SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: komt het nog goed met spanje?  (gelezen 189705 keer)

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.486
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3300 Gepost op: 19 december 2018, 16:24:37 pm »
Oposiciones bestaan in NL óó:staatexamens.
Tijdens Franco was hier wel fraude mogelijk,maar tegenwoordig écht niet meer.

Offline Pau

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 277
  • Plaats: Rotterdam
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3301 Gepost op: 19 december 2018, 16:56:23 pm »
Je hoeft in NL geen staatsexamen af te leggen om als ambtenaar of universitair docent etc te kunnen werken.  En dat is toch wat las oposiciones zijn? Niet een gewoon examen, maar een soort toelatings examen om een openbare functie te mogen bekleden? 
En wat zijn de padrinos in deze context?

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 54
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3302 Gepost op: 19 december 2018, 17:26:35 pm »
Pau, ik ontken niet het bestaan van frauduleuze praktijken in Nederland, maar doorgaans betreft het geen landelijke of regionale netwerken van politici, maar individuen die een scheve schaats rijden of lokale netwerken. Hier in Spanje zit de corruptie tot in de top van de landelijke politiek. Veel van  mijn Spaanse collega's met oposiciones hebben jarenlang slecht betaalde diensten verleend aan de lokale decaan of de afdelingsdirecteur -de padrino- todat ze aan de beurt zijn om de oposiciones als eerste te behalen (oposiciones zijn in tegenstelling tot staatsexamens vergelijkende examens met winnaars en verliezers). De selectiecommissie bestaat weliswaar uit docenten van andere universiteiten, maar ook die hebben hun eigen favoriete kandidaten voor vacatures op hun thuisbasis. Deze docenten gooien het veelal op een akkoordje met de lokale decaan of afdelingsdirecteur, die later als tegengunst stemt op de favoriet van de padrino aldaar. Het gevolg is de endogamie (vrij vertaald als inteelt) die welig tiert op veel universiteiten. Roelant, dit is inderdaad geen regelrechte fraude, maar wel een vorm van cliëntalisme. In Nederland was het meerendeel van mijn collega's opgeleid aan andere universiteiten in binnen- en buitenland.

Net als Pau zie ik ook wel overeenkomsten tussen beide landen, met name als het gaat om de zogenaamde klokkenluiders. In Spanje en Nederland wordt hen het leven onmogelijk gemaakt.

Offline Pau

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 277
  • Plaats: Rotterdam
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3303 Gepost op: 19 december 2018, 18:46:45 pm »
Jan MB, dank je voor de verduidelijking van de term padrinos in deze context. Dat klinkt inderdaad wel erg Spaans en lijkt mij, ondanks dat het geen regelrechte fraude is, wel een hele nare situatie opleveren. Ik wist niet eens dat er een specifieke term voor bestond, maar zo leer je elke dag wat bij.

Ik ben het met je eens dat de corruptie in Spanje ver reikt, mogelijk verder dan in NL, maar ik ben het niet met je eens dat de corruptie in NL zich voornamelijk zou beperken tot een scheve schaats of lokale netwerken. Dat is wat men ons wilt doen laten geloven, maar als we verder kijken zien we dat er ook op landelijk politiek niveau veel schimmige zaken worden gedaan.

Over klokkeluiders gesproken, het is vandaag bekend geworden dat Het Huis voor Klokkeluiders wordt onderzocht wegens misstanden. Erg bijzonder.

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.042
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3304 Gepost op: 20 december 2018, 12:15:04 pm »
In Nederland, waar de politieke beïnvloeding van de media relatief gering is, ken ik nauwelijks schandalen op nationaal of provinciaal niveau, waarbij politici zijn betrokken.

Ben ik het oneens mee, want zo'n beetje elk mega-project in Nederland blinkt uit in budget overschrijding, soms tot 200%! Dat betekent echt niet dat er zo heel slecht berekend wordt, maar dat er her en der zeer veel geld aan de strijkstok blijft hangen. En dit is gewoon structureel. Alleen is men in Nederland veel beter in het toedekken van de corruptie en het indekken van elkaar.
En dan nog allerlei beloftes van politici dat er aan vele zaken geen extra uitgaven meer zullen worden gedaan (bijdrage EU, Immigranten opvang etc.), om daarna telkens deze uitgaven toch weer wel te doen onder het mom van we kunnen niet anders!?
Tenslotte hebben we dan ook nog de baantjes-carrousel voor uittredende politici, die niet zelden terecht komen bij bedrijven en instanties die zij tijdens hun politieke loopbaan  "ondersteund" hebben. Ook dat is een vorm van corruptie die alsmaar groeiende is.

Offline Pau

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 277
  • Plaats: Rotterdam
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3305 Gepost op: 20 december 2018, 13:04:51 pm »
Alleen is men in Nederland veel beter in het toedekken van de corruptie en het indekken van elkaar.

Juist, dat is wat ik bedoel en zo vreselijk vind! De hele toedek-wegmoffel- onder het tapijt- 'wie? ik?' mentaliteit.

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 54
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3306 Gepost op: 20 december 2018, 18:26:33 pm »
UrBrutus, budgetoverschrijding van megaprojecten zou ik niet zonder meer als corruptie definiëren. Er is pas sprake van corruptie als mensen door machtsmisbruik bij zo’n project beloond worden. Politici die zich niet aan beloften houden, zou ik ook niet willen kwalificeren als corrupt, tenminste als zij daar geen directe of indirecte beloning voor krijgen. Zij lopen trouwens het risico in een democratie te worden afgestraft door de kiezers.

En dan de “baantjescarrousel” die in Spanje de puertas giratorias (draaideuren) worden genoemd. Die hebben we in Nederland en Spanje. In Nederland bestaat die in zekere mate. Zie link artikel in VN: https://www.vn.nl/de-haagse-banencarrousel/ Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, maar ik heb de indruk dat er in Spanje relatief meer ex-politici bij grote bedrijven terechtkomen, dan in Nederland. In Nederland daarentegen komen zij relatief meer in de publieke sector terecht. De sprong naar een groot bedrijf loopt niet altijd goed af. Ex-minister Narcis Serra in Spanje bleek niet zuiver op de graad toen hij werkte bij een grote bank, terwijl in Nederland ex-minister Eurlings bij de KLM niet echt het toonbeeld van competentie was. Ook bij de banencarrousel moet er sprake zijn van machtsmisbruik tegen een beloning om te kunnen spreken van corruptie. Op internet staan enige bruikbare omschrijvingen van wat corruptie is. Zie de volgende link: http://www.corruptie.org/wat-is-corruptie/

Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat ik een voorstander zou zijn van wegmoffelen of toedekken van onoorbare zaken. Immers, helderheid over de oorzaken van budgetoverschrijdingen en benoemingsprocedures voor belangrijke functies is een groot goed.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.486
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3307 Gepost op: 20 december 2018, 19:48:49 pm »
..."Zij lopen trouwens het risico in een democratie te worden afgestraft door de kiezers. "...In Spanje lopen dat risico óók,maar dat lappen ze aan hun laars óf zelfs heeft het het tegengestelde effekt.

In Holland weten ze sjieker om te gaan met corruptie:het heet dan "affaire"...
Hier zijn ook tientallen voorbeelden van,hoor:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/22/eis-cel-en-boete-voor-corrupte-bestuurder-ballast-nedam-a1603731

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 54
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3308 Gepost op: 10 februari 2019, 19:08:29 pm »
Geen onderhandelingen van de Spaanse regering met de Catalaanse separatisten, dat is de uitkomst van de pogingen van de regering Sánchez om tot een gesprek te komen. Ik vind dat jammer, omdat het nodig is het conflict met de separatisten te de-escaleren. Het voorstel om een neutrale “relator” aan te stellen, iemand die de discussies in goede banen zou moeten leiden, was op zichzelf nog niet zo gek. Helaas kreeg Sánchez onvoldoende steun vanuit zijn eigen partij. Ex-premier Felipe González en Alfonso Guerra vonden een relator niet nodig, want er zou geen sprake zijn van een conflict, waarbij Jemen en Bourkina Fasso (?!) nog als voorbeelden van interne conflicten werden genoemd. Toch is er wel degelijk sprake van een conflict, waarbij de tegenstanders zich tot nu toe hebben ingegraven. Sterker nog een echte bemiddelaar of een bemiddelende instantie afkomstig uit het buitenland hadden niet misstaan.

Aan beide kanten is het een en ander misgegaan. De separatisten kwamen met onmogelijke eisen, namelijk de erkenning van het zelfbeschikkingsrecht en vrijlating van de gevangen politici. Deze eisen hadden in een overleg meegenomen kunnen worden als ze niet onmiddellijk in de media terecht waren gekomen. Dat geldt ook voor de regering Sánchez die zich weliswaar legaal correct op de grondwet beroept, maar daardoor ook een wijziging van de grondwet impliciet uitsluit.

Als reactie op de vooraf getorpedeerde onderhandelingen hebben we vandaag een Spaans nationalistische demonstratie gezien in Madrid. Olie op het vuur. Na nationalistische massamobilisering in Catalonië nu ook Spaans-nationalistische massa’s op de been in Madrid. Nu niet bepaald een constructieve bijdrage tot het hanteerbaar maken van het Catalaanse conflict. Binnen het thema “Komt het nog goed met Spanje?” is mijn antwoord wat betreft het Catalaanse conflict: nee dus. Het Catalaanse conflict heeft nu alle kenmerken van een “hurting stalemate”, een patstelling die pijn doet. Wie ziet er een oplossing en wat zou er moeten gebeuren?


Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.486
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3309 Gepost op: 10 februari 2019, 19:30:41 pm »
Jan,ik vind dat de separatisten geenszins Catalonië vertegenwoordigen.Dus mocht er almeen "catalaans probleem "bestaan,dan is de weg om te onderhandelen zéker niet via die figuren die geen grondwet of zelfs normale wetten respekteren en al zéker geen meerderheid representeren van de totale stemgerechtigde bevolking van catalonië.Het is een grote groep,dat wel,maar de meerderheid wil die onzin helemaal niet en als dat eens duidelijk uit de verf zou komen hebben we in Spanje gewoon een groot probleem minder...

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.618
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3310 Gepost op: 10 februari 2019, 21:15:26 pm »
Ik kan wel 155 oplossingen bedenken...

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 54
  • Plaats: Salamanca
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3311 Gepost op: 10 februari 2019, 22:34:49 pm »
Roelant, ik ben het met je eens. De separatisten vertegenwoordigen minder dan de helft van de stemgerechtigen, maar meer dan de helft van de zetels in het parlement van Catalonië. Dat is een deel van het probleem. Je zou bijna kunnen zeggen dat Catalonië politiek net zo verdeeld is als Spanje, waar de grote partijen het onderling niet eens kunnen worden over het de te volgen strategie ten aanzien van afscheidingseisen en waar tegengestelde opvattingen bestaan over de territoriale organisatie van Spanje. Het hanteerbaar maken van een conflict, zoals het Catalaanse, vereist creativiteit van de betrokken partijen en personen. In die zin was de "relator" nog niet zo'n gek idee. Nu de zaak is afgeblazen kan de uitwisseling van vijandige boodschappen tussen de betrokken partijen worden hervat.

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.042
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3312 Gepost op: 11 februari 2019, 11:47:21 am »
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als er nogmaals een referendum in Catalonië zou worden gehouden, waarbij het de bevolking dan klip en klaar wordt uitgelegd dat afsplitsing dan tevens uittreding uit de EU zou betekenen. Ik geloof nooit dat men dan nog in zulke grote getallen voor afsplitsing zal zijn!

Bob, die 155 oplossingen opmerking van jou is erg leuk en spitsvondig!😂😂

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.651
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3313 Gepost op: 11 februari 2019, 12:13:41 pm »
die verleiding ken ik, Brutus. Het zou in één keer de angel uit het conflict halen want ik ben ervan overtuigd dat er voor onafhankelijkheid geen meerderheid is te krijgen. Zeker wanneer naast "ja" en "nee" ook nog een optie wordt opgenomen om meer (financiële) autonomie aan te bieden.
Het probleem is echter dat daarvoor een grondwetswijziging nodig is die 2/3 van de Cortes moet goedkeuren. Die meerderrheid is er in geen decennia waardoor deze weg is geblokkeerd.

De reuring rondom de relator is vooral ontstaan omdat met een dergelijke functionaris een internationalisering van het catalaanse conflict zichtbaar wordt. Dat schiet velen in het verkeerde keelgat. De erkenning van de separatisten als vertegenwoordigers van het Catalaanse volk is al een aanname die fout valt bij een groot deel van de Spanjaarden.

Het samenklonteren van de tegenstanders is, zoals hierboven al beschreven, een totale miskleun. De combinatie C's-Vox heeft bij mij het licht helemaal doen uitgaan.
Het is vooral de PP die vindt dat Sánchez het Moncloa heeft gestolen. Ze hebben er nooit blijk van gegeven de democratische spelregels te begrijpen of te hanteren en dit is het zoveelste voorbeeld ervan.. Ook met Zapatero aan de regering hebben ze zeven jaar gemekkerd dat dat ondemcoratisch was.

Spanje staat voor een cruciale week. De PSOE krijgt zijn begroting er niet door, er zullen nieuwe verkiezingen moeten worden uitgeschreven (óf Sánchez gaat door met de begroting van Rajoy maar dan verliest hij de steun van Podemos). De PSOE zal ze winnen maar geen meerderheidsregering kunnen vormen. Entrée Vox op landelijk niveau en de deur naar Catalunya voorgoed op slot.

Komt het nog goed met Spanje?

voorlopig niet, vrees ik.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.486
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: komt het nog goed met spanje?
« Reactie #3314 Gepost op: 11 februari 2019, 14:45:43 pm »
Rix dixit:" De erkenning van de separatisten als vertegenwoordigers van het Catalaanse volk is al een aanname die fout valt bij een groot deel van de Spanjaarden."
Er staan 2 grove fouten in deze zin:
1)een catalaans volk bestaat niet.
2)eigenlijk géén fout,maar wil even duidelijk onderschrijven dat "een groot deel van de Spanjaarden" óók meer als de helft van de inwoners van Catalonië betreft.Als je het zo neerzet als jij lijkt het of je over 2 volken spreekt.
Dat de PSOE gaat winnen,daar durf ik met je om te wedden van niet,de tijden zijn nú écht aan het veranderen.Ik vind Vox géén extreem rechtse partij,eerder zou ik Podemos extremer willen noemen,of IU.
Er wordt nét gesproken over eventuele verkiezingen op 14 april,ik hoop dat het doorgaat...
PS jammer dat Linda hier niet meer schrijft,hadden we misschien wat méér inside information gehad;-)


 

Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent