SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland  (gelezen 754 keer)

Offline Jack

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 933
  • Plaats: Xabia / Javea
Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Gepost op: 09 juli 2019, 17:21:45 pm »
Een korte samenvatting: De vraag is wat moet er aan belastingen betaalt worden door een belastingplichtige in Spanje met een ABP pensioen van € 20.000 dat belastbaar is in Nederland en een AOW uitkering van € 10.000 die volgens het progressieve systeem belastbaar is in Spanje.

Om te bepalen hoeveel belasting er betaald moet worden over de AOW in Spanje wordt eerst het gemiddelde belastingpercentage berekend over het totale wereldinkomen (Pensioen 20.000 + AOW 10.000 dus in totaal 30.000) en dit percentage wordt toegepast op de AOW.

Uitgangspunten voor berekening Spaanse belasting:[/font]
 Vrijstelling van inkomstenbelasting en premies sociale verzekeringen voor het AOW gedeelte van de Nederlandse belastingdienst.
 Individuele aangifte (dus niet samen met andere persoon)
 Persoon heeft de AOW leeftijd
 Belastingvrije drempel in Spanje 6.700
 Algemene aftrek 2.000
 Aftrekbare bijdrage van het CAK voor ziektekostenverzekering in Spanje 2.396
 Dit bedrag is afwijkend van de berekening van het CAK omdat in de berekening van het CAK de heffingskortingen zijn verwerkt en in dit voorbeeld niet (later meer uitleg)

 Reducción por obtención de rendimientos del trabajo. Dit is een extra aftrekpost voor inkomens onder de € 15000 met een maximum van 5.565 indien inkomen is < € 11.000 Deze is ook toepasbaar in onze berekening omdat deze eerst wordt vastgesteld over de belastbare AOW inkomsten en in een later stadium van de belastingberekening pas de vrijgestelde Pensioen inkomsten van € 20.000 worden toegevoegd.

De belasting over het wereldinkomen (30.000 – 2.000 – 2.396 – 5565) met een belastingvrije voet van 6.700 = € 2.913 dit is 9,71 % van het wereldinkomen
De belasting over het AOW gedeelte belastbaar in Spanje is dus € 971
 Zou de AOW belast zijn in Spanje zonder het progressieve systeem (dus afzonderlijk) dan was de belasting € 0
 Uitgangspunten voor berekening van de Nederlandse belasting:
 Vrijstelling van premies sociale verzekeringen voor het Pensioen gedeelte van de Nederlandse belastingdienst.
   
 Het pensioen van € 20.000 wordt voor de inkomstenbelasting belast met 9% dit is dus € 1.800 en daarmee is alles gezegd of je moet nog persoonlijke aftrekposten of andere inkomsten hebben die in Nederland belast worden.

Omdat er minder dan 90% over de totale inkomsten belasting wordt betaald in Nederland wordt niet voldaan aan de kwalificatie als buitenlands belastingplichtige en is er geen recht op heffingskortingen. Dit is ook de reden waarom ik bij de CAK berekening de heffingskortingen niet heb meegerekend. Mocht het CAK alsnog de heffingskortingen toepassen dan is dat een leuk extraatje. Heffingskortingen worden altijd in mindering gebracht op de te betalen belastingen en niet als aftrek van het bruto inkomen maar dat terzijde.

 Als we dan alles bij elkaar optellen dan hebben we:
 Belasting AOW in Spanje              €   971
 Belasting pensioen in Nederland    € 1800
 Bijdrage aan het CAK                   € 2396
                                    Totaal      € 5167
 Dit is zo'n 17% van het totaal inkomen en valt dus best mee alleen vind ik de bijdrage voor het CAK in verhouding aan de hoge kant.
 Als er vragen of opmerkingen zijn dan hoor ik het wel.
« Laatst bewerkt op: 09 juli 2019, 17:26:46 pm door Jack »

Offline sjakemans

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 212
  • Plaats: Monte Pego
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #1 Gepost op: 10 juli 2019, 08:38:13 am »
@Jack

Wat doe ik verkeerd ? Want als ik het wil berekenen kom ik op een ander bedrag? namelijk 8,6%
         
Inkomen                                                                  €     30.000,00         
Belastingvrije drempel                                                  -€  6.700,00         
Algemene belastingvrije drempel                                   -€  2.000,00         
CAK                                                                            -€  2.396,00         
Reducción por obtención de rendimientos del trabajo      -€  5.565,00         
                                                                        Totaal  € 13.339,00         
                                                                                   € 12.450,00   € 2.365,50   19%
                                                                                        € 889,00   €    213,36   24%
                                                                                     € 2.578,86                      8,60%


Een alleenstaande heeft dus pech AOW Alleenstaande is € 15578,-

En wat ik bijzonder vind is dat op de rekentool van het CAK de heffingskortingen wel berekend worden, terwijl deze alleen geld voor die mensen die in het buitenland wonen, je de leeftijd en inkomen invoert, waarvan in dit geval 1/3 AOW, het land waar je gaat wonen etc etc maar dat doodleuk de heffingskortingen worden berekend.
Alleen de ouderenkorting is een keuze

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.074
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #2 Gepost op: 10 juli 2019, 13:02:07 pm »
Wat doe ik verkeerd ? Want als ik het wil berekenen kom ik op een ander bedrag?

Sjakemans, jij trekt de 6.700,- belastingvrije voet af van het bruto totaalinkomen, maar dit mag je alleen in mindering brengen op de eerste schijf :
12.450,- min 6.700,- = 5.750,- * 19% = 1092,50
30.000,- min 2.000,- min 2.396,- min 5.565,- min 12.450,- * 24% = 1.821,36
Totaal IRPF over 30.000,- is dus 2.913,86 en dat is 9,71% zoals Jack zijn berekening laat zien.

Reducción por obtención de rendimientos del trabajo. Dit is een extra aftrekpost voor inkomens onder de € 15000 met een maximum van 5.565 indien inkomen is < € 11.000 Deze is ook toepasbaar in onze berekening omdat deze eerst wordt vastgesteld over de belastbare AOW inkomsten en in een later stadium van de belastingberekening pas de vrijgestelde Pensioen inkomsten van € 20.000 worden toegevoegd.

Jack, dit wist ik niet. Ik dacht dat deze aftrek niet van toepassing was vanwege de hoogte van het bruto wereldinkomen. Dit scheelt dus een slok op een borrel(of biertje of wijntje)! ;D ;D

Bijdrage aan het CAK                   € 2396

Jack, dit is de bruto premie vóór verrekening, die altijd een jaar later pas wordt vastgesteld.
Op dit bedrag zou dus de woonlandcorrectie(in 2018 is deze 0,4365) nog moeten worden toegepast.
Dan wordt het 1.046,- aan CAK bijdrage.
Het totaal aan belasting is dan 3.817,- (12,72%) Een aardige besparing t.o.v. het in 1 land moeten betalen! :)) 8) 8)

Offline Jack

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 933
  • Plaats: Xabia / Javea
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #3 Gepost op: 10 juli 2019, 13:59:18 pm »
Oeps er zit een fout in mijn berekening van de belasting verschuldigd in Spanje over de AOW. Ik schreef :

De belasting over het wereldinkomen (30.000 – 2.000 – 2.396 – 5565) met een belastingvrije voet van 6.700 = € 2.913 dit is 9,71 % van het wereldinkomen
De belasting over het AOW gedeelte belastbaar in Spanje is dus € 971

Dit moet zijn:
De belasting over het bruto wereldinkomen (30.000) verminderd met de aftrekposten
( – 2.000 – 2.396 – 5565) met een belastingvrije voet van 6.700 = € 2.913 dit is 9,71 % van het bruto wereldinkomen (30.000).

Voor de bepaling van de belasting over de AOW moet echter gekeken worden naar het     percentage over het belastbare inkomen in Spanje. Het belastbare inkomen is 30.000 – 2.000 – 2.396 – 5565 = 20039. De belasting van € 2.913 is 14,5% van het belastbare inkomen.

Dan nu het goede nieuws, de 14,5% moet toegepast worden op de belastbare AOW inkomsten in Spanje om de belastingheffing te bepalen. De belastbare AOW is  10.000 – 2.000 – 2.396 – 5565 = € 39. De belastingheffing is dus 14,5% van € 39.
Ik denk niet dat Hacienda over de verschuldigde belasting van € 6 een heffing doet.

De aftrekpost “Reducción por obtención de rendimientos del trabajo” is recent aangepast. De nieuwe waardes zijn voor inkomens onder de € 16.825 met een maximum van 5.565 indien inkomen is < € 13.115. Let wel dit zijn netto inkomen waardes dus na aftrek van de standaard € 2000 en bijdrage CAK of andere aftrekposten. Dit zal voor veel mensen een vermindering van de inkomstenbelasting geven.

@Brutus, in de CAK kosten (tarieven 2019) is de woonlandfactor al verwerkt. De mogelijke heffingskortingen niet zoals beschreven.

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.074
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #4 Gepost op: 10 juli 2019, 14:34:21 pm »
@Brutus, in de CAK kosten (tarieven 2019) is de woonlandfactor al verwerkt. De mogelijke heffingskortingen niet zoals beschreven.

Jack, dat verbaast mij en het zou inderdaad extreem hoog zijn. Vorig jaar werd er op het inkomen van mijn vrouw bruto 2.730,- ingehoden, wat na verrekening neerkomt op 1.190,- netto afdracht. Zij heeft momenteel alleen een WAO inkomen waarop de inhoudingen plaatsvinden.

Dan nu het goede nieuws, de 14,5% moet toegepast worden op de belastbare AOW inkomsten in Spanje om de belastingheffing te bepalen. De belastbare AOW is  10.000 – 2.000 – 2.396 – 5565 = € 39. De belastingheffing is dus 14,5% van € 39.

Jack, niet dat ik hier op tegen zou zijn ;) , maar dit kan ik mij bijna niet voorstellen!? :o  Dan worden de aftrekposten 2 keer gebruikt. Eerst om het rentepercentage vast te stellen en vervolgens om dit nog eens op je AOW in mindering te brengen? Dan zouden AOW'ers met een publiekrechtelijk pensioen in Spanje toch geen van allen nog belasting hoeven te betalen indien zij een partner AOW hebben?
« Laatst bewerkt op: 10 juli 2019, 14:45:19 pm door U2brutus »

Offline Jack

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 933
  • Plaats: Xabia / Javea
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #5 Gepost op: 10 juli 2019, 18:51:30 pm »
Brutus, doe de berekening maar eens voor de voorbeeld bedragen (10K en 20K) bij het CAK
https://www.hetcak.nl/zelf-regelen/rekenhulp-verdragsbijdrage
Vergeet niet dat ik de mogelijke heffingskortingen buiten beschouwing heb gelaten.

En het is het logisch (achteraf) dat je belasting wordt berekend over je belastbaar inkomen.
Wat bedoel je met een partner AOW?

Offline sjakemans

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 212
  • Plaats: Monte Pego
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #6 Gepost op: 11 juli 2019, 10:23:11 am »
@Jack U2Brutus bedoelt denk ik AOW voor gehuwden/ samenwonende zijnde € 10.641, - de te betalen belasting is dan € 94,- per jaar volgens de door jou gehanteerde berekening.

Ik heb hier ook niets op tegen maar het is bijna te mooi om waar te zijn. En het druist ook in tegen het evenredigheidsbeginsel die bedoeld is om juist meer belasting te kunnen innen. @Jack uit welke bron heb je deze info?

Daarnaast vraag ik mij af of Nederland de vrijstellingsmethode of de verrekeningsmethode  hanteert. Dit kan nog zorgen voor kleine kleine verschillen in de berekening over de te betalen belasting in Nederland. Bij de verrekeningsmethode mag je zelfs de te betalen belasting in mindering brengen. En dan maakt het eigenlijk niet uit hoeveel belasting je betaald in Spanje je kan deze toch aftrekken van de in Nederland te betalen belasting.


« Laatst bewerkt op: 11 juli 2019, 11:14:03 am door sjakemans »

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.074
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #7 Gepost op: 11 juli 2019, 16:54:32 pm »
Brutus, doe de berekening maar eens voor de voorbeeld bedragen (10K en 20K) bij het CAK

Jack, ik heb deze gedaan met het inkomen van mijn vrouw uit 2018 en kom inderdaad ook uit op een absurd bedrag na vereffening van de woonlandfactor. Mijn conclusie is dat deze tool niet goed werkt. Ik heb voor de zekerheid nog even de berekening van het CAK voor 2017 erbij gepakt. Toen kwam zij uit op een Netto betaling van zo'n 1.190,- . Als ik de maandelijkse inhoudingen van 2018 met die uit 2017 vergelijk, dan verschillen die echt niet zoveel.

@Jack U2Brutus bedoelt denk ik AOW voor gehuwden/ samenwonende zijnde € 10.641, - de te betalen belasting is dan € 94,- per jaar volgens de door jou gehanteerde berekening.

Klopt helemaal Sjakemans

het is bijna te mooi om waar te zijn

Jack, dat bedoelde ik dus ook. Mijn twijfel wordt mede gevoed door het volgende. In 2014 werd bekend dat Nederland het belastingverdrag met Spanje open wilde breken om vervolgens het recht op inkomstenbelasting op alle pensioenen en lijfrentes in handen te krijgen. Dit onder het motto dat mensen daar lokaal aftrekposten van hadden genoten en dat het daarom aan Nederland toehoorde.
Vanaf dat moment stond de VBNGB(Vereniging Belangenbehartiging Nederlands Gepensioneerden Buitenland) op haar achterste benen, vanwege de gevolgen die dit zou hebben voor hen die reeds in Spanje woonden. Volgens hen zouden velen dan slechter af zijn.
Uiteindelijk is het dus met een sisser afgelopen en heeft Spanje geen duimbreed toegegeven. Er is naar aanleiding van deze onderhandelingen in 2017 slechts een convenant verschenen over de uitwisseling en het inzichtelijk maken van gegevens uit de bestanden van beide landen.

Als ik echter jouw laatste berekening bekijk, dan lijkt het er echter op dat het juist gunstiger zou zijn om belasting in beide landen te moeten betalen. Het is jammer dat er op dit forum blijkbaar geen ervaringsdeskundige op dit forum aanwezig is, die zijn kennis op dit gebied wil delen met ons.

Ik ga echter wel proberen om dit duidelijk te krijgen. Puur uit nieuwsgierigheid, want voor mijzelf geldt dit niet.

Offline Jack

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 933
  • Plaats: Xabia / Javea
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #8 Gepost op: 11 juli 2019, 19:36:38 pm »
Sjakemans, ik denk dat je wat zaken door elkaar gooit. Met de vrijstellingsmethode of de verrekeningsmethode heb ik geen ervaring maar ik denk dat deze niet van toepassing zijn in ons geval aangezien er duidelijk in het belastingverdrag staat wie heffingsbevoegd is. Misschien bij een ander soort van belastingen (gedeelde heffingen tussen twee landen) of het ontbreken van een verdrag wel. Over mijn informatiebron zo meteen meer.

Brutus, de rekentool van het CAK werkt perfect het verschil met de berekening on-line en de definitieve jaarafrekening zit puur in de heffingskortingen.

Vergeet niet dat in ons voorbeeld we te maken hebben met een relatief klein bedrag (10.000) dat belastbaar is in Spanje. Als je alleen een uitkering of pensioen hebt die belast is in Spanje en de aftrekposten bij elkaar optelt plus de belastingvrije voet
2000 standaard aftrek
2000 CAK
5565  Reducción por obtención de rendimientos del trabajo
6700 Belastingvrije voet
dan moet je al  een inkomen hebben > 16265 voordat je belasting moet betalen.
Bij een progressieve aanslag zoals in ons voorbeeld ligt de drempel dan > 9565 bij deze bedragen.

Brutus, ik ben ervaringsdeskundige aangezien mijn belastingaangifte 2018 in Spanje bestond uit een in Nederland belast deel (Stamrecht) en een in Spanje belast deel (Pensioen). Ik heb dus perfect kunnen zien hoe de berekening in elkaar zit. Daarnaast gebruik ik als controle een rekentool die ik geërfd heb van een voormalig forumlid die naadloos aansluit bij de berekeningen van de Hacienda. (Sjakemans dit is dus mijn broninformatie) De details van de progressieve berekening zullen ongetwijfeld op de Hacienda website staan maar volgens mij hanteert de Nederlandse belastingdienst dezelfde methode

Het zou mooi zijn als je in de tool:
https://www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PRET-R190/index.zul
de twee verschillende soorten inkomsten zou kunnen ingeven voor de berekening maar dat is me (nog) niet gelukt en ik weet niet of het überhaupt kan.
Je kunt natuurlijk ook een proefberekening maken op de website van de Hacienda maar ik denk dat je dan een certificaat of @clave nodig hebt.

Brutus, jij hebt toch een zeer deskundige gestor. Leg hem eens onze zaak voor eens kijken waar die meekomt. Voor een goede klant zal dat toch wel gratis kunnen.

Offline abang betawi

  • Standaard Lidmaatschap
  • Nieuw
  • **
  • Berichten: 6
  • Plaats: palma de mallorca
Re: Belasting AOW in Spanje en pensioen in Nederland
« Reactie #9 Gepost op: Vandaag om 12:13:53 »
Mijn verontschuldiging als het volgende hier niet helemaal past. Ik heb dit elders in het forum ook al gevraagd. Maar, helaas .......
Ik ben op zoek naar een belastingconsulent/gestor die bekend is met het invullen van Modelo 100 voor een gepensioneerde Rijksambtenaar uit NL. Dus iemand die bekend is met de ¨speciale rol¨ van het ABP pensioen. Iemand die voor mij, in concept, dat modelo 100 voor mij kan invullen.
Mijn dank zal eeuwig zijn.

PS. heb op het internet oremfi/Aserpro gevonden, maar kreeg niet de indruk dat zij op de hoogte waren van de speciale rol van het ABP pensioen

 

Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent