SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: komt het nog goed met spanje?  (gelezen 223283 keer)

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.778
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3495 Gepost op: 25 september 2019, 20:30:37 pm »
Roelant, Roelant, wie sluit hier nu zijn ogen? Ik zie een conflict als er één voor me ligt. De helft van de Catalanen wil een eigen staat, de rest van Spanje wil dat niet. Dat is geen gereformeerde breikrans, dat is een verschil van mening dat bij bijna iedereen bekend staat als een conflict, behalve bij jou kennelijk. De struisvogel in je achtertuin zou ik wegdoen. Die verdient geen navolging.
Over de oplossingen kun je van mening verschil, over het feit dat er een conflict ligt niet. Laten we een stoel een stoel noemen als je erop kan zitten, het een leuning heeft en drie of vier poten. (voor de paljassen onder ons: ja, dat kun je ook op een varken, ik weet het)

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.778
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3496 Gepost op: 25 september 2019, 20:42:39 pm »
Je gedachten aan een bemiddeling, Jan, zijn gezond maar het probleem is, dat de regeringen die bemiddeling zien als een erkenning van de eisen van de indepes en dus als een capitulatie. Hetzelfde gebeurde bij de beëindiging van de ETA, waar een internationaal team spectaculaire diensten heeft bewezen zonder dat het ooit door de regering is erkend, benaderd of gebruikt. Het is een beetje zoals Roelant schrijft: er ís geen conflict dus er vált niets te bemiddelen.

Daarnaast vrees ik, dat er geen tussenoplossingen bestaan. De indepes nemen met niets anders genoegen dan met een referéndum en dat standpunt zal ook niet veranderen, hoe constructief er ook onderhandeld of bemiddeld zal worden. Daarom ook neig ik naar het scenario dat ik hierboven suggereerde: doe een voorstel tot een referéndum in de Cortes en zie wat errmee gebeurt, een risico geeft het niet. Dat zal de Brand in Catalunya niet blussen maar kan een effect hebben op de steun die de indepes genieten. Zodra blijkt, dat die aan het afnemen is, is de tijd rijper voor vruchtbare onderhandelingen dan die nu is.

Een andere optie zou kunnen zijn, maar ook hier staat de grondwet - en laten we het leger niet vergeten, dat bij grondwet garant staat voor de Spaanse eenheid, hoewel ik uit die hoek geen problemen verwacht - in de weg, het uitschrijven van een referendum met drie in plaats van twee vragen: wil je een onafhankelijke republiek, wil je meer autonomie of wil je voortzetting van de huidige status? De tweede optie, bij een goede campagne van de regering, wint geheid.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.060
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3497 Gepost op: 25 september 2019, 21:33:41 pm »
Rix ,je bent het perfekte voorbeeld van de groep 3) die ik beschreef.
Wél graag de cijfers goed weergeven,want "de helft van de catalanen" wil helemáál geen eigen staat.De teller staat nu ongeveer op 47% van mensen die veranderingen willen,waaronder een groep die afscheiding wil.
Al zou het de helft zijn,dat is voor zo een operatie gewoonweg niet genoeg.Denk meer in % wat er nodig is om de Grondwet te kunnen aanpassen,dan zou het eerlijk zijn.Nu niet.
Dat de meerderheid afscheiding wil,is een leugen.
Een oplossing kan zijn politieke partijen die hun idealen op illegale wijze nastreven, te verbieden.
Rix,ik waardeer je redeneringen altijd zer;als ik er anders over denk zeg ik dat gewoon en dat moet ook kunnen.
Maar nu heb jij het hier over struisvogelpolitiek,van mijn kant.Ik wil je eraan herinneren dat ik,inmiddels 10 jaar,in Vic woon.Daar bij werkt mijn vrouw voor het ministerie van Justitie.
We hebben 2 jonge kinderen,die hier in Vic vanaf respektievelijk 6 en 3 jaar naar school gaan,wat óók een wereld aan ervaringen is ,denk aan kontakt met andere kinderen,ouders,leraren,schoolbestuur...kortom:al die faktoren bij elkaar opgetelt hebben mij het beeld gevormd wat ik heb,geloof mij dat het ietsje anders is als dat van iemand die hier ver vandaan woont en zijn(of haar;-)) informatie alleen uit de pers heeft.
Met je ideeën die je aandraagt ter oplossing van een konflikt zou ik het grotendeels eens zijn,als dat konflikt géén luchtkasteel zou zijn van enkele fantasten die zeer goed de media weten te bespelen en zodoende nog énige aanhang weten te krijgen ook.
Mar nogmaals,ik de struisvogel zegt jou dat de basis van het pseudo-konflikt niet bestaat:
In Spanje,dus ook niet in Catalonië,bestaat géén onderdrukking.
Spanje steelt niets,dat sommige gebiedsdelen méér afdragen dan anderen komt door de meer bevoorechte positie qua infrastruktuur  etc,die wederom te danken is aan de gehele Staat(betaald door...).
Dit is overigens niet het geval in Catalonië want die hebben een "staatsschuld" aan de centrale regering die in geen 100 jaar terug te betalen is.Dat hoeft ook niet,maar bij afscheiding uiteraard wél.

« Laatst bewerkt op: 25 september 2019, 22:07:09 pm door roelant »

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.892
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3498 Gepost op: 25 september 2019, 22:45:19 pm »
En afschaffing van de autonome staten en één centrale regering in Madrid? Ik denk dat het er nooit van komt en als het er van komt zal het geen succes zijn. Maar het lijkt me makkelijk en eerlijk. Iedereen gelijk, iedereen een gelijke stem en één taal, Spaans.

Rix zal het niet met me eens zijn en ik zie ook wel dat het erg complex is maar ik kan me voorstellen dat veel mensen voor deze optie willen gaan.
« Laatst bewerkt op: 25 september 2019, 22:50:45 pm door Bob »

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.060
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3499 Gepost op: 26 september 2019, 08:32:26 am »
citaat Carlo:...."Maar dat de bommen nu op het punt van ontploffen staan daar geloof ik niks van."....

Nee,na de laatste onthullingen van dit onderzoek,wat al een jaar gaande was,ben ik er nu ook steevast van overtuigd dat het een verkiezingsstunt is,waarschijnlijk van Errejon om maar meteen met de deur in huis te vallen met zn nieuwe partij.
En de bekentenissen van(tot nu toe) 2 van de 7 zijn dmv  marteling afgedwongen;de videos waarop te zien is hoe ze explosieven uitproberen dat zijn acteurs en Iglesias is de beste politikus van dit moment.

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.892
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3500 Gepost op: 26 september 2019, 10:09:04 am »
Nep nieuws Roelant! Nep nieuws.

Een fanatieke onafhankelijkheid vriend van me, die overigens intellectueel is en bv les geeft op de universiteit, is er van overtuigd dat alle Spaanse kranten liegen. Elke keer als ik iets lees dan zegt hij dat het niet waar is. Hij geloofd bv dat de Catalaanse republiek gewoon in de EU kan blijven en dat lijkt mij uiterst onzeker.

Één van ons is dus gebrainwasht!

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.060
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3501 Gepost op: 26 september 2019, 10:44:03 am »
Ik denk dat jij vanwege je werk te vaak met je hoofd in de wolken zit!😁
Maar voor Rix en Carlo ben ik nog naar een oorzaak op zoek ...

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 109
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3502 Gepost op: 26 september 2019, 11:28:42 am »
Rix, ik heb het idee dat we beiden bezig zijn luchtkastelen te bouwen. Inderdaad de soberanistas in Catalonië zitten op de lijn der onafhankelijkheid, maar op landelijk niveau is er geen overeenstemming tussen de partijen over hoe Spanje territoriaal bestuurd zou moeten worden en evenmin over de wens een landelijk referendum te houden.
In deze zin ben je nog één vraag in je referendum vergeten, namelijk of er minder autonomie zou moeten zijn voor Catalonië en de andere CCAA om maar niet te spreken van de vraag of de CCAA helemaal zouden moeten verdwijnen. Hier in Castilla y León hoor ik veel klachten over het te veel aan autonomie, waar bij mijn weten nog geen representatief steekproefonderzoek naar is gedaan. Wat als de meerderheid van de Spanjaarden (vooral in de regio’s zonder perifeer nationalisme) massaal stemt voor minder autonomie? Dan hebben we de poppen aan het dansen, niet alleen in Catalonië, maar ook in Baskenland! En wat te doen in jouw drie-vragen optie bij een stemverhouding 40, 30, 30 procent?
Wat betreft Baskenland is het inderdaad betreurenswaardig dat van het internationale bemiddelingsaanbod geen gebruik is gemaakt door de Spaanse regering. Ondanks het feit dat de ETA nu al jaren geleden is opgeheven speelt ze nog steeds een rol in het discours van PP, Cs en Vox. Een stevig anti-Catalanistisch discours van deze partijen levert vermoedelijk stemwinst op en zal ongetwijfeld worden gekoppeld aan de radicalen van de CDR en, niet te vergeten, de ETA.
Torra, Catalaans neonazi en “molt honorable president”, zal zijn pamfletten over de “politieke gevangen” laten hangen. Daarmee laat hij zien dat hij niet begrijpt hoe een democratie hoort te functioneren. In de EU kan hij misschien nog wat steun vinden bij LePen, Wilders, Farange en Boris Johnson (VK), Orban (Hongarije) en Morawiecki (Polen).

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.778
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3503 Gepost op: 26 september 2019, 12:59:03 pm »
Een vraag over minder autonomie lijkt me theoretisch, Jan. De PP heeft in Catalunya nog drie zetels, geloof ik. Maar goed, om de vraag compleet te maken heb je gelijk.
Natuurlijk zijn het luchtkastelen. Nooit ofte nimmer zal er een politieke partij op landelijk niveau opstaan die een dergelijk referéndum durft voor te stellen, Het zijn ook maar gedachtenoefeningen. De lijn zal altijd zijn: onbuigzaam als Kruppstahl, om Hitler de citeren.
Daarmee zal het conflict (sorry, Roelant) blijven bestaan tot de puta eternidad. Daarbij zijn twee scenario's denkbaar: het sterft, bij gebrek aan brandstof, een langzame dood, of de onrust zal nog decennia de Spaanse politiek blijven vevuilen met steeds weer nieuwe leiders die hetzelfde liedje zingen.
Dat de nationale politiek in Spanje dat scenario accepteert is een schandaal dat voor jaren aan dit land zal blijven kleven.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.778
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3504 Gepost op: 26 september 2019, 13:00:36 pm »
Bob, je standpunt dat een onafhankelijk Catalunya achter in de rij moet aansluiten bij de EU is volkomen juist. De leiders in Brussel hebben dat één en andermaal duidelijk gemaakt. Maar goed, dat zal je vriend niet overtuigen. Fanatici lijden aan blikvernauwing.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.060
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3505 Gepost op: 26 september 2019, 13:09:35 pm »
Net zo houdt links nooit op over Franco en zijn schrikbewind...
Ik ben me geheel niet bewust van het feit dat in de rest van Spanje zoiets speelt als de vraag of we minder autonomie zouden moeten hebben.Jan,ik denk dat je met een vertaling in de knoop zit,nm dat je bedoelt minder autonomiën.Dat wil niet zeggen dat een méér gecentraliseerde regering meer macht zou krijgen of de huidige autonomiën minder,maar wat wél dégelijk speelt is de kwestie van herindeling van die autonome gebiedsdelen.
Want dit huidige systeem is niet lang meer vol te houden.Zie link:
https://images.app.goo.gl/U9iVepqghSJ1S9719


Rix,er moet beslist vandaag iets gevierd worden:Ik ben het met je eens,over fanatici en hun gezichtsveld!
Ik begin alvast...

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 109
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3506 Gepost op: 26 september 2019, 14:02:12 pm »
Roelant, met de vertaling heb ik geen enkele moeite. Waar veel mensen hier bezwaar tegen hebben is een duplicatie en overlapping van functies van centrale overheid en autonome gemeenschap. Voorbeelden te over: de CA alhier heeft een eigen statistische bureau, evenals de centrale overheid (INE). Ze verzamelen dezelfde gegevens. Andere CCAA hebben een eigen meteorologische dienst die hetzelfde doet als die van de centrale overheid. Daarnaast is er sprake van kostenverhoging, omdat iedere CA haar eigen systeem ontwikkelt. Voorbeeld: iedere CA heeft zijn eigen computersysteem ontwikkeld voor medische zorg. Dat had goedkoper gekund als er één system was ontwikkeld. Daarnaast worden geldverslindende projecten opgezet, zoals de tv van de CCAA met duurbetaald personeel en dito infrastructuur. Lang niet altijd functioneren de instituties van de Juntas naar behoren (zie Sanidad en controle of illegale woningbouw in Andalusië, controle op verzorgingstehuizen in Castilla y León en illegale woningbouw in Extremadura). Dat wil overigens niet zeggen dat deze zaken beter zouden functioneren onder een centraal beheer, maar het risico van het benoemen vrienden en bekenden op ambtenarenposten is misschien wat kleiner. In zekere is zijn deze gevoelens van onbehagen politiek vertaald in de ideologie van Vox en Cs. Vox wil Helemaal geen CCAA, terwijl Cs een einde wil maken aan het speciale fiscale regime van Baskenland en Navarra (een erfenis uit de 19e eeuw om het verlies van de fueros te compenseren middels el concierto económico).

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 569
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3507 Gepost op: 26 september 2019, 14:27:44 pm »
"citaat Carlo:...."Maar dat de bommen nu op het punt van ontploffen staan daar geloof ik niks van."....

Nee,na de laatste onthullingen van dit onderzoek,wat al een jaar gaande was,ben ik er nu ook steevast van overtuigd dat het een verkiezingsstunt is,waarschijnlijk van Errejon om maar meteen met de deur in huis te vallen met zn nieuwe partij.
En de bekentenissen van(tot nu toe) 2 van de 7 zijn dmv  marteling afgedwongen;de videos waarop te zien is hoe ze explosieven uitproberen dat zijn acteurs en Iglesias is de beste politikus van dit moment."



Ik ontken niet dat er iets aan de hand is/was met deze gasten. Wat ik zei is dat ik niet geloof dat het een grootschalig iets is en al helemaal niet te vergelijken met de eta-toestanden. Het conflict is totaal van een andere orde en naar mijn bescheiden mening bijna niet te vergelijken.

Dat het tijdstip van binnenvallen/oppakken politieke redenen kan hebben mag toch niemand meer verbazen !!!. Het gebeurd zowat altijd met politieke redenen. Natuurlijk kan ik dat nu niet hard maken, maar als je achteraf situaties gaat analyseren van wat er in spanje zoal is voorgevallen dan kan je echt niet ontkennen dat politieke redenen bijna altijd een rol spelen bij het naar buiten brengen van informatie, arresteren van lui etc.


"Nep nieuws Roelant! Nep nieuws.

Een fanatieke onafhankelijkheid vriend van me, die overigens intellectueel is en bv les geeft op de universiteit, is er van overtuigd dat alle Spaanse kranten liegen. Elke keer als ik iets lees dan zegt hij dat het niet waar is. Hij geloofd bv dat de Catalaanse republiek gewoon in de EU kan blijven en dat lijkt mij uiterst onzeker.

Één van ons is dus gebrainwasht!"



Bob, hier ook, als je al het geschrevene door de kranten achteraf (soms na jaren) gaat analyseren dan kun je niet blijven volhouden dat de kranten niet ontzettend veel onwaarheiden schrijven.
Je zou het nog op slechte journalistiek kunnen houden, en dat zal ook gedeeltelijk zo zijn, maar zelf trek ik de conclusie dat er ontzettend vaak bewust tegen de lezers wordt gelogen.

Zoals ik al eens geschreven heb hier, ben ik ongeveer geheel gestopt de wereld politiek te volgen na 30 jaar bijna alles internationaal gevolgd te hebben.
Het liegen, manipuleren en ronduit bedriegen van de politici, kranten en andere media kanalen heeft me deze beslissig doen nemen.
Door het zo uitgebreid te volgen merkte ik telkens meer dat geschreven teksten achteraf onwaar bleken te zijn en dat de schrijvers het hadden moeten weten.

Het is niet zo dat ik niks meer lees en niks meer geloof. Wel kijk ik heel erg kritisch naar wat ik hoor,  lees en zie vandaag de dag.
Het werkt allemaal niet meer zo als het vroeger toe ging, maar velen merk ik, blijven hun informatie nog altijd maar uit een paar bronnen halen die dus niet geheel betrouwbaar blijken te zijn en wellicht zouden zij zichzelf eens achter de oren moeten krabben of wellicht hun luiheid in dit opzicht eens over boord moeten werpen en andere bronnen moeten aanboren.
Zonder kritisch naar de aangeboden informatie te kijken wordt het zicht vertroebeld en dan wordt het gemakkelijk om de publieke opinie een kant op te sturen.
« Laatst bewerkt op: 26 september 2019, 14:42:01 pm door Carlo »

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.892
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3508 Gepost op: 26 september 2019, 21:25:01 pm »
Ik begrijp er niets meer van. Vandaag eisen de independisten de vrijlating van de van terrorisme verdachte independentisten.... ik herhaal, ze eisen vrijlating van terroristen! Dat moet ik even op me in laten werken. Vervolgens is er een discussie en de voorzitter stuurt de woordvoerder van C’s weg.

Hoe kan dit nou? Dit is toch waanzin? Moet er nu echt niet ingegrepen worden daar?

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 569
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3509 Gepost op: 26 september 2019, 21:34:25 pm »
Heb je de bron van waar je dit gelezen hebt ?

 

Zoek in een archief van 235.000 berichten. Om gebruik te kunnen maken van uitgebreid zoeken, dient u ingelogd te zijn. Een account aanmaken kan hier.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent