SpanjeForum

Fora => Spaanse politiek-en-economie => Topic gestart door: Jack op 25 maart 2010, 10:26:46 am

Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Jack op 25 maart 2010, 10:26:46 am
<p>Ik kan de link naar het artikel niet vinden maar las in de krant vandaag dat heel veel gemeentes in Spanje een enorme schuld hebben mede doordat de nieuwbouw stil is gevallen. Hierdoor missen ze de leges etc. Gevolg is dat ambtenaren worden ontslagen. Niet genoeg geld voor leraren en andere sociale voorzieningen en ook publieke diensten komen in het gedrang. Mijn vraag is of de mensen woonachtig in Spanje dit reeds ervaren?

</p>

Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: pietmeijers op 25 maart 2010, 10:36:39 am

Nou Jack,


De toekomst zal het uitwijzen. Niet alleen de gemeentes leven op te grote voet, de regionale regeringen en de centrale overheid eveneens.

De balansen van de banken zijn aardig opgepoetst door het woningbezit nog niet af te waarderen, etc. We kunnen nog wel even doorgaan. Of het hier ook Griekse toestanden worden, zal de toekomst uitwijzen.

Ik geef je wel op een briefje dat op de gezondheidszorg als laatste zal worden bezuinigd, dit in tegenstelling tot Nederland.

In het onderwijs, waar grote investeringen hard nodig zijn, zullen deze wel uitblijven.

Ach, het rekensommtje is vrij simpel. Geldt ook voor Nederland. Als je 10% meer werkelozen hebt, moet je ook minimaal 10% ambtenaren ontslaan. Echter, die komen er alleen maar bij. En krijgen nog salarisverhoging ook.


Maar goed, dat is mijn mening.


Een concreet antwoord op je vraag. Ik merk het nog niet. Maar om te persifleren op de ondertitel van het boek "Spanje achter de schermen" van Steven Adolf : "de feestelijke herrijzenis van een democratie" : het wordt hier "de feestelijke aftakeling van een democratie".

Het mag fout gaan, als het maar netjes fout, en bovenal plechtig daar waar hoogwaardigheidsbekleders en hoogmogenden (om met Van Agt te spreken) aanwezig zijn.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Marieta op 25 maart 2010, 10:53:53 am

Hier is de link van "El País", maar ambtenaars kunnen niet ontslagen worden in Spanje  :wink:

http://www.elpais.com/articulo/economia/Ayuntamientos/borde/colapso/elpepieco/20100321elpepieco_1/Tes


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: pietmeijers op 25 maart 2010, 10:56:06 am

Nee Marieta, in Nederland ook niet. En dat gaat beslist veranderen. Een kwestie van tijd en grote onrust.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Andres op 25 maart 2010, 11:15:37 am

De hoge schulden bij de lagere overheden speelt al jaren, nieuw  nu is dat door de crisis en het ineenstorten van de bouwactiviteiten dit in een stroomvesnelling geraakt door het terugvallen van de gemeentelijke inkomsten. Vadertje Staat moet dan ook om de haverklap bijspringen.


Het vormt ook het grootste probleem van onze westerse ´democratie´, er zijn n.l. momenten dat er on-populaire maatregelen genomen moeten worden -zoals nu met de crisis en de vergrijzing ook andere landen er niet aan ontkomen- maar deze worden steeds maar weer uitgesteld en doorgeschoven, bang als men is voor stemmenverlies, zeker op de kleine locale schaal van vaak ´afhankelijke´ stemmers.


Bezuinigingen, bezuinigingen met minder ambtenaren en lagere belastingen  :!: -is het populistische toverwoord- maar wel  dezelfde of liever een nog betere gemeentelijke dienstverlening eisen.  :?


Ook wij vinden het natuurlijk prachtig dat de basura en wegenbelasting een lacherje zijn.


Merk je er al iets van? Op kleine puntjes wel ja, opeens kun  je in de openbare bib de kopieer/printer niet gebruiken (geen int-cartridjes meer), of lees je dat bij gemeentelijke diensten de telefoon en mobieltjes worden afgesloten, dat bij een school geen diesel voor de ketel kan worden afgeleverd, dat feestiviteiten soberder moeten (geen gratis eten en drinken meer), de vraag oprijst of bij de komende paas-stierenrennen de aansprakelijkheidsverzekeringen wel betaald zijn, dat deze maand weer opnieuw elke cent moet worden omgedraaid -met leningen aan toe- om de salarissen te kunnen betalen, etc. etc.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: pepito-conejo op 25 maart 2010, 13:07:12 pm

Jack ?. maastricht ?....


Weer beter ? of heb ik de verkeerde jack  :?


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Jack op 25 maart 2010, 13:31:07 pm

@pepito, ik denk de verkeerde  :|


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Marieta op 25 maart 2010, 13:43:53 pm

Quote (selected)
Nee Marieta, in Nederland ook niet. En dat gaat beslist veranderen. Een kwestie van tijd en grote onrust.

Zo Piet, heb jij een glaze bol?

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t3.html


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Andres op 25 maart 2010, 16:35:22 pm

Nog eens 55 nieuwe anti-crisis maatregelen in de maak.


Pacto parlamentario (http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201003/25/espana/20100325elpepunac_4_Pes_PDF.pdf)


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: pietmeijers op 25 maart 2010, 20:56:54 pm

Nee Marieta, ik heb geen glazen bol. en de rechten van ambtenaren ken ik.

maar het is eenvoudigweg niet meer te betalen, en dus niet meer te handhaven.

En ja, daar zal sociale onrust aan vooraf gaan.

Je hoeft geen profeet te zijn om dat te voorspellen. Net zo goed dat in de toekomst de pensioenen belast gaan wordenm et AOW-premie, etc. etc.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: dianense op 25 maart 2010, 21:00:54 pm

De publieke werken gaan in de gemeente waar ik verkeer gewoon door. Nieuwe lantaarnpalen en tientallen palmen langs de invalsweg, nieuwe rotondes aangelegd, allemaal leuke bloemperkjes enz. Ik kan in elk geval zien waar mijn ibi naar toe gaat...


De com. Valenciana weet ook wel wat ze met geld kunnen doen. Met name wegen aanleggen of verbreden op plekken waar vrijwel geen auto rijdt.

Maar ja, zo blijven er tenminste toch een paar mensen aan het werk, zo zal men denken.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Andres op 26 maart 2010, 06:47:18 am

Klopt Dianense, de patient leeft gelukkig nog  :wink:


In ons stadje van 25.000 inwoners is net de 3e Centro de Salud en een Centro de Dia (dagbezigheidsterapie voor ouderen) geopend, een 4e met een meer regionale functie met meer specialisten in aanbouw, nieuwe rotondes en aansluitingen, nieuwe lantarens, in golfcomplex een nieuw hotel van 100 bedden goedgekeurd, busuitbreidingen doorgevoerd, alle feesten gaan gewoon door, zal Andalucía vanaf vandaag gedurende de lange Paasweek volstromen voor de honderden processies en strand, alleen al Sevilla-stad verwacht 1 miljoen bezoekers waarvan 50% buitenlanders, en vers geld in het laadje brengen ......


Maar het is nu toch te vaak het ene gat met een andere dichten (afhankelijk van de media-aandacht). 8O


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: robertobaix op 26 maart 2010, 10:33:47 am

zo nu komt die cedula habilitat , en de boetes op illegale bouw , enorm van pas voor de gemeentes.

dat kan je goed merken , hoe inventief zijn de gemeentes en politiek hier bewijst het nu al.

links en rechts boetes , van 50.000 euro s ,30.000 euro s.

ik hoor de overal nu de problemen .

gisteren nog even weer een zwitser 8000 euro s.

overal inspecties door architecten etc ..

is niet te geloven wat er nu gebeurd .!

En wie pakken ze hier de buitenlander die eerst al belazerd is door makelaars , notarissen, etc .

en nu nog even de naheffing !

leuker kennen we het niet maken ..maar wel makkelijker , volgens mij hebben ze connecties met de nederlandse belastingdienst.. hihihii! viva españa .!


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Fire op 27 maart 2010, 10:22:07 am

In Moraira bouwen ze nu al maanden aan 2, ik denk,  bushaltes..... Geen idee waarom dat zoooooo lang moet duren!! Dan zal het vast wel heeeeel mooi worden. Ondertussen zijn er nog legio straten die brullen om een nieuw laagje asfalt om hun open wonden af te dekken. Heel zielig.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Marieta op 26 april 2010, 19:44:51 pm

In een ander draadje hadden we het weer over het geldtekort van de Ayuntamientos en het streven van deze Gemeentes om geld in het laadje te krijgen. :x

http://www.expansion.com/2010/04/12/economia-politica/1271025378.html?a=9583938526249b7fbf888d86e59f9942&t=1271033670

http://www.idealista.com/news/archivo/2010/04/09/0165461-los-100-ayuntamientos-mas-endeudados-de-espana-tabla


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: onb. op 27 april 2010, 10:47:30 am

Het schijnt inderdaad beleid te worden om zoveel mogelijk bekeuringen etc. uit te schrijven op dit moment.

Marieta waarschuwde daar al eerder voor.

De gemeentes gaan nu de burgers ook al knippen en scheren, en dat is oneerlijke concurrentie voor mij.

Maar ach, voor een kale kapper zal wel niemand opkomen......


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: gallito op 27 april 2010, 11:40:12 am

Quote (selected)
Maar ach, voor een kale kapper zal wel niemand opkomen......

Heb je teveel op jezelf geoefend, of bedoel je kaal niet letterlijk  :wink:


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: pietmeijers op 27 april 2010, 11:53:44 am

Die arme kapper, lijkt wel kaalgeplukt door iedereen ......


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Juan el guapo op 27 april 2010, 13:38:30 pm

EEn kale kapper is m.i. geen reclame voor zijn beroep, een mooie gekapte pruik/toupet zal goede reclame zijn.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: lucky op 27 april 2010, 15:09:25 pm

Allé , geen reclame ? zie eens rond hoeveel jonge gasten tegenwoordig kaal geschoren rond lopen ,geen reclame wat zeg jij nu !  :P  :wink:


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Juan el guapo op 27 april 2010, 18:36:46 pm

Allé, ik zie hier helemaal geen jonge gasten lopen die kaalgeschoren zijn, zal dan wel aan de omgeving liggen.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: lucky op 27 april 2010, 18:55:09 pm

Twee weken terug was ik in Cullera ,daar zag ik heel veel toeristen zonder haar ,laatst in Benidorm ook ,het waren niet enkel Engelsen , ook andere nationaliteiten .

Maar nu ik er over nadenk ,men ziet niet veel kaal geschoren  Spaanse mannen .

Zou daar een speciale reden voor zijn ? Zonnebrand misschien ?

Oei , we wijken serieus van't thema af .


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Juan el guapo op 27 april 2010, 19:04:40 pm

Een goeie afwijking is beter dan een slechte...

Wij wonen tussen de Spanjaarden en die scheren hun kop niet kaal. En de buitenlanders in Granada zijn veel new-agers, die zijn allesbehalve kaal. Dit is allemaal de schuld van die kapper, ik zal hier niet meer off-topic gaan.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: lucky op 27 april 2010, 19:12:25 pm

Nog rap dees en dan terug naar het thema , hier woont maar één man , das de mijne , die heb ik al zo lang zo veel gekoeineerd dat hij al zijn haar kwijt is .

Hij beweerd dat hij haar heeft met karakter ,het valt nog liever uit dan grijs te worden . :P  :?


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Marcella op 27 april 2010, 19:16:55 pm

Om maar weer eens op het geld tekort terug  te komen. Hier in het binnenland van de costa blanca zie ik nu élke dag de guardia civil ! Vroeger zag je die echt nooit!! Ze moeten blijkbaar echt scoren!

Een gewaarschuwd mens.....


Marcella


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: rix legene granada op 27 april 2010, 19:23:49 pm

Dat gewaarschuwde mens is precies de bedoeling van een nationale politiemacht: voorkoming van overtredingen door alert en vooral zichtbaar optreden. Omgekeerde bewijslast is dat.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Fire op 28 april 2010, 15:08:09 pm

Vandaag een grote puinhoop op de straat, iedereen deed maar wat. Strepen, stoplichten, parkeerverboden, dat was vandaag niet belangrijk.. Plant je auto maar ergens neer, vooral niet lopen, druk er maar tussen, voordringen op de rontonde, je voorligger een beetje aanduwen, middelvinger bij het inhalen, 20 rijden op de provinciale weg; "Kijk Jan, de zee! Oh, daar is de zee weer!" :evil:


En wat deed de guardia civil? Die hielpen een engelsman met het verwisselen van een wiel. Vriendelijk, dat wel!


Ik was blij dat ik weer thuis was.  :D


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Bob op 28 april 2010, 15:17:20 pm

In mijn omgeving, Madrid, is de politiecontrole een lachertje! Je kan rustig voor een Guardia civil dwars door rood rijden, ze zullen je er echt niet voor aanspreken!


Ik kijk wel eens "wegmisbruikers" waarin Nederlandse politie mensen van de weg haalt voor allerlei overtredingen. En dan rij ik hier weer rond en besef ik me wat een verschil het is!!


Ik heb wel de indruk dat het langzaam aan verbeterd en het puntenrijbewijs lijkt te werken maar ze hebben hier een lange weg te gaan...


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: Marieta op 28 april 2010, 17:25:14 pm

De nieuwe boetes van de Gemeentes heeft niets met het verkeer te maken, wat de Ayuntamientos gaat boeten met sappige getallen zijn de gedragsregels van de mensen, spugen op straat, vuilnis in de container doen op de verkeerde uren, je hond los laten op straat, zwemmen in zee met een rode vlag, planten sproeien voor 12 uur snachts, kleedjes uitkloppen op straat, enz. enz.


Titel: Gigantische schuld gemeentes in Spanje
Bericht door: yvon.es op 28 april 2010, 17:56:29 pm

En Marieta gaat dit al niet ver genoeg,, el mismo como holanda,,Ben wel van mening dat dit de juiste oplossing is,,.

Toen ik hier een beetje de plaats ging opruimen nadat de spaanse,amigas,tijdens een vrijgezellenparty, veel vuil op de straat gooiden,en ik als nederlandse dit ging oprapen,

 me wel erg raar aan stonden te kijken ,en stelden de vraag of ik de hele straat aan het opruimen was ji ji ja ja????

Toch wel vreemd voor iemand die het gewoon is geen rommel op de straat of uit rijdende autos te gooien.