraídos de un estudio que fue realizado en febrero de este año entre más de 536.000 hogares, ponen sobre la mesa unas cifras poco halagüeñas que hablan de un incremento de las solicitudes de ayuda a las instituciones, principalmente a las municipales.

A Tenerife, le sigue de cerca Gran Canaria en número de familias con pocos recursos económicos. Un total de 6.582 hogares sobreviven con menos de 180 euros mensuales. Representan el 41,4%, inferior al 46,42% de las familias tinerfeñas.


En las islas menores, el primer puesto lo ocupa La Palma, con 885 familias con ingresos mensuales por debajo de los 180 euros. Le siguen Lanzarote, con 688 hogares con rentas inferiores a los 180 euros; Fuerteventura, con 153; El Hierro, con 115, y La Gomera, con 87 hogares con menos de 180 euros mensuales.


De este estudio también se desprende que cerca de 95.000 familias canarias intentan cubrir los gastos de cada mes con unos ingresos que oscilan entre los 180 y los 350 euros. Al igual que ocurriera anteriormente, Tenerife vuelve a estar a la cabeza con 45.143 hogares que perciben menos de 350 euros al mes, seguida de cerca por la isla de Gran Canaria, donde 37.760 familias también intentan sobrevivir con estos ingresos.


Lees verder op:

http://www.laopinion.es/tenerife/2011/08/08/7374-familias-tinerfenas-viven-180-euros-mensuales/361929.html .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 11 augustus 2011, 12:19:49 pm

@florsita, misschien komt het dat ik het niet zo zie omdat wij in een klein dorpje wonen in  het  binnenland waar familie kost wat kost elkaar opvangt. Zwervers en bedelaars zie ik hier helemaal nooit! Niet nu en niet vroeger. In de wat grotere plaatsen hier in de buurt zie er wél enkele maar heeel veeel meer dan vroeger ook niet.Dan heb ik het over plaatsen zoals Elche (200.000 inw)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 11 augustus 2011, 12:58:46 pm

De economie kent al jaren pieken en dalen.

Bedelaars bij supermarkten zaten er in NL al voor de crisis.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 11 augustus 2011, 13:07:50 pm

Het viel me laatst op dat hier (stad van 45.000 inwoners) juist alle bedelaars en zwervers van de aardbodem verdwenen zijn. Een jaar geleden waren ze er nog, maar nu niet meer. Misschien is het een schoonmaakactie geweest.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 11 augustus 2011, 13:19:59 pm

waren ze vies dan ?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 11 augustus 2011, 13:24:58 pm

:D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 11 augustus 2011, 15:01:07 pm

Het valt mij al een aantal maanden op dat bedelaars ook steeds agressiever worden.


Verleden jaar meegemaakt (toen ik nog rookte) dat mijn sigaar uit de asbak werd gehaald, toen ik op een terras even aan de telefoon zat. Ook meegemaakt dat mijn vlees al lopende van mijn bord werd gepakt.


Dit gaat te ver, ik geef gerust wel eens, niet aan iedereen overigens, maar er zijn grenzen.


Deze tendens zal alleen maar erger worden, soms denk ik wel eens, ik ga verhuizen naar de campo.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 11 augustus 2011, 15:40:19 pm

Quote (selected)
Om die reden is het noodzakelijk dat het begrotingsbeleid in Europa verder wordt geïntegreerd, ,,maar zonder dat wij daaraan mee hoeven te doen'', aldus Osborne.
OOit zulke onzin uit de mond van een minister horen komen ??? Grappige jongensen die Britten...


Nee dan deze van Sylvester Eijffinger is ook erg sterk :


Quote (selected)
16 februari 2010

Sylvester Eijffinger: 'België wordt wellicht het volgende Griekenland'


Quote (selected)
Eijffinger: ‘zorgen om Italië overdreven’


De zorgen op de financiële markten dat Italië het volgende slachtoffer van de schuldencrisis kan worden, zijn ’schromelijk overdreven’, aldus hoogleraar internationale economie Sylvester Eijffinger van de UvT.


‘Italië behoort absoluut niet tot de categorie Griekenland, Ierland en Portugal. Als je puur naar de fundamentele ontwikkelingen kijkt, is Italië van een heel andere orde. Italië kent goede economische groei, productiviteitsontwikkeling en het land neemt strenge bezuinigingsmaatregelen. Ik vind het onzinnig om Italië met Griekenland te vergelijken,’ aldus Eijffinger in de Volkskrant.


Geplaatst door: Malini Witlox

Gepubliceerd op: 12-07-2011


Quote (selected)
Eijffinger: de zaak escaleert; noodfonds moet verhoog 11 aug 2011 om 16:49


Kanalen: RTLZ


Tag(s): Sylvester Eijffinger


Nu het grappige , nou ja eigenlijk het wrange... deze doorgeslagen linkse marxistische econoom blijft maar roepen dat het noodfonds minimaal verdubbeld moet worden, als een soort "angstgegener" tegen speculanten. Credit threath, zoals hij het noemt. Deze verhoging is dus nodig volgens hem om de Spaanse en Italiaanse economie te steunen. Vervelende is dat Spanje en Italië al bijgedragen hebben en garant staan voor de eerste bulk van 750 miljard, voor de tweede 750 miljard kunnen ze dus niet meedoen, omdat dat juist bedoeld is om hun te steunen.... Dus wie zal die 750 miljard op moeten hoesten ?? Hahahha ja juist Nederland en Duitsland, want Frankrijk is ook al te zwak en moet waarschijnlijk ook aan het infuus... Oostenrijk en Finland misschien een beetje bijdragen..... Kortom deze man is de werkelijkheid volledig uit het oog verloren..... Blijkt ook wel als je de afgelopen jaren zijn stukjes en quotes volgt, (kijk hier boven even de 3 willekeurige quotes van hem binnen 6 maanden..) nog nooit zo'n draaikont meegemaakt.... maar ja dat is de laatste jaren het handelsmerk van links geworden....


Alle beurzen zijn licht in de plus (2 to 3%) geëindigd en ook de dow en nasdaq staan op lichte winst... so far so good. Maakt de enorme verliezen van de afgelopen weer een beetje goed. Maar je moet het wel op zijn merites beoordelen en dan zie je toch wel forse verliezen bij de (grote) banken en de verzekeraars, wat niet echt vertrouwen uitstraald natuurlijk. Dat de beurzen toch positief zijn geëindigd komt waarschijnlijk door koopjesjagers, die nu hun slag hebben geslagen... zou me niets verbazen als er morgen of maandag massaal gedumpt gaat worden en de beurzen weer een enorme dreun te incasseren krijgen... Het blijft allemaal heel fragiel en kwetsbaar, vooral omdat er geen doorpakkend beleid is en men maar door blijft gaan met pappen en nat houden in Europa.


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 11 augustus 2011, 15:52:06 pm

Gio, je moet er niet aan voorbij gaan dat de familie Eijffinger ook goede dingen heeft voortgebracht.

Hadden nl vroeger een fabriek voor kwaliteits-behang in het oosten des lands.

Wel jammer dat dat nooit hebben gebruikt om Sylvester er op zeer jonge leeftijd achter te plakken. :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 11 augustus 2011, 16:02:58 pm

Ja, er zijn vele mensen die allemaal een eigen mening en zienswijze hebben over de economische situatie.


Zo hebben wij allemaal onze favorieten waar wij naar luisteren. Vroeger was het al zo op de markt, dat diegene die het hardst schreeuwde , het meest verkocht.


Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar probeer mijn gezond verstand te gebruiken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 11 augustus 2011, 18:34:58 pm

Ik luister graag naar BNR Nieuwsradio.

Kees de Kort doet daar vaak zijn zegje en dat doet hij op eigenzinnige wijze.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: anne op 11 augustus 2011, 19:06:42 pm

Ik zie ook steeds meer zwervers, ook Spaanse in het dorp waar ik woon. Heeft wellicht te maken met het feit dat ze geen paro meer krijgen? Als ze dan ook niet bij ouders/familie terecht kunnen, wat dan? Ik denk dat ik ook op straat zou moeten wonen :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 12 augustus 2011, 07:17:23 am

In Spanje, Italië, Frankrijk en België is een tijdelijk verbod van kracht op short-selling.

Op de beurs mag dus niet meer worden gespeculeerd op koersverliezen.


Bij short-selling verkopen handelaren gehuurde aandelen.

Als die in waarde dalen worden ze weer opgekocht en teruggeven aan de eigenaar.

Op die manier maken speculanten winst


Bron:Nos  / ESMA


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 12 augustus 2011, 07:27:44 am

Quote (selected)
In Spanje, Italië, Frankrijk en België is een tijdelijk verbod van kracht op short-selling.

Op de beurs mag dus niet meer worden gespeculeerd op koersverliezen.


In de huidige markt bepaald geen speculatierisico geweest, voormits met mate.  8O


Het verbaast mij dat het niet voor heel Europa is gaan gelden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 12 augustus 2011, 13:40:19 pm

S&P heeft de rating van telefonica verlaagd.


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3301957/08/11/SP-rebaja-el-rating-de-Telefonica-por-su-agresiva-politica-de-dividendo.html


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 12 augustus 2011, 13:50:16 pm

Voormits? Is dat negentiende-eeuws Nederlandsch, Piet?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 12 augustus 2011, 19:06:29 pm

Dianense,


Voormits is een archaisch taalgebruik. Helaas kan ik geen puntjes op de i van archaisch zetten, maar het woord is ouderwets nederlands, net zoals, nochtans,wat dies meer zij, etc.

Ik vind dit eigenlijk wel mooi, maar ja wie ben ik?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jote op 13 augustus 2011, 04:13:01 am

Heerlijk die ouderwetse woorden die toentertijd in zwang waren ...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 13 augustus 2011, 05:09:29 am

Nochtans niet voor ieder een genoegen !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jote op 13 augustus 2011, 06:07:51 am

Genoegens zijn niet obligatoir (ahh vreselijk!) ... desalniettemin aan te bevelen !


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 13 augustus 2011, 16:22:58 pm

"Voormits" komt men niet vaak tegen, zelfs niet in alle woordenboeken te vinden, maar "vermits" wordt vooral in Vlaanderen nog veelvuldig gebruikt.


Vermits @Piet inmiddels alle examens gehaald heeft, kan hij zijn diploma niet meer mislopen..


@Layka: De puntjes op de(ï) zoals in Archaïsch, verkrijg je als volgt: druk op SHIFT en gelijktijdig eenmaal op het aanhalings teken " daarna gewoon de i intoetsen en je hebt (ï) dit geldt overigens ook voor de (ë)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Elsje Poblets op 13 augustus 2011, 19:14:54 pm

Hë, het werkt, bedankt olieman!


Voor de rest hou ik me buiten deze discussie, die woorden zijn niet meer van deze tijd. Voor mij begint ouderwets al bij het woord ´gaarne´..... :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 13 augustus 2011, 20:36:05 pm

Bedankt Olieman, Gevonden  :P ik heb een duits toetsenbord dus dat gaat alleen met alt indrukken en dan rechts 0239 voor de ï of 0235 voor de ë .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 14 augustus 2011, 11:06:45 am

Gelukkig lijkt dat de europese motor wel goed blijft draaien:


Quote (selected)
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble verwacht dit jaar opnieuw een sterke groei van de Duitse economie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 14 augustus 2011, 11:15:21 am

inderdaad, stel je voor dat het daar ook slecht zou gaan.


zou de euro dan al historie zijn geweest ????


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 14 augustus 2011, 11:38:44 am

Veel dramatische berichten maar ik blijf me vasthouden aan de positieve signalen en blijf optimistisch. Mijn werkgever draait op dit moment in iedergeval volle produktie en stevent af op record winst. En dat geeft mij in ieder geval een geruststellend gevoel. Mensen blijven geld uitgeven, dat lijkt bijna een zekerheid.


Merken jullie niet dat het toeristen seizoen in Spanje goed draait?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 14 augustus 2011, 11:46:38 am

@Bob: Er zijn mensen die bewust de beurs een bepaalde richting op willen sturen, en dit allemaal voor eigen gewin. bekijk en lees deze CCN link. http://business.blogs.cnn.com/2011/08/12/rumors-move-markets/?hpt=hp_c2


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 14 augustus 2011, 14:58:33 pm

duitsland bereid ver te gaan voor euro.


http://www.limburger.nl/article/20110814/ANPNIEUWS03/308149900/1030#'Duitsland_bereid_ver_te_gaan_voor_euro'


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 14 augustus 2011, 15:13:33 pm

Quote (selected)
Er zijn mensen die bewust de beurs een bepaalde richting op willen sturen

Ze willen het niet alleen. Het lukt hen ook nog. Het zijn de zware jongens die geruchten verspreiden en er op anticiperen met aan- of verkoop. Het gaat helaas al jaren zo. Ik snap bijv. ook niet dat 'short gaan' nog altijd wordt toegestaan. OK, nu weer even niet in een aantal landen maar het is toch van de zotte om aandelen te 'huren', daarna via gosip de beurs een bepaalde kant opsturen en de bezitter van die aandelen er later weer mee op te schepen. De maffia is er niks bij.

4+6 = 10. Wie niet weg is...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 14 augustus 2011, 15:30:11 pm

@Don: Dit zijn de mensen die miljarden verdienen met o.a "short-selling" http://business.blogs.cnn.com/2011/08/11/as-economy-tanks-hedge-funds-move-in/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 14 augustus 2011, 21:18:36 pm

Quote (selected)
Dit zijn de mensen die miljarden verdienen met o.a "short-selling"

Klopt. Daarom gebruikte ik ook de term 'maffia' want short-selling is medogenloze oneerlijke handel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 15 augustus 2011, 05:13:14 am

Short selling is aandelen kopen op krediet .

Je betaald ze pas als ze al in waarde gezakt zijn .

De grote schommelingen op de beurs komen deels ook door de geautomatiseerde verkoop van bonds en fonds.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 augustus 2011, 07:59:47 am

Aankomende twee Ministerraden zal Spanje maatregelen aankondigen voor ruim 20.000 miljoen aan ombuigingen voor het einde van dit jaar, o.a. door privatiseringen, versnelde belastinginningen en extra bezuinigingen.


El Gobierno espera reducir el déficit con 20.000 millones de ahorro y ventas


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Don Esteban op 15 augustus 2011, 08:05:23 am

Quote (selected)
Shortselling is aandelen kopen op krediet .

 Je betaald ze pas als ze al in waarde gezakt zijn .

Dat is inderdaad short selling maar ik dacht dat we dát wel allemaal wisten. Wat ik er crimineel aan vind is dat de grote jongens bewust de beurs naar 'beneden liegen' om op die manier er hun voordeel uit te halen. Dat anderen hierdoor gedupeerd worden, zal hun worst wezen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 15 augustus 2011, 08:20:48 am

Alles draait tegenwoordig om macht en geld .

Of het nu de beurs is of het gaat om politiek 'tis niet anders .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 15 augustus 2011, 08:20:56 am

Ooh dat heeft iets met aandelen te maken   :D

Vroeg me al af wat korte broeken verkoop met dit onderwerp te maken had   :?:

Was in de war met "shorts"  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 15 augustus 2011, 08:40:25 am

De beurzen trekken weer aan vandaag.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 augustus 2011, 09:29:05 am

Quote (selected)
Aankomende twee Ministerraden zal Spanje maatregelen aankondigen voor ruim 20.000 miljoen aan ombuigingen voor het einde van dit jaar, o.a. door privatiseringen, versnelde belastinginningen en extra bezuinigingen.



Beter laat dan nooit. Typisch spaans. En nu maar hopen dat het genoeg zal zijn.

Degenen die mijn posts over dit onderwerp een beetje volgen, begrijpen dat het mij niet verbaast. Was het maar jaren eerder gebeurd. Dan was er veel ellende voorkomen. De druiven zullen zuur zijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rmarijnis op 15 augustus 2011, 09:38:22 am

We wachten het wel af wat het voor ons gaat betekenen


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 15 augustus 2011, 10:12:50 am

Olli Rehn, van beroep Komiek, sinds kort aangesteld als Eurocommissaris van Economische en Monetaire zaken.. Uitspraak vanmorgen in de Telegraaf.. ik quote :

Quote (selected)
Ze nemen de juiste maatregelen om hun huishoudboekje op orde te brengen en voeren hervormingen door zodat hun economieën weer kunnen groeien. Zo kan het vertrouwen van de markten hersteld worden'', aldus Rehn.


Nu heb ik waarschijnlijk op een andere universiteit gezeten als Olli, maar volgens mij is basis dat bezuinigingen (c.q. hervormingen) NOOIT tot economische groei kunnen leiden.... maar ja ik ben dan natuurlijk ook geen Eurocommissaris.... en ik hoef het sprookje van de €uro ook niet te verdedigen...


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 augustus 2011, 10:17:50 am

Hij zal in Spanje veel geciteerd gaan worden.  :!:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 15 augustus 2011, 10:25:16 am

Frankrijk komt nu ook in de problemen. Waar houd het op? En de Spaanse defensie schijnt zich ook tot de oren in de schulden te hebben gestoken voor hun materieel en projecten en kunnen niet meer betalen. 


Ondertussen is half Europa feestend op vakantie....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 augustus 2011, 10:26:37 am

Quote (selected)
Beter laat dan nooit. Typisch spaans. En nu maar hopen dat het genoeg zal zijn.


Oh?, dus afgelopen en komende jaren zijn/waren geen harde bezuinigingen doorgevoerd om het begrotingstekort drastisch te verlagen naar de afgesproken percentages?

---


Een stikkend Europa grijpt naar de schaar/botte bijl om van de crisis af te komen.


Quote (selected)
Una Europa asfixiada recurre a la tijera para escapar de la crisis


http://www.cincodias.com/articulo/mercados/europa-asfixiada-recurre-tijera-escapar-crisis/20110813cdscdsmer_1/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 15 augustus 2011, 10:36:39 am

als ze 26 augustus definitief zullen besluiten om de 400 euro regeling te schrappen dan zullen de druiven meer dan zuur zijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 augustus 2011, 10:36:51 am

Heeft Spanje niet zelf het begrotingstekort laten oplopen? Of was dat op last van Europa?

Ik zeg niet dat er niets gedaan is.

Maar er is te weinig gedaan.

Waarom hebben andere landen een jeudwerkelossheid die lager is dan 45% ???

Dat ligt niet aan de bouwbubble, dat ligt niet aan externe crisisoorzaken.

Dat is louter en alleen te wijten aan het niet nemen van maatregelen. Ook andere landen hebben die genomen. Specifiek op dit gebied.

Jeugdwerkplannen, bijscholing etc. etc.

Ik bespeur steeds het omdraaien van gebeurtenissen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 augustus 2011, 10:45:32 am

Ik bespeur dat het begrotingstekort niets met de jeugdwerkeloosheid te maken heeft, of als je wilt dat het nog erger zou zijn indien er nog veel meer extra middellen naar toe zou gaan, welke eigenlijk wel nodig zijn.


Maar dat is het eeuwige probleem van regeringen, zeker nu deze crisis veels te lang aanhoudt met ook nog de markten die zo af en toe een dolkstoot afgeven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 augustus 2011, 10:50:51 am

Andrés, ik ga hier verder niet op in. Meer aandacht voor bestrijding van jeugdwerkeloosheid betekent niet impliciet een hoger begrotingstekort.

Maar wij wensen beiden hetzelfde, geen misverstand daarover.  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Gioacchino op 15 augustus 2011, 11:18:09 am

Het een staat los van het ander, ergo het een kan niets aan het ander doen...


Er is geen hoge jeugdwerkloosheid, omdat er een begrotingstekort is.... Of er is een begrotingstekort, omdat er een hoge jeugdwerkloosheid is.


Toegespitst op de Spaanse economie, ja als men nu flink wat overheidsgeld investeert in het aanpakken van de jeugdwerkloosheid (dit kan op 1001 manieren), dan zou theoretisch het begrotingstekort op kunnen lopen, ergo als de jeugdwerkloosheid door deze maatregelen zou gaan dalen, bespaart dit ook weer geld, en zou dus dientengevolge het begrotingstekort weer terug kunnen lopen...


Kwestie van beleid en keuzes maken.... kosten gaan immers (altijd) voor den baat...


8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 augustus 2011, 11:24:46 am

Quote (selected)
ergo als de jeugdwerkloosheid door deze maatregelen zou gaan dalen, bespaart dit ook weer geld, en zou dus dientengevolge het begrotingstekort weer terug kunnen lopen...


Dat is zeer zeker zo in en land als NL met de permanente (jeugd)bijstand, maar in Spanje hebben een groot percentage van de jongeren geen uitkering.


Bovendien die gesubsidieerde reintegratietrajecten en leerwerkplaatsen vormen een discussie omdat het handen vol geld kost plus dat het een verkapte concurrent vormt voor ´normale´ banen bij bedrijven.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 augustus 2011, 11:28:20 am

Verplichte bijscholing, bijvoorbeeld kennis op gebied van talen, export, informatisering, planning ed, te geven door werkeloze ouderen et. etc. kost nauwelijks geld, is geen valse concurrentie en levert een betere basis voor het bedrijfsleven op ......

Zomaar een gedachte ....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 augustus 2011, 11:28:29 am

Quote (selected)
als ze 26 augustus definitief zullen besluiten om de 400 euro regeling te schrappen dan zullen de druiven meer dan zuur zijn.


Ik ben er zeker voor, het zou jezelf betreffen zonder enig inkomen meer zitten, maar het kost weer ettelijke miljoenen.

Het is officieel gestopt maar Rubalcaba heeft geoperd het nogmaals te verlengen.


Een laatste subsidie welke gezinnen kunnen krijgen is de z.g. renta básica de inserción (aan te vragen bij de Sociale Dienst) welke wel in condities en hoogte sterk per regio verschild.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 15 augustus 2011, 11:46:02 am

Is er nog helemaal niets uitgelekt van de te verwachten maatregelen?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 augustus 2011, 11:48:29 am

Even een blaadje terug Ruud.  :wink:


Hier nader uitgewerkt:


Las principales medidas

Con efecto recaudatorio


- Privatización de la gestión de Barajas y El Prat con un precio de salida de 5.300 millones.


- Salida a Bolsa del 30% de Loterías con objetivo entre 6.500 y 7.500 millones.


- Subastas de las frecuencias móviles por 2.000 millones.


- Nuevo modelo de gasto farmaceútico con un ahorro de 2.400 millones.


- Adelanto del Impuesto de Sociedades a grandes empresas por 2.500 millones. - Prórroga de la ayuda de 400 euros a parados sin prestación por 240 millones.


Sin efecto recaudatorio


- Modificación de los contratos a tiempo parcial para darles mayor flexibilidad.


- Prórroga de los pagos de indemnización por despido del Fogasa.


- Cierre del acuerdo sobre reglas de gasto de las comunidades autónomas en septiembre.


- Incentivos para los contratos indefinidos.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 15 augustus 2011, 12:03:25 pm

als ze de 400 euro regeling NU schrappen dan zou het mij niet verbazen als hier en daar de ....... uitbreekt.


het lijkt kiezen tussen 2 kwaden.


de maatregel zoals in italie om provincies samentevoegen lijkt bij voorbaat ondoenlijk hier.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 augustus 2011, 12:29:09 pm

Het aanpakken van het aantal ambtenaren en de arbeidsvoorwaarden daarvan mag de volgende regering doen.  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 augustus 2011, 12:59:57 pm

In de regios en veel gemeenteraden heeft de machtwisseling al plaatsgevonden, als deze maatregel echt noodzakelijk is en zoden aan de dijk zet, doen zou ik dan zeggen.


Wat is bij mij gebeurd gelijk na de installatie van de nieuwe gemeenteraad?


- de laatste salarisverlaging teniet gedaan

- enkele departamenten opgesplitst zodat aan meerdere consejeros een plekte kond worden vergeven

- het gemeentehuis volgestopt met adviseurs en parasitaire stromannen uit de gevormde coalitie-kieslijsten

- de opositie en de niet vertegenwoordige partijen nog een trap na gegeven door de Plenaire Vergadering van traditioneel op de avond naar de ochtend te verplaatsen opdat zo velen niet aanwezig kunnen zijn wegens privé-werkzaamheden (zij krijgen n.l. niet betaald zoals het College, enkel een ridicule onkostenvergoeding bij aanwezigheid)


Is inherent aan onze democratie, de enchufados, en de anderen deden het ook maar zo'n 'cara dura' met deze crisis en verkiezingsbeloftes heb ik zelden meegemaakt.  :evil:


Iedereen schreewt nu moord en brand maar vooralsnog zitten we er minstens 4 jaar aan vast.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: jochem8 op 15 augustus 2011, 14:47:31 pm

Onderstaand heeft met de economie te maken maar niet direct met Spanje, maar als onderstaande uitgevoerd zal worden zal dit een positief effect op de internationale beurzen hebben.


Quote (selected)
Amerikaanse multimiljardair wil hogere belastingen voor rijken


AMSTERDAM – Superbelegger en multimiljardair Warren Buffett roept het Amerikaanse Congres op om de belastingen voor megarijke Amerikanen op te schroeven.


Dat schrijft hij in een opiniestuk in the New York Times. “Mijn superrijke vrienden en ik zijn lang genoeg in de watten gelegd door een miljardairsvriendelijk Congres. Het is tijd dat onze overheid de opofferingen die nodig zijn eerlijk gaat verdelen”, aldus Buffett.


De miljardair, die zijn kapitaal heeft binnengehaald met zijn beleggingsfonds Berkshire Hathaway, heeft vorig jaar 6,9 miljoen dollar aan belastingen afgedragen.


“Dat lijkt veel, maar eigenlijk bedraagt het maar 17,4 procent van mijn belastbaar inkomen en dat is minder dan alle andere mensen in mijn kantoor betaald hebben. Hun belastingdruk bedraagt 33 tot 41 procent”, meldt de superbelegger.


Middenklasse

Buffett stelt voor het percentage voor 99,7 procent van de belastingbetalers ongewijzigd te laten en de huidige belastingverlaging voor werknemers in stand te houden om de armen en middenklasse te steunen.


Degenen die meer dan een miljoen dollar verdienen zouden echter meer moeten gaan betalen.  Voor de ultrarijken, die meer dan tien miljoen dollar binnenslepen, zou nog een extra belastingverhoging moeten gelden, zo vindt Buffett.


De multimiljardair verwacht weinig weerstand onder zijn collega’s. “Ik ken veel van de megarijken en het zijn veelal fatsoenlijke mensen. De meesten van hen zetten een groot deel van hun geld in voor goede doelen en zouden het helemaal niet erg vinden meer belasting te betalen, zeker gezien het feit dat zoveel van hun medeburgers het erg zwaar hebben.”


Obama

Het artikel van Buffett is koren op de molen van president Barack Obama, die af wil van het belastingvoordeel voor rijken dat door zijn voorganger George W. Bush is ingesteld.


Warren Buffett staat met een geschat vermogen van zo’n 50 miljard dollar op de derde plaats op de ranglijst van de rijkste mensen ter wereld.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 15 augustus 2011, 14:53:39 pm

Centrale regering en gemeentelijke colleges zijn andere zaken Andrés.

Bedoel je met parasitaire stromannen de "gepensioneerden" van de PSOE? De ERE-affaire soms?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: anne op 15 augustus 2011, 15:51:41 pm

@ Piet,

ik heb je prive een mail gestuurd.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 16 augustus 2011, 06:40:24 am

Hoeraaaaa de spaanse economie groeit licht, volgens RTL Z.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 16 augustus 2011, 07:41:35 am

Tsja, en wiens verdienste is dit?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 16 augustus 2011, 07:47:43 am

We moeten nog lang lijden, overal vallen de economische groeicijfers tegen.


In Spanje trekt de export al een tijd goed aan maar drukken de negatieve binnenlandse bestedingen de cijfers zwaar naar beneden.

Mischien dat dit uitstekende toeristenseizoen komende cijfers iets opkrikken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: nicolette op 16 augustus 2011, 09:33:53 am

vorige maand een reisje met de auto door europa gemaakt, maar het viel echt op dat bijv in frankrijk en italie de snelwegen echt oude zooi zijn. spanje mag het dan op sommige punten niet goed doen, maar er ligt wel een fantastisch netwerk aan snelwegen en als er weer een tijd komt dat het goed gaat, heeft spanje daar echt een voorsprong op voornoemde landen. ik heb hier op het forum weleens geklacht over de toestand in calpe, wat een flink aantal maanden onbereikbaar was omdat het centrum open lag, maar het ziet er nu wel netjes uit en vergeleken bij plaatsen aan de italiaanse riviera echt zeer netjes.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 16 augustus 2011, 10:03:04 am

Zolang de zaken, die in onze visie voor verbetering vatbaar zijn, hier worden benoemd, kan je ook zeggen dat er veel goed is in ES. Maar ons streven is naar beter, toch?

Infrastructuur is van groot belang voor een land dat economisch moet groeien.

Ik heb eens uren op de a-7 gereden. Geweldig! De weg aan de kust onder Alicante zijn ze al jaren aan het verbeteren.

Dus moeten ze doorpakken en bv het land bekabelen voor snel internet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 16 augustus 2011, 19:37:19 pm

Door de mindere groeicijfers op europees en wereldniveau en de invloed hiervan op de Spaanse export naar met name Duitsland en Frankrijk én de verdere (extra) bezuinigingen zullen volgens een aantal experts mogelijk ervoor zorgen dat Spanje opnieuw in een recessie raakt, zij het dit keer licht en van korte duur.


Algunos expertos no descartan volver a la recesión en el tercer trimestre

http://www.cincodias.com/articulo/economia/vientos-economia-espanola-resto/20110816cdscdseco_7/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 16 augustus 2011, 20:04:00 pm

recuperar el marco aleman,


http://www.abc.es/20110816/economia/abcp-recuperar-marco-aleman-20110816.html


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 06:20:54 am

"Regering voor Eurozone"

Het zijn nog krantenkoppen maar in hoeverre is het een proefballon of afleidingsmanouvre ?

Krijg steeds meer de indruk dat Frankrijk en Duitsland ongeacht de uitslagen van eerdere referenda best wel eens deze kant op wensen te gaan.


Het komt er eigenlijk op neer dat men de Europese munt achteraf wil legitimeren door er een centrale regering "onder te schuiven".

Terugkijkend naar alle "vroegere" vormen van de Europese Gemeenschap zijn dit wel de twee overgebleven landen van het clubje landen dat altijd zwaar hun stempel op het beleid

drukten (lees het dienen van de eigen landsbelangen) !


Met dit plan in het vooruitzicht dringt zich de vraag op hoe sterk Frankrijk op het moment eigenlijk staat ?

Mocht daar financieel ook wat narigheid bovenkomen en Frankrijk gaat samen Duitsland de toon zetten binnen Europa

dan zou Frau Merkel wel eens een historische stap kunnen zetten.

Wat in de vorige eeuw (gelukkig) niet is gelukt sluipt er dan middels een centrale regering in, vrijwel het hele kontinent onder Duits (gekontroleerd) bestuur.

De nodige eisen zijn vooraf al geformuleerd


Dat er iets in de Eurozone moet gebeuren is duidelijk maar dit middel zou, voor de overige landen, wel eens erger kunnen zijn dan de kwaal.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Stefan - Madrid op 17 augustus 2011, 06:39:24 am

Ik ben benieuwd wat voor vorm dit gaat krijgen. Ik zie het niet direct negatief in. Zonder naar het verleden te kijken doet Duitsland het wel heel goed in de crisis. Zolang Spanje nog op het randje balanceert en er nog steeds politici zijn die tijd vinden om het over de autosticker met CAT te hebben, voor de 3e keer Madrid kandidaat stellen voor de olypische spelen etc etc, dan kan het nooit kwaad dat er een centrale regering komt die ze helpt bij de les te blijven  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 07:02:45 am

@Stefan,


je ontkomt er niet aan naar het verleden te kijken.

Ik doel dan uiteraard niet op mijn ironische verwijzing naar het "roemruchte" verleden van Duitsland maar naar de opstelling van Duitsland en Frankrijk in de EEG, EG, EC en noem maar op.

Als deze landen de toon gaan zetten in een centrale regeringsvorm is het maar de vraag of zij daadwerkelijk en in eerste instantie naar de interne problemen van Spanje gaan kijken of dat de prioriteit elders komt te liggen nl. het eigenbelang van genoemde landen.


Voor Nederland speelt dit ook en misschien wel in sterkere mate.

Nederland is altijd al redelijk afhankelijk geweest van de Duitse konjuktuur, deze afhankelijkheid is nu alleen maar sterker geworden daar andere afzetmarkten (voor wat er over is van de NL industrie) door de kunstmatig dure Euro sterk gekrompen zijn.

Als dan ook nog regerings-bevoegdheden worden overgedragen aan de beoogde centrale regering (wat dan onontkoombaar zal zijn) blijft er weinig autonomie over.

Dit alles nog los van het feit dat vele kiezers in Europa zich in referenda duidelijk hebben uitgesproken tegen een dergelijke regeringsvorm.


Maar idd het wordt/is een spannende en boeiende ontwikkeling.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 11:23:38 am

mischien dan toch nog een eredivisie en eerste divisie of wordt dat de de jupiler league !!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 12:39:15 pm

george soros asegura que el euro esta en peligro


http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2561560


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 17 augustus 2011, 13:05:02 pm

En de dollar en de pond dan? Die zijn toch ook in gevaar?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kees Vis op 17 augustus 2011, 13:18:40 pm

Laten we maar gelijk doorstoten naar een centrale wereldorde met maar één munt de "Mondo"


Zijn we van een hoop gelazer af...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 17 augustus 2011, 13:33:18 pm

Toen het papier geld werd ingevoerd in Frankrijk leide dat ook tot een crisis toen ze nog niet door hadden dat je niet eindeloos geld kan bij drukken. En toch hebben we nog steeds papier geld. Mensen lijken maar op details te focussen om de schuldige te zoeken en dan is de € een makkelijk slachtoffer want het is nieuw. En politici praten het volk graag naar de mond. Maar bekijk het nou eens vanuit de helikopter visie? We hebben de EUR en moeten er mee door. En laten we onze energie gebruiken om de echte oorzaken aan te pakken anders zitten we straks met een gulden of peseta crisis!!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 14:08:57 pm

Bob, je positieve benadering is lovenswaardig maar ik vrees dat je de situatie toch onderschat.

Je verwijst naar een gulden of peseta-krisis maar je begrijpt toch ook dat een lokale munt in krisis nooit een heel kontinent in een neerwaartse spriraal kan trekken.

De Euro is technisch failliet, het door de voorstanders met enthousiasme begonnen en door de tegenstanders met angst tegemoet geziene experiment is volkomen mislukt.


De nu om onze oren vliegende prognoses voor steun (heb net het gestotter in de 2e kamer zitten volgen) beoogde bedragen voor noodfondsen en aanvullende maatregelen gaan ieders begrip te boven.


Als dit allemaal doorgang gaat vinden dan moeten we ons realiseren dat zelfs in de redelijk welvarende landen enkele generaties met de schulden van dit politieke wangedrocht worden opgezadeld en dat hun toekomst nu al negatief is ingekleurd.


Om het maar eens duidelijk te omschrijven, alle reddings-pogingen voor de Euro zijn grofweg te vergelijken met de situatie van een man die eind augustus uit een binnenwater wordt gevist en waarbij men er tijdens de reanimatie achter komt dat hij schaatsen aan heeft.


De politici die erbij betrokken zijn weten het maar goochelen nu net zolang met al gepresenteerde lasten en nieuwe bijdragen omdat toegeven wat al lang bekend is niet aan de orde is.

Het zou zo geweldig zijn om vanuit bv het Nedelandse Parlement vanmiddag nu eens te horen :


We zaten er zo verschrikkelijk naast en het begint ons nu boven het hoofd te groeien.


Helaas is dit zover gezocht dat ik er zelfs niet over droom.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 17 augustus 2011, 15:13:54 pm

Als we guldens en peseta's hebben zijn we ook verbonden met elkaar en een crisis in een land raakt nog steeds het andere. Nederland kan toch niet zonder zijn buren overleven? En de crisis in de jaren 30 dan? Toen hadden we toch ook onze eigen munt. En je ziet nu toch ook dat de Amerikaanse (dollar) crisis de rest meesleept? En de pond vertoont toch ook al geen teken van herstel? Je lost het probleem niet op door de naam of het systeem te veranderen. Europa en de wereld is verbonden en afhankelijk van elkaar. De € is logisch in ons systeem en is in de problemen gekomen doordat we onze eigen regels niet na geleefd hebben. Ik ben nog steeds niet overtuigd dat de oorzaak in de Euro licht en vertrouw nog steeds in die munt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 17 augustus 2011, 15:36:19 pm

Ik denk dat je gelijk hebt Bob,het is nu eenmaal wereldwijd fout gegaan en een beetje solidariteit binnen de eurozone is waarschijnlijk op termijn alleen maar goed.

Samen sta je sterker heb ik altijd geleerd.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 17 augustus 2011, 16:13:05 pm

De manier waarop Bob  het zo duidelijk verwoordt staat mij beter aan dan de analyze van Kaly2.


Een aantal mensen, ook op dit forum, realiseren zich niet wat er de laatste 50 jaar in europa allemaal bereikt is.


De ouderen onder ons weten maar al te goed hoe een totaal verscheurd Europa van direct na de tweede oorlog aan het hertselwerk begon.

De vorming van de kolen en staal gemeenschap, de Benelux, voorzichtig aan de vorming van de EU, de gemeenschappelijke munt.

De Euro werd pas in 2002 in Nederland ingevoerd, minder dan tien jaar geleden, geef de munt astublieft de kans.


Indien ik naar mezelf kijk hoe mijn/ons leven in positive zin veranderd is, voor een deel is dit ook mede dankzij de politiek van de laatste 50 jaar. ( links zowel als rechts om)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 17:05:56 pm

ik durf er veel om te verwedden dat het niet meer goed komt met de euro in zijn huidige vorm.


zonder enige devaluatie is het onmogelijk, naar mijn bescheiden mening natuurlijk  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 17 augustus 2011, 17:08:26 pm

Ik begrijp dan ook niks van die hoge 1,44 euro koers ?????


Blijkbaar is het vertrouwen toch nog groter in de euro dan in de Am dollar?????


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 17 augustus 2011, 18:02:16 pm

@Carlo: misschien heb je wel gelijk, maar dat hoort dan waarschijnlijk bij het volwassen worden van onze € munt eenheid.


Aangezien deze crisis niet alleen de euro landen betreft, en het soms lijkt alsof de gehele financiële wereld stuurloos in elkaar dreigt te storten, kunnen wij alleen maar toekijken en voorzichtig hopen op een zachte landing.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 19:02:22 pm

Sarvam, natuurlijk heb je in zijn algemeenheid gelijk met samen staan we sterk.

Alleen beschouw het eens vanuit je eigen bedrijf.

Als jouw denkbeeldige "compagnon" al vooraf de boel heeft bedonderd en heeft gefraudeerd om bij "samen" te horen.

Bij het eerste woord over bezuinigingen de boel in brand steekt en derhalve nooit in staat zal zijn aan zijn verplichtingen en toezeggingen te gaan voldoen, ga jij hem dan financieel steunen om hem binnen te houden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 19:04:54 pm

:D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 19:07:59 pm

gio schreef laatst dat de hulp die nu al naar griekenland is gegaan ong. 40.000 euros per griek betreft.


had het aan iedere griek persoonlijk gegeven en had er de verplichting bij gedaan dat een derde 2 weken naar spanje op vakantie moest gaan, een derde naar portugal en een derde naar italie.


had misschien meer zoden aan de dijk gezet.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 19:11:41 pm

Olieman,


de opbouw na de 2e wo heb ik best wel meegekregen, Bleu, Benelux, 1e stappen EU maar ik ben een bang dat het nu met een sneltreinvaart weer wordt afgebroken.

Ik begrijp dat mijn analyse je niet aanstaat, sterker hij staat mijzelf helemaal niet aan omdat ik me zorgen maak over de generatie die nu bezig is iets voor zichzelf op te bouwen en voor de generaties die daar nog aan moeten beginnen.


Als die dit op de rokende puinhopen van een Euroschuld moeten gaan doen zijn ze eigenlijk nog slechter uit dan de generatie uit de opbouw-periode die je benoemde, die waren immers byzonder weinig gewend en gingen alleen maar vooruit.


Ik vind het ook niet leuk om steeds negatief op de ontstane situatie te moeten inhaken maar heb de opgebouwde welvaart in de loop der jaren door onfrisse spekulanten, inhalige direkties en raden van bestuur, niets onziende hedgefondsen

en ander bank en verzekeringstuig langzaam zien afbreken en ben bang dat de te verwachten schuldenlast tgv de Euro de doodklap gaat worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 17 augustus 2011, 19:22:25 pm

Denk je dan dat die niets ontziende geldwolven zullen verdwijnen als de euro er niet meer is?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 17 augustus 2011, 19:22:37 pm

Er worden hier veel verstandige dingen gezegd maar helaas ook onbegrijpelijke.

Quote (selected)
De Euro is technisch failliet

Een bedrijf kan failliet zijn, maar een valuta? Hoe moet ik mij dat voorstellen. De waarde van een valuta reflecteert de kracht of zwakte van de achterliggende economie en het vertrouwen in de munt. Wat dat betreft doet de Euro het fantastisch. Bij invoering iets van $0,80, nu $1,45.


Quote (selected)
ik durf er veel om te verwedden dat het niet meer goed komt met de euro in zijn huidige vorm.

zonder enige devaluatie is het onmogelijk

Devaluatie, een officiële waardevermindering, is niet aan de orde in een systeem van vrij verhandelbare valuta. Het kan dus simpelweg niet.


De euro heeft geen probleem. De Europese Monetaire Unie heeft een probleem. En dat zal opgelost worden, daar twijfel ik niet aan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 19:24:43 pm

Oh en dan vergeet ik in mijn verhaal nog de grootste "vergelers" alle geledingen van de resp. overheden die ipv in tijd van crisis tijdig te gaan bezuinigen voor lastenverzwaringen hebben gekozen om de balans kloppend te maken.

Het gevolg is bekend een stagnerende ekonomie en daarnaast banken die te lang hun gang hebben kunnen gaan en elkaar niet meer vertrouwen zodat de interbancaire leningen nagenoeg stil is komen te liggen.


Banken worden nog steeds niet terugverwezen naar hun kerntaak (geld-verstrekking) door diezelfde overheden die zich nu opmaken om de Eurobrand met benzine te gaan blussen.


Het is geen mooi verhaal maar het is niet anders.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 19:29:33 pm

inderdaad ,ook onbegrijpelijke  8O


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 19:34:28 pm

Sarvam, de geldwolven gaan absoluut niet verdwijnen maar de overheden zouden nu toch wel voldoende "ervaring" met dit soort moeten hebben opgedaan om het op deze schaal in de toekomst aan banden te leggen.


Dianense, vandaar technisch failliet, zoals al eerder uitvoerig aan de orde is geweest heeft de Euro als Europese munt eigenlijk geen bestaansrecht omdat de vereiste politieke infrastruktuur ontbreekt.

Er is niets om naleving van de overeenkomsten af te dwingen.

Hierover werd hedenmiddag in de 2e kamer ook nog over gestameld dat dit nu wel eens ingevuld diende te worden.

We zijn inmiddels pas 10 jaar verder  :evil:


Een deel van de deelnemende landen heeft een probleem omdat door de hoge Euro koers de export-positie slecht tot zeer slecht is.

En een oplossing zal er hoe dan ook komen maar uit wat men nu voorheeft kan niets goeds komen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 17 augustus 2011, 19:48:48 pm

Quote (selected)
omdat de vereiste politieke infrastruktuur ontbreekt


Met al die Eurosceptici tegenwoordig zal die er ook niet komen. Meer Europa dus, anders krijgen we meer problemen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 19:53:09 pm

succes kaly2  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 17 augustus 2011, 19:57:53 pm

Volkomen mee eens El Dianense.


Je moet de ´mindere´ landen nu even zien als de zwakke regios in zeg NL, ook die moeten ondersteund worden en soms bijtijds zelfs een standje krijgen maar je laat ze niet vallen of aborteren, waar naar toe eigenlijk?.


Meer Europa is de enige weg in deze harde economische wereld.


Het zal ´nationale´ (welke en tot waar reikt die eigenlijk?) pijn doen maar over weer 10 jaar weten we niet beter en hebben de eurosceptici allang het hazepad gekozen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 20:09:37 pm

Carlo, waarmee  :?:

Maak me voor mij persoonlijk geen zorgen.

Heb trouwens voor weinig vast een berg peseta's gekocht  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 20:22:16 pm

met de discussie  :D


als ik het vermoeden heb dat iemand de geschiedenis van de draad niet kent maar wel een tekst aanhaalt en uit zijn contekst haalt dan houdt voor mij daar de discussie met die persoon op.

heeft voor mij dan geen zin.


vandaar dat ik je succes wenste.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 17 augustus 2011, 20:33:15 pm

Nou bedankt Carlo  :D

Ik maak er niet zo'n punt van, ik heb mijn mening over deze kwestie en ventileer die, soms in reaktie op de mening van anderen.

Je mag het best wel met elkaar oneens zijn toch ?

Het is niet zo dat ik de mening van anderen niet respekteer.

Gevaar met deze draad is wel, omdat hij al zo lang is, dat men zaken naar voren haalt die allang gepasseerd zijn en dan ga je met je reakties ook al snel in herhalingen vallen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: berria op 17 augustus 2011, 20:36:48 pm

Af en toe denk ik wel eens, wat een kommer en kwel die euro.

Lees het draadje altijd met veel belangstelling.


Soms schrik wel eens van de slechte berichten.

Europa gaat ten onder aan de Euro?!


Gelukkig heb ik een klein pensioentje, door in Spanje te wonen.

Heb ik er weer voordeel van. Ben daar ook blij mee.


Dus Europa is voor mij wel gunstig.


Zouden wij dan echt terug vallen in de tijd van "Brood en Spelen"? of word het geld waardeloos en gaan wij weer de ruilhandel in?


Maar ja ben niet zo onderlegd in de financiele markt, bezit ook geen aandelen of dikke spaarrekening.


Maar mag deze draad graag lezen, en hoop dat het voor iedereen goed mag komen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 17 augustus 2011, 20:43:04 pm

ben het graag met iemand oneens  :wink:

anders is de discussie saai.


rum dan maar ? :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 18 augustus 2011, 12:52:29 pm

He Claro,


was vroeg naar bed anders komt de verbouwing niet goed


De diskussie is dan niet saai, het is helemaal geen diskussie  8O


Geen rum ook anders komt de verbouwing niet goed


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Juan el guapo op 18 augustus 2011, 13:04:21 pm

Jullie denken allemaal te veel.


Ik hoorde op t.v. een marktkoopman zeggen:

¨vaak is verstand op nul en blik op oneindig het beste. Van denken krijg je alleen maar een moe hoofd. Denken kun je beter aan paarden over laten, die hebben een groter hoofd en meer tijd¨


:idea:  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 18 augustus 2011, 13:17:10 pm

Het is een lange draad en de tegenstanders zijn nog steeds tegen en de voorstanders nog steeds voor. We hebben elkaar niet kunnen overtuigen.  :wink:


Maar ik blijf het jammer vinden dat zoveel mensen denken dat de problemen in de munt liggen en het opheffen van de munt een oplossing is.


Eerder werd al gemeld wat Europa ons gebracht heeft. Ik heb mijn hele levenstijl te danken aan het Europese systeem. Het feit dat je in een ander dan je eigen land makkelijk zaken kan doen, je papieren voor alle landen gelden en je dus ergens anders makkelijk kan gaan werken, etc (zaken die in iedergeval in mijn vakgebied veel complexer waren) Tuurlijk waren er nadelen maar uiteindelijk is één Europa het systeem voor onze moderne wereld. Ik begrijp nationalisme zoals van de Catalanen dan ook niet. En zelfs Nederlanders, die zo afhankelijk zijn van de internationale betrekkingen van ons kleine landje die zo anti Europa zijn, verbazen mij. En al die Spanje gangers dan die lekker in Spanje leven op hun voorzieningen vanuit Nederland?


Nogmaals met een andere munt hadden we ons ook in de nesten gewerkt. Ja we hadden onze nationale munten kunnen devalueren ten opzichte van de andere om de Export te verhogen maar dat zou weer ten koste gaan van het andere land. Het geld in heel Europa is er niet en moet toch ergens vandaan komen, niet?


Het feit dat we zo in de schulden zitten is omdat we op fictief geld leven. Gecreeerd geld op papier, gebasseerd op verdiensten uit de toekomst. Zo hadden landen afzonderlijk ook falliet gegaan en zeer arm geworden. Nu kan één en ander nog een beetje verdeeld worden. Helaas voor de rijke landen (Duitsland, Nederland) maar die hebben het toch ook zelf zo ver laten komen?


Engeland heeft geen Euro, maar is ook zeer afhankelijk van Europa en zelf ook nagenoeg falliet. De pond staat heel laag en is harder naar beneden gegaan dan de Euro. Dus is Engeland iets goedkoper nu tov de Euro zonne, maar wel een voorbeeld dat een eigen munt je niet uit de problemen houdt.


Amerika is ook zijn AAA status kwijt nadat bleek dat ze aan hun maximale schulden plafond zaten. Sommige staten zoals Wisconsin zijn praktisch falliet. Zelfde verhaal dus. Moeten zij nu de dollar opheffen en elke staat zijn eigen munt gaan invoeren?


Ik weet ook niet wat de oplossing is maar denk dat we beter voorruit kunnen kijken dan achteruit en op moeten houden met die Euro te bekritiseren!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 18 augustus 2011, 13:38:11 pm

Even Griekenland buiten beschouwing gelaten want dat is fraude geweest, de tegenstanders zijn niet tegen de euro, helemaal niet, je zou niet weten hoeveel geld dat niet in menig laadje heeft gebracht, nee, men is tegen het netto betaler zijn, lees het ondersteunen van de zwakkere broeders, die er natuurlijk altijd zullen zijn, zo divers zal ons Europa blijven, een bewijs ook dat het met mij en vele anderen veeeel beter gaat.


Eh, bij de volgende EU begroting vanaf 2014 is Spanje volgens verwachting ook netto betaler geworden.  :!:


Gelukkig, weer een argument minder.  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 19 augustus 2011, 09:08:02 am

Andrés,

Bij het starten van de Euro is afgesproken wat het begrotingstekort zou zijn.

Griekenland gaf frauduleuze cijfers.

De regering Zapatero liet het tekort explosief stijgen.

Andere landen bleven in de pas.

Dat is het verschil. Staat los van arm of rijk, maar heeft te maken met begrotingsdiscipline.

De gevolgen van de wereldwijde crisis deed zich overal voelen, en zeker niet extra in Spanje.

Naar mijn mening hebben "rijke" landen wel degelijk recht van spreken als zij nu financieel op moeten komen voor de financiële gevolgen van het ontbreken van begrotingsdiscipline in ondermeer Spanje. Die steun voor Spanje is al gestart met het opkopen van obligaties, hetgeen een rechtstreekse subsidie is.

Heel positief van Spanje is dat ze de staatsschuld, relatief gezien, meer in de hand hebben weten te houden dan veel andere landen.

Staat volgens mij echt los van je suggestie: wij hebben het beter en dat zullen jullie weten ook.

Het is meer van : wij gedroegen ons conform afspraak en doe dat nu zelf ook.


Dit staat eigenlijk volledig los van de euro-discussie zelf.


Ik weet niet hoe andere posters dit zien.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 19 augustus 2011, 09:29:14 am

Quote (selected)
wij hebben het beter en dat zullen jullie weten ook.


Misverstand Piet, met ik/wij hebben het beter bedoelde ik niet direct nu Spanje mee, maar dit tegenover te stellen tegen onze armere broeders die er altijd binnen Europa zullen zijn en blijven.


Die staatspapier is toch niet gratis, dus ook geen subsidie of wel..¿?..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: catalan op 19 augustus 2011, 09:40:22 am

http://trends.rnews.be/nl/economie/nieuws/beleid/reynders-draagt-verpletterende-verantwoordelijkheid-in-eurocrisis/article-1195039431461.htm


En dit soort politici (sic!) mag dat gerust bekennen zonder dat ook maar één enkele sanctie genomen wordt.  Integendeel, hij zit nog steeds als minister van financiën in de ontslagnemende regering en zal hoogstwaarschijnlijk nog een post bekleden zodra in België een nieuwe federale regering zal gevormd worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 19 augustus 2011, 09:45:24 am

Staatsobligaties zijn er om uiteindelijk winst op te maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsobligatie


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 19 augustus 2011, 09:49:58 am

Quote (selected)
Andere landen bleven in de pas.

Veel landen hebben een begrotingstekort (gehad) dat boven de afgesproken 3% van het BBP kwam. O.a. Frankrijk. Na de recessie hebben veel regeringen met allerlei overheidsinvesteringen geprobeerd het tij te keren, met meer of minder succes. De begrotingsdiscipline is daarbij even op het tweede plan gekomen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 19 augustus 2011, 09:57:59 am

Ik heb het al eens opgemerkt, Spanje probeert met alle middelen aan de 6% eind dit jaar zoals afgesproken te voldoen, en in 2013 weer max op 3% te zitten.


Alles leek goed op de rails, maar die nerveusiteit over een nieuwe wereldwijde inkrimping heeft bij iedereen weer de alarmbellen laten rinkelen.


Je zal Griekse inwoner zijn met een verwachte inkrimping dit jaar van meer dan 4,5%, grotendeels door de opgelegde harde bezuinigingen welke resulteren in het instorten van de consumptie/bedrijfsproductie.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 19 augustus 2011, 12:11:51 pm

Als ik hier lees dat veel mensen zo blij zijn met de Euro,

dat het zoveel geld in het laatje heeft gebracht (voor wie ?) en zelfs ter vergelijking de Vercrediteerde Staten er bij worden gesleept dan vrees ik dat elfhonderdzoveel postings behoudens een ham byzonder weinig (inzicht) hebben opgeleverd.


Als ik het eens heel simpel op mezelf betrek dan heeft de Euro mij zowel bij het omzetten van de Gulden veel geld gekost en kost het nu in mijn bestedingsniveau nog steeds geld.


Denk dat Piet in zijn laatste posting nog even goed samenvat waar de knelpunten zaten en nog steeds zitten.


Mijn argumenten zijn uitgeput en ik wens een ieder een

riant Eurobestaan.

Vrees echter dat dit voor de belastingplichtigen in oa Nederland een moeilijk verhaal gaat worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 19 augustus 2011, 12:22:25 pm

Je hebt mij nog niet verveeld Kaly2.

Hoop dat je toch actief blijft in deze draad.

Het voelt zo alleen anders .....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 19 augustus 2011, 12:37:13 pm

Ik denk dat we het over veel dingen best eens zijn. Onder andere dat we ons goed in de nesten hebben gewerkt. En dat er veel overheden veel te verwijten valt. Maar wat betreft de eindeloze discussie over de Euro lijkt niemand elkaar te overtuigen. Ik wordt er eigenlijk een beetje moe van en vind het onbegrijpelijk dat er zo op die munt, waar ik zo blij mee ben, gemopperd wordt. Ik denk eigenlijk dat het mensen afleid van de echte problemen.


Maar wellicht zit ik er helemaal naast. Ik ben tenslotte ook geen expert. De tijd zal het leren. Maar nog eens duizend postings zullen ook wel niet weten te overtuigen ben ik bang...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 19 augustus 2011, 12:38:52 pm

Helpt het als ik je mentaal blijf steunen Piet ?  :?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 19 augustus 2011, 12:42:52 pm

Ik steun jullie allemaal!!!!


10


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 19 augustus 2011, 12:44:59 pm

:D Vanwege de complexiteit laat ik de euro maar rusten. Kan mij goed vinden in de meningen van de euroceptici.

Heb na het verdrag van Maastricht dan ook maar een gedeelte in goud gestopt. Volgens mij is dat het enige dat meer waard in geworden.


Maar een discussie over begrotingstekort is nog wel te begrijpen.

Quote (selected)
Helpt het als ik je mentaal blijf steunen Piet ?


Ik moet het twee keer lezen! Wie had dat gedacht. Ja, dat helpt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Kaly2 op 19 augustus 2011, 12:53:15 pm

"Ik denk dat we het over veel dingen best eens zijn"


Bob, meen je dat nou echt of zit er een stijl foutje in je openingszin waarbij "on" door "best" is vervangen.


Niet dat ik je het kwalijk neem maar we zijn het (aangaande dit onderwerp) gewoon walgelijk oneens met elkaar.


Jij bent heel blij met de Euro en ik misgun je dat absoluut niet maar ik sta daar lijnrecht tegenover en heb bij herhaling getracht om duidelijk de historische, bestaande en toekomstige nadelen naar voren te brengen.


Dat jij en een aantal andere Euro fans daar niet voor open staan is je goed recht, had ook niet de illusie dat ik mensen zou kunnen overtuigen maar wilde alleen een onderbouwd tegengeluid laten horen.

Dat heb ik gedaan en voordat ik herhaaldelijk in herhaling dingen ga herhalen  8O vind ik het nu mooi geweest.


Er zijn trouwens ook veel mensen blij met bijv. de HSL en de Betuwe-lijn, maar dat zijn over het algemeen adviesbureau's en aannemers die alle reden hebben om blij te zijn.  8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 19 augustus 2011, 12:57:57 pm

kan me trouwens niet voorstellen dat bv california geld zal geven aan florida omdat deze teveel heeft uitgegeven of zich niet aan gemaakte afspraken houd


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 19 augustus 2011, 13:25:06 pm

Maar wel de grote baas (lees zijn grote beurs c.q. nationale bank) van al die eilandjes toch Carlo?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 19 augustus 2011, 13:38:21 pm

Kaly, ik bedoelde niet zozeer jij en ik maar diverse deelnemers in het algemeen. De discussie ging tenslotte of het met Spanje nog wel goed komt en ik dacht dat een aantal dingen in grote lijnen wel gedeeld werden. Bijvoorbeeld dat er veel fouten zijn gemaakt.


Bovendien probeerde ik mijn berichtje vriendschappelijk te openen zodat mijn boodschap niet zo hard aan zou komen!  :wink:


Maar ik denk dat ik persoonlijk heel veel van Europa en de Euro heb geproviteerd. De kans dat ik in Spanje had gewoond was veel kleiner geweest. Ik denk dat er zoveel kansen zijn doordat we één zijn in Europa waar veel mensen van profiteren. Nadelen zijn er natuurlijk ook en er valt zeker veel te verbeteren. Daarnaast ben ik gewoon erg enthousiast over internationale samenwerking en de klus samen klaren, en daar hoord één munt bij. En dat alles duurder is geworden? Ach voordat de Euro ingevoerd werd in de Gulden tijd had mijn oma het er ook al over dat vroeger het brood bij de bakker 10 cent kostte. Inflatie is niets nieuws natuurlijk.


Laten we het daar dan volstrekt oneens over zijn!  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 19 augustus 2011, 13:51:07 pm

De Euro is prima, mits ik er maar veel van heb. :)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 19 augustus 2011, 13:52:39 pm

Quote (selected)
dan heeft de Euro mij zowel bij het omzetten van de Gulden veel geld gekost en kost het nu in mijn bestedingsniveau nog steeds geld

Helaas heb ik hiervoor nog nooit overtuigende argumenten gehoord. En nee, ik ga niet alle duizendzoveel posting nalezen of er ergens nog argumenten staan.

Er is voldoende aangetoond dat de inflatie voor, tijdens en na de omzetting naar de euro niet buitensporig anders is geweest dan normaal. Je kunt wel blijven zeuren dat de koersverhouding voor Nederland ongunstig is geweest, maar we hebben het inmiddels wel over iets dat bijna 15 jaar geleden is vastgesteld. Het feit dat de koopkracht in Nederland zo ongeveer het hoogste is in Europa mag je ook wel eens tot bescheidenheid brengen.


Wat de crisis heeft geleerd is niet dat de euro een verkeerd idee is, maar dat er altijd onderlinge solidariteit nodig is tussen landen die samen deze munt hebben. Sommigen willen dat niet opbrengen. Ik wel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Bob op 19 augustus 2011, 13:52:41 pm

Quote (selected)
kan me trouwens niet voorstellen dat bv california geld zal geven aan florida omdat deze teveel heeft uitgegeven of zich niet aan gemaakte afspraken houd


Vandaag een artikel in El Pais dat Amerika bang is dat de krediet crisis van Europa de VS gaat beschadigen doordat er diverse Europese banken in de VS gevestigd zijn en de Federale bank checked die banken nu uit.


Weer een voorbeeld hoe verschillende economieen met verschillende munten toch verbonden zijn en dus toch elkaars Economien beinvloeden.


En wat ik begrijp hebben de Staten van de VS veel (financiele) autonomie en moeten dus net als Europese landen hun eigen begroting regelen. Maar ik ga ervan uit dat ook in dat geval uiteindelijk de rijkere Staten voor de armere betalen. Wat voor alternatief hebben ze tenslotte? Ze hebben ook allemaal dezelfde munt. En daar zit dan de Canadese dollar weer aan vast en zo gaat het rond...


Het is niet anders, we moeten op de blaren zitten en de sterkere gebieden moeten de zwakkere helpen om er samen bovenop te komen en hopelijk leren we van de fouten. Niets nieuws, vroeger betaalde de Hollandse en Zeeuwse provincien ook het grootste deel van de oorlogskosten ter verdediging tegen de Spanjaarden waar toen ook de andere provincien van proviteerden...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 19 augustus 2011, 14:14:30 pm

daar kun je vanuit gaan maar het is niet zo


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 03 september 2011, 23:49:45 pm

bolkestein, griekenland moet uit muntunie.


http://www.limburger.nl/article/20110903/ANPNIEUWS03/309039778/1030#Bolkestein:_Griekenland_moet_uit_muntunie


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 04 september 2011, 10:25:54 am

Nog even off-topic doorgaan:


Quote (selected)
Zalm: Griekenland uit eurozone geen oplossing


http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/2890492/2011/09/04/Zalm-Griekenland-uit-eurozone-geen-oplossing.dhtml


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 05 september 2011, 12:57:57 pm

Toen we vanmorgen in Altea langs de "boulevard" fietsten zagen wij tot onze ontsteltenis dat restaurant "Olé Olé" verdwenen was, misschien alweer een die het hoofd niet boven water kon houden. jammer.

Wanneer houdt het op..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 05 september 2011, 13:00:15 pm

Oh Zion, ik hoop dat jouw spelletje niet de waarheid wordt....

De amerikanen willen graag HARD roepen over Europa om zodoende de aandacht van hun MEGA problemen af te leiden.

 :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 07 september 2011, 14:53:34 pm

onze eigen rutte,


http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2569290


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 07 september 2011, 17:46:30 pm

Volgens mij heeft Wilders over eruit gooien en Rutte over dat door de druk en sancties uiteindelijk landen zelf eruit zouden kunnen stappen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 08 september 2011, 08:28:43 am

In Spanje is veel heibel geweest over het openbaar maken van de verdiensten en bezittingen van onze volksvertegenwoordigers.


Vanaf vandaag is hierin een verdere stap gemaakt en zijn deze openbaar op de parlementsites te raadplegen:


http://www.senado.es/legis9/senadores/index.html


http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Diputados/registro_intereses


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 08 september 2011, 08:31:23 am

Zijn er nog schokkende zaken te lezen, Andrés?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 08 september 2011, 08:44:09 am

Weet ik niet precies Piet, mij interreseerd dit issue niet zo, of het moeten corruptieschandalen zijn.

Zal wel straks breed in de media uitgemeten worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 08 september 2011, 10:52:42 am

@ Olieman het restaurant kon het hoofd gemakkelijk boven water houden maar is om andere reden gestopt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 08 september 2011, 12:07:51 pm

@Platano, als een zaak ECHT goed loopt zijn er echt wel kopers voor te vinden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 08 september 2011, 14:17:39 pm

@Platano: Je maakt me nieuwsgierig, please explain.. :?:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 08 september 2011, 15:46:37 pm

Omzet voldoende, te veel onnodige uitgaven/kosten volgens ingewijde.

Meer mag ik er niet over zeggen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 08 september 2011, 15:57:38 pm

Waarom dan geen overname kandidaat gezocht? Jammer toch?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 08 september 2011, 18:02:26 pm

Ja, ik zou wel wat meer willen weten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 08 september 2011, 18:10:51 pm

Ruudjeeee......alles te weten maakt niet gelukkig, of was het zalig????? :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 08 september 2011, 18:24:13 pm

@Platano:

jij klinkt als een politie voorlichter, die eindigen ook altijd met; "Sorry, maar in verband met het hangende onderzoek kunnen wij geen mededelingen doen.


We spreken hier over een piepklein 10 tafel restaurantje van een verdwaalde Joegoslaaf.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 09 september 2011, 08:11:03 am

Quote (selected)
Volgens mij heeft Wilders over eruit gooien en Rutte over dat door de druk en sancties uiteindelijk landen zelf eruit zouden kunnen stappen.


Quote (selected)
Europees Commissaris Joaquin Almunia (Concurrentie) heeft scherpe kritiek op de suggestie van Nederland dat landen die zich niet aan de begrotingsregels houden uit de eurozone moeten vertrekken. In een toespraak in New York noemde Almunia dat 'iets dat nooit zal gebeuren'.


'Degenen die denken dat deze hypothese mogelijk is begrijpen ons proces van integratie niet', aldus de Spanjaard. 'Europese integratie is de enige optie.'


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 september 2011, 10:39:31 am

bienes y sueldos de diputados y senadores.


voor wie het intereseert.

http://noticias.es.msn.com/nacional/fotos.aspx?cp-documentid=159097176&page=1


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 september 2011, 10:51:00 am

werkloosheid in spanje zal de komende maanden waarschijnlijk toenemen volgens de regering.


http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2570330


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 09 september 2011, 15:04:55 pm

Heeft iemand de opmerkelijke waardedaling van de € opgemerkt,

In enkele dagen is de Euro €0,07  gedaald ten opzichte van de US Dol. en de UK Pound.

De reden schijnt te zijn dat één van de boardleden van het ECB  zich kritisch heeft uitgesproken over het huidige ECB beleid.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 09 september 2011, 16:54:00 pm

@olieman de euro staat op 1.36,8 men voorziet nu toch grotere problemen rond Griekenland.Ze willen van de grieken af.......maar ze kunnen ze er niet uitgooien.Wat nu?


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jean op 09 september 2011, 17:07:51 pm

Dit boardlid heeft ondertussen ontslag genomen.Euro is gezakt tegenover de $ eb de £ met .38 cent


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 09 september 2011, 19:05:53 pm

Je bedoelt 0.038€ neem ik aan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 09 september 2011, 19:27:51 pm

@Marcella:

vandaag zijn een drietal controleurs van het IMF, en ECB na mislukt overleg uit Griekenland teruggekeerd.

Het schijnt dat de Grieken hun voeten geveegd hebben aan eerder gemaakte afspraken.

Een groot aantal analysten, wereldwijd, voorspelt dat de gevolgen zeer ernstig kunnen zijn, het zou dus wel eens een hectisch weekend kunnen worden.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 09 september 2011, 19:37:17 pm

Het vertrek van Stark uit de ECB laat -voorlopig- zien dat Duitsland, met in haar kielzog Nederland en Oostenrijk, het onderspit heeft gedolven.


M.b.t. het mogelijk vallen van Griekenland lijkt Duitsland met een noodplan bezig voor steun aan haar financiele instellingen welke dan 50% van de schuldpapierwaarde zullen verliezen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 09 september 2011, 20:19:43 pm

het laat volgens mij zien dat de chaos onveranderd groot blijft, zoniet groter is en dat een definitieve oplossing iedere week verder weg lijkt.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 11 september 2011, 21:44:20 pm

Velen zouden na het lezen van onderstaand commentaar wellicht iets meer begrijpen van het failliet van de euro.


Een citaat :

Quote (selected)
Waar het opkoopbeleid tot leidt, blijkt in Italie dat zijn fluks ingezette bezuinigingsbeleid alweer aan het afzwakken is. De eurozone glijdt zo af naar een transferunie zonder beperkingen. Niet alleen de steunpakketten aan zwakke eurolanden, ook het geld dat de ECB uitleent, komt uiteindelijk, als het niet terugkomt, ten laste van de belastingbetalers.


http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/316148/Zonder-haviken-in-ECB-is-de-euro-verloren.htm


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 12 september 2011, 06:29:09 am

Ik vrees voor de Grieken een tragedie maar dan zijn wij er nog niet want er staan nog een paar landen onder spanning.


Vreemd dat niemand eens stevig uitpakt over de kosten verslindende vergaderingen in Straatsburg en Brussel. Maandelijks verhuizen er veel EU medewerkers met de trein, auto of het vliegtuig van Straatsburg naar Brussel en andersom. Ook de hele papierwinkel gaat mee in verhuiswagens. Dit gebeurt iedere maand en dat al jaren.

Hier kan de EU een grote bezuiniging doorvoeren maar de Fransen zijn tegen en daarom geven wij miljarden teveel uit.

Dit zou pas veranderen als alle leden het eens zijn over één locatie.


Met de Franse banken gaat het trouwens ook niet best, maar dat terzijde.


En deze EU moet zwakke landen uitleggen dat zij geen geld over de balk moeten gooien?

Je komt niet sterk over als je eigen organisatie niet efficiënt opereert.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 12 september 2011, 10:23:18 am

Dat is precies waarom het europese systeem mank gaat.We zijn geen échte eenheid.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 14 september 2011, 10:07:51 am

Dit commentaar vat erg veel samen, het is niet te hopen dat het pappen en nathouden door het opkopen van obligaties van Italië en Spanje nog lang doorgaat. :


Quote (selected)
Commentaren

woensdag 14 september 2011 11:13


Griekenland is niet meer te redden van bankroet


Faillissement Griekenland is kwestie van tijd. Er is geen reden voor medelijden met het land. Politici moeten alles doen om de gevolgen van een Grieks bankroet voor de rest van de eurozone te beperken


Door Jean Dohmen


Merkel, Sarkozy en Papandreou houden woensdag telefonisch overleg

Wat Europese politici met miljarden euro’s aan hulp hebben proberen te voorkomen, lijkt nu alsnog te gebeuren. De Griekse staat stevent af op een bankroet. Het land betaalt daarmee de ultieme prijs voor zijn wanbeleid van de laatste jaren.


Een Grieks faillissement heeft niet alleen grote gevolgen voor het land zelf, maar ook voor de rest van de eurozone. De Griekse regering zal in geval van een staatsbankroet een groot deel van zijn schulden moeten schrappen.


Schuldpapier

Europese banken, vooral uit Duitsland en Frankrijk, hebben voor miljarden aan Grieks schuldpapier in bezit. Zij zullen grote verliezen lijden. Griekse banken gaan massaal failliet. Een nieuwe bankencrisis kan daarvan het gevolg zijn.


De kwakkelende Europese economie zit daar niet op te wachten. Maar angst voor de gevolgen van een Grieks faillissement mag geen reden zijn om het land opnieuw van geld te voorzien. Athene gijzelt op die manier de complete eurozone.


Executie

Het is bovendien uitstel van executie. De manier waarop de crisis tot nu is aangepakt, heeft één ding geleerd: pappen, nathouden en dralen zijn niet de instrumenten waarmee een schuldencrisis effectief wordt aangepakt.


Het failliet van Griekenland is ook het failliet van die aanpak. Politici moeten nu staatsmanschap tonen. Een ongecontroleerd bankroet kan ernstige gevolgen hebben. Die moeten en kunnen worden voorkomen.


Eensgezind

Daarvoor is wel eensgezind en daadkrachtig optreden nodig. Ook Griekenland profiteert van een krachtige aanpak. Die kan de pijn in het land zelf aanzienlijk verlichten. Daar hoort wel wat tegenover te staan.


Bij de discussie over de toekomst van Griekenland na een faillissement moet alles, maar dan ook alles bespreekbaar zijn, ook het verlaten van de eurozone. Er is geen ruimte meer voor taboes.



http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/316488/Griekenland-is-niet-meer-te-redden-van-bankroet.htm


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 14 september 2011, 10:28:56 am

Maar dat artikel gaat niet over het opkopen of niet van o.a. Italiaanse en Spaanse staatsobligaties. Trouwens, welke uiteindelijk wel gaan uitmonden in de introductie van EU-obligaties, en beleggers geloven hierin als deel van de oplossing.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 14 september 2011, 10:34:25 am

Nee, daar gaat het artikel niet over, maar daar is wel de parallel met de spaanse en italiaanse situatie te vinden.

Het kunstmatig overeind houden van de situatie door het opkopen van de obligaties is naar mijn mening poappen en nathouden en een beloning voor faklend beleid.

Er is ook geen enkele belegger die daarin gelooft, anders zou de ECB niet hoeven op te kopen. 1+1=2.

Jouw stelling dat beleggers in EU-obligaties gaan geloven is gebaseerd op compleet drijfzand. Het spreekt elkaar tegen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 14 september 2011, 12:21:21 pm

Ik verwacht vanmiddag een pittig debat met De Jager over de crisis en de gevolgen voor Griekenland en de rest van de EU.

http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 14 september 2011, 13:11:50 pm

Indien Griekenland falliet gaat omdat de schuldenlast tot ver boven hun mogenlijkheden rijkt, kunnen wij in Europa allemaal wel zeggen, mooi.. opgeruimen met die handel,zoek het maar uit, indien de oplossing zo invoudig was, dan had men allang gekozen voor deze oplossing.


Er zijn analysten die beweren dat een "Default" van de Grieken, zulke grote gevolgen heeft voor de Europese  en Amerikaanse banken, dat dit een wereldwijde crisis tot gevolg heeft die zijn gelijke niet kent.


Anderen vinden de beste oplossing dat Griekenland gedurende een weekend zich zelfstandig terugtrekt uit de Euro en met ingang van onmiddellijk teruggaat naar de Dragma, deze vervolgens met 50% devalueert waardoor de schuldenlast halveert.

Waarschijnlijk gaat in Griekenland dan de plurus uitbreken, maar zij zijn wel wat gewend, nog niet zo lang geleden hadden ze daar nog een burgeroorlog.


Wie denkt de oplossing te kennen mag het zeggen, maar wat er ook gebeurt, de banken en daaraan vaak gekoppelt de pensioenfondsen gaan zware klappen krijgen.


Of zijn wij diegene die de echte gevolgen gaan ervaren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Harry nederland op 14 september 2011, 14:26:27 pm

Quote (selected)
met ingang van onmiddellijk teruggaat naar de Dragma, deze vervolgens met 50% devalueert waardoor de schuldenlast halveert.

 


Nou, de schuld blijft toch echt in euro,s, als de drachme dan(wat idd gebeurt) met 50 % devalueert is de schuld voor de grieken helemaal niet meer op te hoesten.

Dan gaat het er pas echt slecht uitzien voor de gewone griek


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Harry nederland op 14 september 2011, 14:28:25 pm

Quote (selected)
Of zijn wij diegene die de echte gevolgen gaan ervaren.

uiteindelijk natuurlijk wel, :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Peter J. Veldman op 14 september 2011, 14:35:22 pm

Het kernprobleem is dat sommige landen wo griekenland nooit toegelaten hadden mogen worden tot de Euro.

wanneer worden die politici eens strafrechterlijk vervolgd die dit indertijd mogelijk gemaakt hebben??


Verder zou het logisch moeten zijn dat GR uit de euro stapt....ware het niet dat zo de druk van de financiele markten op italia,Spanje en zeer waarschijnlijk ook op frankrijk en zelfs belgie erg groot gaat worden.

maw een domino effect teweeg gaat brengen.

ierland is eigenlijk een ander verhaal.....daar is het niet de economie die voor problemen gezorgd heeft doch een te grote bankensector.


kernprobleem blijft verder dat zuid-europa steds verder afdrijft van Noord-Europa mits ze niet dringend hun economische systemen gaan herzien...en dat behelst oa. stenger belastinginning systeem.....meer efficiency (siesta anyone??) en vooral meer innoveren in bedrijfsleven. O ja....hervormingen (verbeteringen) in het onderwijs horen daar ook bij. Echter wordt dit laatste zeer lastig als er op gekort gaat worden.


Hoe dan ook....het zal bakken met geld gaan kosten. Als Griekenland niet uit de euro gaat (en dat is zeer waarschijnlijk dat ze dit niet vrijwillig zullen doen) zou het voor NL wellicht beter zijn om een nieuwe Gulden in te voeren, of anders samen met D,A en Finland een gezamelijke munt te gaan starten. Nog langer doormodderen zo heeft geen zin.


Peter


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Peter J. Veldman op 14 september 2011, 14:40:09 pm

@ Olieman:

de gr burgeroorlog is toch echt afgeopen in 1949...dus dat is toch alweer een hele tijd geleden dacht ik zo.


verder denk ik dat het met die mondiale crisis wel mee al vallen enkel alleen als GR zou "defaulten"....het is mi gewoon bangmakerij.


laat ze maar defaulten die grieken......:-) is beter dan zo door blijven gaan met storten in een bodemloze put.


het probeem is da veel politici niet met hun gat bloot willen en geen gezichtsverlies willen lijden......de economen hebben allang door dat een failiet van GR onafwendbaar is....nu de politici nog!


peter.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 14 september 2011, 15:10:06 pm

@Peter:

je hebt volkomen gelijk dat de Griekse burgeroorlog eindigede in 1949, maar het duurde nog geruime tijd voordat de huidige Democratie terugkeerde.


Meer informatie hierover vond ik op internet:

"Griekenland heeft een roerige recente politieke geschiedenis achter de rug. Na de bezetting tijdens de Tweede Wereldoorlog brak een burgeroorlog uit, die duurde tot 1949. In 1967 werd de democratische situatie opnieuw verstoord door een militaire staatsgreep. Dit kolonelsregime verbande de koning. In 1973 werd Griekenland een republiek en dat bleef het nadat in 1974 het kolonelsregime ten val was gekomen."


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ruud Pellegrom op 14 september 2011, 16:42:11 pm

Quote (selected)
Ik verwacht vanmiddag een pittig debat met De Jager over de crisis en de gevolgen voor Griekenland en de rest van de EU.


Ik zit nu een tijdje te kijken en te luisteren maar niemand heeft zin in een stevige discussie. Jammer.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 14 september 2011, 17:50:00 pm

Opvallend is dat in deze lange en zeer hevige crisismomenten het radicale PVV juist niet de gedoogpartij blijkt te zijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 14 september 2011, 17:56:49 pm

Toch het regeeraccoord een keer lezen, Andrés.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 14 september 2011, 18:29:07 pm

Momenteel actueel. Als het voor Nederland uit doorrekening ongeveer 5 miljard extra bezuinigingen is, wat betekend het dan voor Spanje?


"Als de Nederlandse economie te maken zou krijgen met een nieuwe forse crisis moet het kabinet 5 miljard euro extra bezuinigen, bovenop de al geplande 18 miljard van deze regeerperiode.


Dat blijkt uit een doorrekening van het Centraal Planbureau (CPB) waarover de Telegraaf vandaag bericht.


Ingewijden hebben de berichtgeving bevestigd. De doorrekening staat in de Macro Economische Verkenningen met daarin de stand van de Nederlandse economie in 2012. Het stuk wordt vrijdag openbaar, in aanloop naar Prinsjesdag.


Flinke klappen

Volgens het CPB loopt de Nederlandse economie flinke klappen op bij een nieuwe crisis, bijvoorbeeld veroorzaakt door de aanhoudende europroblemen of een Amerikaanse recessie. Het begrotingstekort zou flink teruglopen, huizenprijzen en aandelenkoersen zouden dalen en de burger zou het merken in zijn portemonnee.


Eerder deze week bleek al dat het CPB in zijn 'gewone' prognose voor volgend jaar uitgaat van een economische groei van 1 procent. (ANP)"


bron: AD. http://goo.gl/czFk0


bron: Tel. http://goo.gl/qVqGn


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 15 september 2011, 14:24:12 pm

Nu kunnen we reddende engel Merkel wel helemaal vergeten na die genante en associale opmerking van Berlusconi.  :evil:  :o


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 195 op 15 september 2011, 14:37:57 pm

Inderdaad, dan zijn wij op het forum toch nog heel wat netter, met onze opmerkingen.


http://goo.gl/8z4BW


Vreemd om te lezen overigens, dat Min. de Jager als enige Nederlander nog steeds geloofd dat de Grieken alles terug betalen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 25 september 2011, 09:19:24 am

Dat er wereldwijd iets dramatisch staat te gebeuren wordt steeds duidelijker, nagenoeg alle analysten zijn het er over eens dat een wereldwijde banken crisis bijna onvermijdelijk wordt.


Daarom stel ik de vraag wat gaan wij, gewone zonderlingen, doen met onze spaarcentjes? de rente is zo laag, sparen is niet echt renderend.


Moet ik wachten tot ik een bonnetjes moet trekken bij de bank om aan de beurt te komen of ga ik morgen naar de bank en mijn rekening leeg plukken.

Moet ik vervolgens het saldo in een ouwe sok stoppen, of koop ik een mini  stukje onroerend goed.


Of ga ik me als een schaap naar de slachtbank laten brengen wachtend op een 'pijnloze' dood..


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 25 september 2011, 13:01:41 pm

Quote (selected)
Komt het dan toch goed met Spanje?

Ik vrees van niet daar niemand het meer over Spanje heeft. ;)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 25 september 2011, 13:51:42 pm

zag deze pagina toevallig, misschien heeft iemand er iets aan.


http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 25 september 2011, 13:56:43 pm

olieman,


deze link is ook wel handig.


http://www.helpmycash.com/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 25 september 2011, 14:46:51 pm

Denk het niet carlo dan komen ze alleen maar dieper in de shit.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 25 september 2011, 15:41:10 pm

@Carlo:


Ik weet niet of je het volgt, niet alleen de banken liggen onder vuur, zelfs Goud is niet meer heilig, de prijs van Goud kelderde > $100.= afgelopen vrijdag, iedereen gaat voor cash en de US bond en dollar markt.


Misschien is het beste advies om de hand een tijdje op de knip te houden. http://www.goldalert.com/


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 25 september 2011, 16:07:34 pm

"Misschien is het beste advies om de hand een tijdje op de knip te houden."

Maar wat doe je dan in de knip? Dollars?


"Daarom stel ik de vraag wat gaan wij, gewone zonderlingen, doen met onze spaarcentjes? de rente is zo laag, sparen is niet echt renderend."

Wat verwacht je dan? De spaarrentes lopen juist op en een simpele spaarrekening levert momenteel 3% op. Deposito's meer. Toch meer dan de inflatie, dus rendabel, zeker in vergelijking met de sok.


Donkere perspectieven als van Olieman hebben een selffulfilling effect, dus zijn eigenlijk ongewenst. Ik doe er in elk geval niet aan mee.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 25 september 2011, 16:13:31 pm

Het begint gevaarlijke vormen aan te nemen, laten we alstublieft het hoofd koel houden en niet massaal naar de bank rennen.Ik ben bang dat er dan geen houden meer aan is.


Wat we dan wél moeten doen weet ik ook niet (en volgens mij weten de specialisten op dit gebied het ook niet meer :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 25 september 2011, 16:15:58 pm

Investeren in nieuwe energie,waterstof,wind en zonne energie.

duurzame landbouw, duurzaam bouwen en als het doorgaat tijdreizen,een dagje terug en je wint elke week de lotto!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 25 september 2011, 16:32:25 pm

olieman,


klinkt misschien raar, maar ik maak de komende tijd een deel van mijn spaargeld op.

krijg er toch weinig rendement op en dan lijkt spenderen mij een goede optie.


heb jaren de spaanse beurs gevolgd maar de laatste 2 jaar minder.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: roelant op 25 september 2011, 16:47:19 pm

Als je écht geld hebt:diamanten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 25 september 2011, 16:58:12 pm

Ach , de prijs van diamanten is gekoppelt aan de prijs van goud .

Als je niks van diamanten kent word je zo in't zak gezet .

De prijs heeft te maken met vele faktoren ,eerst hoeveel karaat , de snijvorm , het slijpen bv; achtkant is de simpelste is ook niet veel waard , de marquise is iets meer waard , dan de kleur , helderheid enz...

Briljanten zijn nog meer waard .


Maar als je later wil verkopen , moet je wel iemand vinden die net jou stenen wil.Gedwongen verkopen zijn zeer verlieslatend

Ik zou er niet aan beginnen .

Wel gemakkelijk als het oorlog word , klein pakje om te transporteren .Klein pakje om te verliezen  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 25 september 2011, 17:01:23 pm

Hoe hoger de rente hoe hoger het risico.

Euro's in NL of ES het is maar net waar je je goed bij voelt, en niet meer als 1 ton op een rekening.

Dan lekker uit eten gaan en genieten van de Spaanse zon 8)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 25 september 2011, 17:03:47 pm

Het zal niet lang meer duren dat je bij de bank geld moet betalen! De rente gaat dadelijk naar -x%.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 25 september 2011, 17:41:22 pm

Lenen met vergoeding? ...niet erg waarschijnlijk, niet Piet?  :wink:


Banken, lees maatschappij, weten niet hoe aan geld te komen, zeker nu en komende tijd tot de financiele crisis is uitgeblazen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 25 september 2011, 17:49:36 pm

Lucky , je hebt het bij het rechte eind. Als je in nood zit wil niemand die dingen kopen óf voor een weggeefprijs.


Het is mij bebeurt in de jaren 70-80 dat ik 3 kilo goud aannam voor de verkoop van mijn huis en dus direkt naar de bank bracht , die moest het eerst keuren en dat duurde 1 week. In die zelfde week kelderde de goudprijs van FL.53000 naar FL. 38000 leuke handel dus (voor de bank en de verkoper) maar niet voor mij.


Als je 20 jaren terug die diamanten had gekocht was het een aardig rendement geweest Roelant, nu echter niet meer je kunt er alleen aan verliezen, want jij weet ook wel dat  , iets wat stijgt ook weer naar beneden moet komen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 25 september 2011, 17:54:47 pm

Ik bedoel dat je negatieve rente moet betralen om je geld veilig te stallen.

Met name voor bedrijven die buiten de garantieregeling vallen.

Mark my words.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 25 september 2011, 17:58:23 pm

Ja ik begreep hem Piet, en ik doelde op het tegeneffect.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 25 september 2011, 18:02:33 pm

Het is/wordt een vreemde wereld.

Een oude Joodse gewoonte is een stukje goud of ander waardevol voorwerp bij je te hebben waarmee je altijd thuis kunt komen .....


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 25 september 2011, 18:08:05 pm

hij is al vreemd en zal nog veel vreemder worden als de meesten zich kunnen voorstellen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 25 september 2011, 18:18:14 pm

Zet je geld in Zwitserland dan weet je zeker dat je betaald.

Lange termijn dan in huizen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: lucky op 25 september 2011, 18:52:29 pm

Lange termijn grond ,beter nog  bos of weiland kan met jaren verkavelt worden als je geluk hebt .Zelfs als er een bom op je grond valt heb je meerwaarde ...grond met vijver  :wink:

Leegstaande huizen vervallen .


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 25 september 2011, 19:09:16 pm

Alle genoemde beleggingssuggesties zijn twijfelachtig: goud, diamanten, sparen, obligaties, huis, grond enz. Waarom geen aandelen?

Het enig juiste advies is spreiding.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 25 september 2011, 19:40:31 pm

Quote (selected)
Ik bedoel dat je negatieve rente moet betralen om je geld veilig te stallen.

Dat bestaat al Piet.

http://economie.nieuws.nl/661036/bedrijven_bereid_om_negatieve_rente_te_betalen

Maar hoe weet je zo zeker dat de rente voor consumenten omlaag gaat naar nul of lager? De twaalfmaands euribor is nooit lager geweest dan 1,4% en is nu 2%. De spaarrente is, zoals gezegd, momenteel 3%.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 25 september 2011, 19:43:24 pm

@Dianense:

Voor mensen met stalen zenuwen zijn obligaties dé huidige manier van beleggen, alleen beleggen in obligaties is zó moeilijk.

ik heb het vier jaar lang gedaan, via ING Oblifix, leverde over die periode gemiddeld slechts 4% op.


Maar nu zie ik rendementen van 8% of meer, alleen, ik word oud en heb geen stalen zenuwen meer..


Het wordt misschien toch die ouwe sok, of misschien mijn kinderen of kleinkinderen, die weten er wel raad mee.  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 26 september 2011, 06:21:30 am

Er is een belgische econoom die voorspeld dat de Duitsers uiteindelijk uit de euro zullen stappen. Hij beweert  dat de scheiding tussen noord en zuid Europa te groot is en de duitse publieke opinie erg aan het verschuiven is.

Merkels handelwijze tot nu toe word steeds minder gewaardeerd ze verliest politiek terrein.

Hij zegt ook dat waarschijnlijk bij deze nieuwe duitse munt de finnen de nederlanders  zullen willen aansluiten. Het lijkt mij geen gekke voorspelling,voor Spanje betekend dat dan.......ik wil er niet aan denken


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: jochem8 op 26 september 2011, 07:11:03 am

Quote (selected)
Het is mij bebeurt in de jaren 70-80 dat ik 3 kilo goud aannam voor de verkoop van mijn huis en dus direkt naar de bank bracht , die moest het eerst keuren en dat duurde 1 week. In die zelfde week kelderde de goudprijs van FL.53000 naar FL. 38000 leuke handel dus (voor de bank en de verkoper) maar niet voor mij.


Ben ik de enige die dit een vreemde gang van zaken vind? Waarom accepteer je goud als betaalmiddel? Waarom heb je de koper niet naar de bank gestuurd en gezegd dat ie het zelf maar bij de bank moest inleveren en daarna het geld op jouw rekening moest storten?


Dit verhaal klinkt me echt heel vreemd in de oren.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Platáno op 26 september 2011, 07:52:05 am

Zwart goud ;)


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 26 september 2011, 07:59:29 am

Als het allemaal niet zo deerniswekkend was, zou je erom moeten lachen. Jarenlang zijn ons het Evangelie van De Markt en het neo-liberalisme door de strot gewrongen als het Medicijn tegen alle Kwaad. Elke overheid zou zich moeten terugtrekken achter elke denkbare picket-lijn en zich niet meer hebben te bemoeien met de Heilige Markt.


Nu diezelfde Markt er een zooitje van heeft gemaakt en heeft bewezen niet volwassen genoeg te zijn, niet competent genoeg te zijn, zijn eigen beperkingen en tekortkomingen niet te herkennen en niet voldoende fatsoen te hebben, moeten de overheden ineens weer van allekanten bijspringen om de rotzooi op te ruimen.


De mens is een dwaas en wil voor dwaas versleten worden. Daarom stemt Europa weer massaal op partijen die diezelfde Markt aanbidden, zoals in Spanje. Ik zal ons nooit begrijpen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 26 september 2011, 08:04:23 am

Ons gaan voor schijnzekerheden,en degene met de grootste mond biedt het meeste daarvan.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: rix legene granada op 26 september 2011, 08:08:21 am

Helaas, Sarvam, helaas. Behalve natuurlijk in Mojácar,dat kleine, nobele paradijs aan de Middellandse Zee waar de rampen en dwaasheden van de wereld vanaf glijden als een omelet van een tefal-pan...


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 26 september 2011, 08:14:35 am

Claro! :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 26 september 2011, 08:48:36 am

Ja Jochem ....Geloof kan ik jou niet schenken :D


Het waren geen goudbaren met ijktekens dus dan moet het eerst op echtheid gekeurt worden. Niemand twijfelde daaraan maar bij de bank gaan ze dit dan na, dat kun je stom vinden maar handel is handel, en de koop was inmiddels gesloten.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: jochem8 op 26 september 2011, 09:13:34 am

Maar waarom heb je je niet gewoon in geld laten betalen, dat is eigenlijk de belangrijkste vraag.


Klinkt nu een beetje als "wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten" en "eigen schuld, dikke bult".


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 26 september 2011, 10:10:27 am

jochem, ik heb ooit eens t-shirts verkocht, en als betaalmiddel een auto geaccepteerd en die auto heb ik later weer als (deel)betaalmiddel gebruikt voor een flatwoning hier in spanje.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: jochem8 op 26 september 2011, 10:14:07 am

Dan kunnen jij en Layka elkaar de hand schudden in de categorie "vreemde transacties".


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 26 september 2011, 10:16:46 am

de hand hebben we al geschud  :D


de transacties waren in mijn geval een goede deal.


door creatief te zijn kun je een deal alsnog realiseren daardoor ontstond in mijn geval deze wijze van betalen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 26 september 2011, 13:44:26 pm

Jochem, achteraf zijn we allemaal sluw, en deze verkoop heeft mij géén windeieren gelegt het had alleen een beetje méér kunnen zijn. Maak je geen zorgen over de blaren, ik zit nu op fluweel :D


Eigenlijk wilde ik hier alleen mee duidelijk maken dat de goudprijzen erg snel kunnen zakken of stijgen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Marcella op 27 september 2011, 14:10:47 pm

De beurzen vet in de plus??? weet iemand waar het feestje is?

Is geen nieuws tegenwoordig al GOED nieuws......


3plus2= 5


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Biker op 27 september 2011, 15:37:34 pm

De beurzen zijn gewoon even aan een kleine shortsqueeze bezig, voor de shorters is het feestje nog lang niet gedaan.

Ik ga pas terug long als de AEX op iets van een 60 punten staat, nu genieten van de shortwinsten, gewoon meedoen met de maffiabankiertjes die maar al te graag het geld uit de zakken kloppen van de onwetende brave beleggers :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 27 september 2011, 17:44:52 pm

Afgezien van die gokkers  :wink: ...ervan uitgaande dat aandelen nu spotgoedkoop zijn, willen velen nu geloven (niet langer als tot morgen :wink: ) dat probleem Griekenland (en hiermee de EU banken) toch wel wordt opgelost.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Layka op 27 september 2011, 18:26:47 pm

Juist Andres,


Slaap zacht aandeelhouders, maar......wie weet het nu werkelijk?


Die mag het zeggen voor mij, als ik elke keer had gedaan wat de paniekmakers hebben voorspeld.


Dan had ik nu erwtensoep op het strand van Marbella kunnen gaan verkopen in de komende winter.


En misschien nog een beetje kunnen verdienen aan ordentelijke parapluutjes in de herfst om het hoofd boven water te houden :D


Dus laten wij ons niet gek laten maken door alle negatieve verhalen die de ronde doen. Komt tijd , Komt raad!


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Ana op 27 september 2011, 19:04:43 pm

Leuke uitspraak van een trader over de crisis.

Quote (selected)
"Financiële crisis is als kanker: wachten haalt niks uit"

De trader blijft overtuigd van zijn gelijk en heeft een boodschap voor alle kijkers. "De huidige financiële toestand is als kanker. Als je enkel blijft wachten en toekijken tot het overgaat, zal de situatie, net als kanker, erger worden. En uiteindelijk is het te laat. Wat ik de kijkers wil aanraden is dat ze zich moeten voorbereiden. De overheid zal dit niet oplossen, dat is een fabeltje. De overheid regeert de wereld niet, dat doet Goldman Sachs (een internationaal opererende investeringsbank nvdr.). Zij geven geen zier om die zogenoemde reddingspakketten."

Bron:

http://www.demorgen.be/dm/nl/3324/Financiele-crisis/article/detail/1325308/2011/09/27/Trader-tegen-geschokte-BBC-Ik-zit-te-wachten-op-nieuwe-crisis.dhtml


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 27 september 2011, 19:08:15 pm

Ja Ana, wat anders zou je van een shorter verwachten?  :wink:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 27 september 2011, 19:16:51 pm

de overheden verliezen telkens meer de controle en naar mijn mening zal die trend zich doorzetten.


denk dat het heel moeilijk te voorspellen is hoe dit zal aflopen maar durf te voorspellen dat geen van de europese leiders deze crisis zal oplossen.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Biker op 27 september 2011, 23:20:11 pm

Komt daarbij nog de nieuwe bankencrisis die eigenlijk nog nooit over is geweest, behalve als het op riante bonussen aankomt, dan is het plots geen crisis meer.

Ik short zo goed als alle banken tot ze op 0 noteren op de beurs, overkop gaan ze toch mettertijd, maar gelukkig zijn de spaarrekeningen van de mensen beschermd tot 100000 Euro dus ik raad iedereen aan om zijn miljoenen te verdelen over veel banken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 28 september 2011, 13:56:43 pm

Ook Finland lijkt om m.b.t. hulp aan Griekenland.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 28 september 2011, 20:19:20 pm

tve1 , het gaat geweldig  :evil:


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Andres op 29 september 2011, 10:19:09 am

Ook Alemania geeft groen licht, op naar het volgende EU-opstakel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 29 september 2011, 10:31:00 am

op de rand van de afgrond staat europa. 8O


mark my words


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 2518 op 29 september 2011, 11:23:33 am

Belangrijk is dat er eenheid bestaat in Europa. Dat moeit groeien en gaat steeds een stukje beter omdat de belangen voor iedere lidstaat enorm zijn. Europa als eenheid is sterk.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 29 september 2011, 12:06:42 pm

@Carlo:

Kleine correctie.. niet alleen Europa, de hele wereld staat aan de economische afgrond.

Al ons geld is op, op aan al die oorlogen, het beetje dat overbleef is verkwanseld door de banken.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: sarvam op 29 september 2011, 15:04:41 pm

Nog een kleine correctie...Als het geld op is aan oorlog dan zit het nu bij de wapenhandel.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 29 september 2011, 15:11:53 pm

mijn mening is dat europa veel en veel verder in de problemen zit als de rest.

de leiders onderschatten de situatie van veel burgers uitermate en met name ook de situatie in spanje.


voor telkens meer families is er geen oplossing meer en het verzadigingspunt komt telkens dichterbij.

16.000 uithuiszettingen zijn een feit en het cijfer van de zaken die in behandeling zijn kun je vermenigvuldigen met 10.


dit gaat falikant mis en daar heb ik geen enkele twijfel meer over.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 29 september 2011, 15:14:27 pm

@sarvam: Wat denk je dat zij met de opbrengst doen? een failliete bank kopen perhaps? mooi, de cirkel is rond.  :D


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 29 september 2011, 15:53:04 pm

Het zal in Spanje en ook in Europa niet goed komen zolang de bananenrepubliek genaamd USA doorgaat met hun schulden maar uit te bouwen. Dit en de Amerikaanse huizenmarkt die helemaal op zijn gat ligt is het echte probleem. De aandacht voor Griekenland is bedoeld om de aandacht voor het echte probleem te beperken. Het probleem in Jip en Janneke taal:


Boekhouden voor beginners

http://www.iex.nl/Column/67053/Boekhouden-voor-beginners.aspx


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 29 september 2011, 15:58:23 pm

ben ik niet met je eens jack,

de momentele problemen in europa staan voor een groot deel los van usa.


de leiders van europa zetten de laatste jaren modellen door die allang achterhaald zijn.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: dianense op 29 september 2011, 18:21:55 pm

Quote (selected)
mijn mening is dat europa veel en veel verder in de problemen zit als de rest

De overheden of de inwoners?

Je benoemt de problemen van een deel van de (Spaanse) bevolking, maar met verreweg de meeste Europeanen gaat het eigenlijk uitstekend. Beter dan met grote delen van de Noord-Amerikaanse bevolking.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: 90 op 29 september 2011, 18:37:04 pm

de inwoners.


mijn mening is dat door de beslissingen van de laatste jaren en zeker die van de laatste maanden het een complete chaos gaat worden in europa voor iedereen.


een deel merkt het al maar ik denk dat iedereen het zal voelen de komende jaren.


denk zelfs dat er hele nieuwe systemen zullen ontstaan uit deze crisis.


de toekomst zal leren of ik het goed zie of dat ik helemaal verkeerd zit.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: Jack op 29 september 2011, 19:24:45 pm

Carlo, ze spelen de heilige onschuld. Zelfs Obama (de stropop) zegt dat Europa te weinig gedaan heeft om de crisis op te lossen. Maar waar komt het allemaal vandaan in 2001 / 2008 en nu? Allemaal van dezelfde bron / bananenrepubliek.

Als daar de obligatiemarkt ontploft, hetgeen ooit moet gebeuren, dan zijn de "problemen" in Griekenland nog minder als peanuts.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: olieman op 29 september 2011, 19:49:09 pm

@dianense:

Jij bedoelt natuurlijk dat verreweg de meeste "west"-Europeanen een uitstekend leven hebben.

Maar daarnaast vind je in (groot)Europa nog miljoenen mensen die het nog lang niet voor de wind gaat.


Dat zelfde geldt voor de Noord-Amerikanen - incl. Canada, met de meerderheid gaat het uitstekend, maar ook daar leven enkele miljoenen mensen op de rand van het bestaan.


Ook in ons EU Europa moet de broekriem stevig aangehaald worden.

Kijk maar eens naar de kosten van het levensonderhoud, door bezuinigings maatregelen, van bijna alle eu regeringen,  lopen de kosten behoorlijk op, zeker voor de sociaal zwakkeren.

In Nederland gaat dit komende jaar bijna iedereen er financieel op achteruit.


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: pietmeijers op 03 oktober 2011, 09:52:53 am

Inderdaad, negatieve rente op spaartegoeden gaat er aan komen, Zwitserland gaat starten ermee.


http://www.z24.nl/z24geld/artikel_239894.z24/Zwitsers_bekijken_boeterente_buitenlandse_spaarders.html


Titel: komt het nog goed met spanje?
Bericht door: frits op 03 oktober 2011, 11:03:49 am

Als je dit yuo tube filmpje mag geloven ,moeten we met z'n allen naar Griekenland : http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xi9hNO45FC8