SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: komt het nog goed met spanje?  (gelezen 191868 keer)

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.656
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3345 Gepost op: 06 april 2019, 20:29:07 pm »
Er is een rechtsprincipe, dat je, na je straf te hebben uitgezeten, weer als volwaardig burger aan de samenleving kan deelnemen. Dat is het geval bij Otegi. De wraakgevoelens zijn begrijpelijk, alhoewel Otegi zelf, noch iemand van EH Bildu bommen heeft gelegd en dus ook geen terroristen genoemd mogen worden, maar kunnen in een rechtsstaat niet als leidend príncipe worden gehanteerd. Of je Bildu nu wel of niet met sympathie beziet, ikzelf vind ze vreselijk, het is een wettige politieke partij waarmee je zaken kunt doen, zoals met VOX of met Podemos.

Er valt Sánchez dan ook hooguit opportunisme te verwijten, iets dat je politici nauwelijks kunt nadragen, het zit in hun moedermelk. Zaken doen met ERC of PdeCat vind ikzelf veel ernstiger mar ook dat is toegestaan.
De onderbuik spreekt al veel te vaak ter rechtrzijde, laat het linkerblok dar niet ook onder moeten lijden.
« Laatst bewerkt op: 06 april 2019, 20:31:30 pm door rix legene granada »

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.629
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3346 Gepost op: 06 april 2019, 20:51:51 pm »
Het gaat niet zozeer om onderbuik gevoelens maar om rechtsvaardigheids gevoel. Ouders hebben kinderen verloren, een bekend ETA slachtoffer verloor als meisje haar beide benen toen ze opweg was naar school. Die mensen krijgen nooit meer terug wat ze verloren hebben. Maar de veroorzakers krijgen min of meer wat ze willen. En ik ben nog van de stempel die vind dat je met terroristen niet moet onderhandelen. Dus stellen dat ze hun straf hebben uitgezeten en dan maar zitting kunnen nemen in de regering vind ik moeilijk te begrijpen.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.656
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3347 Gepost op: 07 april 2019, 10:37:11 am »
tja, dat snap ik maar, nogmaals, deze mensen hebben geen bommen gelegd en geen mitrailleurs bediend. ze veroordelen het gebruik van geweld, zoals Jan al aangaf, en hebben dienaangaande geen ander boter op hun hoofd dan dat ze politieke fanatici zijn. Je moet deze partij niet verwarren met de ETA, hozeer het ook in de lijn ligt, er is een verschil tussen die twee groepen dat je niet weg mag poetsen.
Slachtoffers kunnen en mogen de politieke agenda niet beheersen, niet, omdat ze onbelangrijk zijn maar omdat politiek nooit vanuit een dergelijke emotie bedreven mag worden. Herdenkingen, verenigingen, monumenten, allemaal uitstekend maar de politieke agenda heeft een andere inhoud. Dat betekent niet dat de politiek met platvoeten over gevoelens heen moet stampen maar dat betekent slechts dat politiek zo nuchter en praktisch mogelijk bedreven moet worden, vanuit positieve idealen en niet vanuit een negatief revanchisme.

Offline Menno V

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 690
  • Plaats: Murcia
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3348 Gepost op: 07 april 2019, 10:39:11 am »
Ik vind het een schande dat dergelijke figuren een leidende politieke rol kunnen spelen, maar ik snap ook wel dat je er niet altijd omheen kunt. Typjes als Gerry Adams zouden zich heel diep in een hoekje moeten gaan zitten schamen en heel stil moeten zijn. Helaas. Net als dat onkruid gelieerd aan de ETA.
Ik kan alleen maar hopen dat ze niet te lang leven.
En Rix, politiek wordt heel vaak vanuit de emotie bedreven, voor een heel groot deel zelfs. Het is geen ratio wat de klok slaat, vaak het tegenovergestelde. De poppetjes zijn heel belangrijk, ik durf te stellen belangrijker dan de partijprogramma's.
« Laatst bewerkt op: 07 april 2019, 10:41:54 am door Menno V »

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.525
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3349 Gepost op: 07 april 2019, 12:09:49 pm »
In Spanje hebben we inderdaad zoals Rix zegt het systeem van reïnsertatie,in tegenstelling tot bv USA waar gevangenisstraf alleen als doel heeft straf op te leggen:je komt daar dan ook zélden eerder vrij dan waar je toe verooldeeld bent.
In Spanje asl je tot 20 jaar verooldeeld bent,je netjes gedraagd etc ben je na 8 a 9 jaar vrij.Er wordt hierbij echter wél gekeken naar de aard van het delikt en terrorisme wordt anders beoordeelt,daarom zijn er best veel veroordeelden van ETA die hun straf wél uitzitten.
Otegi is een speciaal geval want hij is door de spaanse tribunalen veroordeeld wegens een leidende rol te hebben binnen de ETA,tot iets van 12 jaar dacht ik.Dit is door een Europees hof later teruggedraaid,niet omdat hij onschuldig zou zijn,maar omdat volgens dat hof één van de spaanse rechters,vanwege een opmerking die zei maakte tijdens de zitting,partijdig zou zijn geweest.De straf werdt hierna verlaagt tot 8 jaar,welke Otegi uitgezeten heeft.
Maar hij heeft natuurlijk wél een strafblad,en volgens mij zou géén enkele politieke partij een persoon die rechtstreeks anderen aan heeft gezet tot moord en doodslag,nooit berouw heeft betoond en zelfs eergisteren weer zoiets zei als dat al de nekschoten van de ETA niet voor niks zijn geweest,etisch gezien onder haar volgelingen willen hebben,laat staan dat het een leider is.
Wie een starfblad heeft voor winkeldiefstal komt óók niet makkelijk meer aan een job bij albert heijn,al heeft ie zn straf uitgezeten.
Voor mij is het gewoon walgelijk dat de PSOE hiermee zelfs maar praat.Dat Podemos het doet kan me weinig schelen,die hebben tóch geen enkele toekomst meer wegens al de leugens en onzin die ze verkondigt hebben.
Als er geen rechtse regering komt,gaat het lang durenvoor het goed komt met Spanje vrees ik,alhoewel ik de hoop op een links-rechtse coalitie nooit zal verliezen.
@Rix,Otegi is dus wel degelijk verooldeeld als lid van de ETA,alleen is de eerste veroordeling als leider binnen een sector van ETA teruggedraaid,maar niet door gebrek aan bewijs maar door een vormfout:die rechter had namelijk afstand moeten doen van de zaak en vervangen worden door een ander.Dan had ie nu nog steeds in de bak gezeten.
« Laatst bewerkt op: 07 april 2019, 12:13:18 pm door roelant »

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 54
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3350 Gepost op: 07 april 2019, 12:10:21 pm »
Politiek vanuit emotie, dat lijkt in eerste instantie een goed punt Menno. Bij nader inzien denk ik dat veel politici de emoties van mensen gebruiken om er electoraal voordeel mee te behalen. De politieke arm van de ETA (HB en daarna EH) deed erg haar best de aanhangers te geloven dat de regeringen na Franco gewoon doorgingen met de repressie in Baskenland en Navarra. Nadat het moorden toenam tijdens de democratische transitie waren de GAL (Grupos Antiterroristas de Liberación) een vorm van contraterreur, georganiseerd door het Ministerie van Binnenlandse Zaken. De GAL waren een godsgeschenk voor de ETA die nu inderdaad een argument had om de onderdrukking vanuit Madrid te staven. Werkelijke en vermeende slachtoffers van de staatsterreur werden opgevoerd om aan te tonen hoe erg de ‘guerra sucia’ uitwerkte op ‘de’ Basken. De emoties die dit opriep waren onderdeel van hun strategieën.
Het leed dat de ETA heeft veroorzaakt is niet te onderschatten. De slachtoffers verdienen ons begrip en morele steun. De emoties die het ETA-geweld nog steeds oproept, worden nu door bepaalde politieke partijen gebruikt om stemmen te winnen. Ook hier is er sprake van politieke strategieën die slachtoffers en hun organisaties gebruiken om politieke doelen te bereiken.  Zo worden begrijpelijke emoties van burgers gemanipuleerd als onderdeel van strategieën die de spindoctors van de partijen hebben bedacht. Het uitvergroten van slachtofferschap en het simuleren van het voortbestaan van de ETA vormen onderdeel van zulke strategieën.

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.629
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3351 Gepost op: 07 april 2019, 14:43:05 pm »
Dat ze nu tegen geweld zijn is natuurlijk niets waard. Ze maakten deel uit van een uitermate bloedige organisatie en er is niet eens excuses gemaakt.

Podemos heeft overigens een veroordeelde moordenaar op de lijst staan. Dat is ook een geval van ‘heeft straf uitgezeten dus alles koek en ei’.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.656
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3352 Gepost op: 09 april 2019, 12:39:35 pm »
ik heb niet gezegd, dat Otegi nooit iets met de ETA van doen had. Ik heb geschreven dat hij nooit bommen heeft gelegd.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.656
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3353 Gepost op: 09 april 2019, 12:44:05 pm »
ik blijf erbij dat, leuk of niet, iemand die zijn straf heeft uitgezeten terug mag en moet keren in de samenleving met een strafblad, zeker, maar ook met een nieuwe kans om als volwaardig burger te functioneren, in de politiek of waar dan ook. Recidivisten natuurlijk uitgezonderd maar dat spreekt vanzelf.
Waar de weerzin tegen Podemos vandaan komt, weet ik niet, ik kan me ergeren aan hun zelotisme maar respecteer hun moed om tegengas te geven. Om welke leugens het zou gaan is me volkomen onduidelijk. Voor liegen moet je bij de PP zijn.

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.629
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3354 Gepost op: 09 april 2019, 13:07:41 pm »
ik heb niet gezegd, dat Otegi nooit iets met de ETA van doen had. Ik heb geschreven dat hij nooit bommen heeft gelegd.

Dat is nog maar de vraag natuurlijk. Ik weet niet uit mijn hoofd wat er tegen hem bewezen is maar het lijkt mij persoonlijk onwaarschijnlijk gezien zijn achtergrond dat hij niet meer heeft gedaan dan wat ze konden bewijzen.

Met de stelling dat een crimineel volwaardig terug mag keren ben ik het volstrekt oneens. Vrijlaten is één ding maar een leidende positie vind ik absurt.

Nogmaals er zijn heel veel slachtoffers die nooit meer terug kunnen keren.

Offline Pau

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 279
  • Plaats: Rotterdam
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3355 Gepost op: 09 april 2019, 13:41:05 pm »
Dat is nog maar de vraag natuurlijk. Ik weet niet uit mijn hoofd wat er tegen hem bewezen is maar het lijkt mij persoonlijk onwaarschijnlijk gezien zijn achtergrond dat hij niet meer heeft gedaan dan wat ze konden bewijzen.

Gelukkig bestaat er in een rechtstaat het beginsel dat je onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen. Mij zou het overigens juist verbazen als hij zelf zijn handen had vuil gemaakt, daar zijn toch loopjongens en meisjes voor.

Het voelt misschien tegennatuurlijk om iemand die is veroordeeld voor misdaden met een grote maatschappelijke impact een leidende rol in diezelfde maatschappij toe te kennen, maar mensen kunnen tot inkeer komen en juist door hun vroegere ervaringen en nieuwe inzichten anderen op het juiste pad houden. Er zijn voorbeelden zat te noemen van veroordeelden die later goed werk verrichten, werk wat zij niet hadden kunnen verrichten als zij niet als volwaardig mens met alle grondrechten en plichten waren geaccepteerd in de maatschappij. Ik zeg overigens niet dat dat het geval is bij Otegi, maar ik spreek in algemene termen.


Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.525
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3356 Gepost op: 09 april 2019, 14:06:12 pm »
Ten eerste is Otegi overduidelijk een recidivist,neem alleen al zijn uitlatingen zoals "onze nekschoten zijn niet voor niets geweest" wat één van de meest recente is,maar er zijn er honderden.
Het is ieders goed recht om te vinden wat hij/zij wil omtrend het terugkeren in de samenleving van criminelen die hun straf hebben uitgezeten.
Maar bv een ex-politicus die wegens corruptie,verduistering van publieke gelden,veroordeelt is en zijn straf heeft uitgezeten zal tóch nooit belastinginspekteur meer kunnen worden,of wél soms?
Een pedofiel zal na het voldoen van zijn straf géén vergunning krijgen om een kinderdagverblijf te starten,of tóch wel?
Er is gewoon ethisch gezien groot verschil tussen criminelen.corruptie,zedenmisdrijven,moord of terrorisme.
Dat laatste is ten eerste tegen de Staat geweest...Hoe kan je dan ooit weer de in de politiek geaccepteerd kunnen worden??
Corrupten die veroordeeld worden,moeten buiten hun gevangenisstraf óm óók nog eens het gestolen geld terugbetalen,om de schade te herstellen.Terroristen zoals Otegi worden "bij wijze van" ook veroordeeld de familie van slachtoffers met een geldbedrag te vergoeden,iets wat ten eerste nooit het  geleden leed goedmaakt en ten tweede betalen ze het nooit omdat ze dat niet kunnen.De staat draait daar voor op met een speciaal fonds wat daarvoor bestaat.Een dief kan nog iets goedmaken,een killer nooit meer...
Tsja,over de leugens...Alle politici liegen,dat voorop gesteld.Maar vanaf 15M toen Podemos ineens naar voren kwam,was het vlaggeschip van Iglesias dat er nu écht verandering ging komen:door de circelconstructie van Podemos zou het volk van de straat écht wat te zeggen hebben en de bestaande "casta" (dat zijn zeg maar doorgewinterde vastgeroeste politici van alle andere pol.partijen die elkaar goeie baantjes toeschuiven en handen op buiken etc...) zou omvergeworpen worden.
We weten allemaal wat er gebeurt is,nietwaar?Er staat geen cirkel meer overeind wat Coletas bleek een eer totalitaire leider te zijn als Stalin;hij en de zijnen hebben iov casta omver te werpen er zélf prominent plaats in genomen(Coletas in zijn super chalet met zwembad en 24 bewaking door de Guardia Civil,door U en ik betaald);de argentijnse rolstoeler (wiens colombiaanse vrouw op de universiteit van Zaragoza lesgeeft zónder dat haar Bul hier geldig is,rara hoe kan dat?) vind de meest chique buurt van Madrid,het distrikt Salamanca,tóch ook nét even iets comfortabeler als Valle del Kas en ga zo maar door.
Rix,je hebt me weer eens verplicht te googlen want :zelotisme?..
Nou,dat vind ik inderdaad een prima omschrijving waar Podemos zich de laatste tijd vanzelf door om zeep helpt,maar is toch zéker ook op bv PP van toepassing.Wat dat betreft reageert PSOE flexibeler op "sign of the times" en bv Ciudadanos óók;sommigen interpreteren hun gedrag als "met alle winden meewaaien" maar in het spaans zeg je "corregir es de sabios"..
Vox is nog te jong om er wat van te zeggen,maar lijkt mij een partij die het woord zelotisme zélf uitgevonden hebben,haha...

Offline Pau

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 279
  • Plaats: Rotterdam
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3357 Gepost op: 09 april 2019, 14:30:45 pm »
Ten eerste is Otegi overduidelijk een recidivist,neem alleen al zijn uitlatingen zoals "onze nekschoten zijn niet voor niets geweest" wat één van de meest recente is,maar er zijn er honderden.

Tenzij hij de misdaad waar hij voor is veroordeeld opnieuw pleegt is er geen sprake van recidive. Deze uitspraken zijn weliswaar moreel verwerpelijk, maar geen teken van recidive.

Er zijn inderdaad misdaden die zo een grote impact hebben of zo een groot gevaar op recidive kunnen hebben dat er bepaalde beperkingen worden gesteld bij de terugkeer in de maatschappij, maar het bedrijven van politiek kan naar mijn beste weten niet op die manier beperkt worden. Kijk maar naar de moeite die we in NL hebben gehad bij het verbieden en ontbinden van MARTIJN en dat kon uiteindelijk alleen omdat ze gedrag wat tegen onze normen en zedelijkheid ingaat goedpraatten en nastreefden. Zolang Otegi, of een andere veroordeelde, in de politiek niet nastreeft waarvoor hij/zij veroordeeld is ( oid) is er geen reden om diegene te weren uit het politieke leven. Al is dat nog zo moeilijk te accepteren.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.656
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3358 Gepost op: 09 april 2019, 15:11:57 pm »
mee eens, Pau.

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.629
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3359 Gepost op: 09 april 2019, 15:37:53 pm »
 Wat dat betreft heb ik liever het Amerikaanse systeem. Ik heb nooit begrepen waarom onze maatschappij zo lief en vergevingsgezind is voor mensen met een totaal respectloze houding naar het recht van andere om te leven.

In Nederland speelde recentelijk een zaak en een politiek debat over zo’n anti mens die gewoon verlof kreeg en tijdens dat verlof een jonge vrouw vernietigde.

Onbegrijpelijk.

Een strafblad is voor mij overigens (terecht) einde werkverband. Zelfs voor een licht vergrijp kan ik nergens meer werken. Maar dan kan ik altijd nog de politiek in gaan blijkbaar.

 

Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent