SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: Vraag over de IRPF  (gelezen 2604 keer)

Offline lucky

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.687
  • Good luck
  • Plaats: Alzira
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #15 Gepost op: 10 juni 2019, 14:10:57 pm »
« Laatst bewerkt op: 10 juni 2019, 14:13:23 pm door lucky »

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #16 Gepost op: 10 juni 2019, 14:21:05 pm »
Ja dat is het , dankje wel Lucky

Het enige dat roet in het eten zou kunnen gooien betreffende  mijn stelling is de frase " deduccion por doble imposicion internacional" bij het onderwerp  "obligacion de declarar si se practican determinadas deducciones o reducciones"

Maar ik twijfel hierover of dit dan geld want als je hier fiscaal resident bent dan is het al duidelijk dat er geen dubbele internationale heffing is.

Offline Spike

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 414
  • Plaats: Orihuela Costa
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #17 Gepost op: 10 juni 2019, 14:44:57 pm »
Blijft voor mij ook grotendeels onduidelijk of er nu wel of niet aangifte moet zijn onder de 22.000 euro . Ik heb een privaatpensioen uit België beneden de 22.000 euro . Ik doe belastingaangifte via boekhoud en juridisch kantoor ( ben al bij twee verschillende geweest  ) en betaal jaarlijks ongeveer 1600 € belastingen . In België word er niks ingehouden op ons gezinspensioen daar dit onder een bepaald bedrag blijft . Gokken en geen aangifte doen ? Ben bang dat bij controle een veelvoud moet betaald worden . Ik hoop toch dat 2 verschillende Spaanse boekhoud en juridisch kantoren die zaken doen met residenten in Spanje toch weten wat wel en niet moet .

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #18 Gepost op: 10 juni 2019, 15:03:36 pm »
Begrijp je volledig Spike en diezelfde twijfel hebben velen met jou.

Of het gokken is vraag ik mij af  en tegelijkertijd begrijp ik je ook hier. De tekst lezende lijkt het me duidelijk dat als je onder de 22.000 bruto /jaar blijft je niet verplicht bent de aangifte te doen. Daarna schrijven ze dat je wel aangifte moet doen om dubbele internationale heffing te voorkomen, maar als je al vrijstelling hebt kan dat dus nooit gebeuren.
Dus je zou zeggen dat je onder die termen voldoet aan de eisen van hacienda en niet verplicht bent aangifte te doen.

Vandaar dat ik het hier neerpen om te bezien met ons allen wat nu mag of kan of niet, dus meerdere meningen zijn welkom

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.756
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #19 Gepost op: 10 juni 2019, 15:52:38 pm »
Carlo,je maakt het volgens mij moeilijker dan het werkelijk is.Je zegt dat je de tekst begrepen hebt,maar ik lees dan iets anders als jij blijkbaar:er staat overduidelijk in mijn link,die de tekst van Hacienda copieert,dat wie een buitenlands pensioen ontvangt,dat in zijn land van residentie moet opgeven.In dat geval is die grens van 22.000€ NIET van toepassing.Wat ik ook al duidelijk heb proberen te maken,is dat die grens(22.000€) er NIETS mee te maken heeft of je moet betalen of niet...Maar hoe dan ook,in jouw geval is die grens helemaal niet aan de orde,jij bent in Spanje aangifteplichtig omdat je een pensioen uit het buitenland ontvangt.
Dankzij het belastingverdrag betaal je géén dubbele belasting.Het maakt Hacienda niets uit wát voor pensioen het is,omdat in Spanje een spaans pensioen van dien aard(zoals bekend is het invaliditeits/arbeidsongeschikt beoordeling volledig anders) als inkomsten uit werk worden gezien.
Eénmaal hier aangegeven,wordt ten eerste de in NL betaalde belasting afgetrokken,daarna zijn de spaanse regels op het restant van toepassing.
Waar ik jou en iedereen voor wil waarschuwen is wat jij nu al 2 keer hebt gezegt,namelijk als je niet opgeeft dat de kans dan ten eerste groot is dat je re "niet zal worden uitgelicht" en dat de sanctie zo te zien wel meevalt...Bedenk ten eerste dat Hacienda gewoon 5 jaar terug kan en zal gaan,en voor zo´n sanctie zou ik inderdaad het risico óók wel nemen maar ik denk echt dat je je daarin vergist,hoor...Wat hooguit zou kunnen is dat jouw kennis die dit overkwam,ná inspektie van Hacienda nog steeds niets schuldig was,en slechts die boete voor het niet aangeven heeft gekregen.Maar mocht na berekening door Hacienda blijken dat je wél had moeten betalen,kan het hoog oplopen.
Spike,over hoe het met België geregeld isweet ik niet,maar nogmaals:wie een buitenlands pensioen geniet moet dat (ongeacht de hoogte hiervan) in Spanje aangeven.
Geloofwaardiger kan Ik het niet overbrengen,daarom hoop ik dat de genoemde personen óók zullen reageren...

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #20 Gepost op: 10 juni 2019, 16:14:00 pm »
Roelant de link die je plaatste van de bbva is geen kopie van de hacienda tekst, ze leggen uit hoe hun het zien en misschien hebben ze gelijk maar ik neem niet zo maar alles aan.

"deduccion por doble imposicion internacional" wilt zeggen dat je fiscaal kan worden aangeslagen in 2 landen.

A nivel internacional, la doble imposicion se produce cuando un contribuyente es a la vez residente a efectos fiscales en dos paises, ya que no todos los paises siguen los mismos criterios a la hora de determinar la residencia fiscal.
Op internationaal niveau spreken we van "doble imposicion" als een belastingbetaler tegelijkertijd fiscaal resident is in 2 landen, niet alle landen volgen dezelfde criteria om fiscale residentie vast te stellen.

In het geval dat ik beschrijf is dit niet het geval naar mijn mening...

Roelant, het gaat mij er niet om of het is zoals ik nu aangeef, want net als in mijn draad betreffende de seguridad social weet ik het niet zeker.
Waar het mij om gaat is dat veel gedaan wordt, al jaren zoals het gedaan wordt omdat iedereen elkaar blind opvolgt.
Naar mijn mening zijn er zaken die anders zouden kunnen en zeker moeten gaan en dan blind alles opvolgen zonder ergens vraagtekens bij te zetten betekent dat er nooit gekeken zal worden naar die vraagtekens.
Dit is zo'n geval waar als je de tekst letterlijk neemt je zeker een punt kan hebben om geen aangifte te doen, de vraag is terecht zoals Spike ook al aangeeft of je dan een gok neemt en "ruzie" gaat maken met hacienda.

Ik probeer iig te voorkomen dat ik klink als "zo is het", want dat is absoluut niet mijn insteek, dat zien we trouwens al vaak genoeg zonder het zeker te weten.

Wat mij steekt is het volgende, bij vaststelling van de graad van arbeidsongeschiktheid/discapacidad/incapacidad wil spanje niks weten van de buitenlandse vaststellingen en houden krampachtig vast aan de spaanse wetgeving.
In het onderhevige geval waar je dan zou zeggen, doe dat dan ook, worden internationale verdragen erbij gehaald en altijd in hun voordeel.
Ik vind dat als de teksten niet geheel duidelijk zijn je daar gebruik van mag maken of het kan/mag of slim is is nog te bezien.

Samen nadenken over bepaalde gevallen brengt ons verder denk ik, je overal bij neerleggen ....zelf denk ik van niet.

Was getekend, a natural born rebel  ;)
« Laatst bewerkt op: 10 juni 2019, 16:23:29 pm door Carlo »

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.756
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #21 Gepost op: 10 juni 2019, 16:24:47 pm »
citaat Carlo:..."Dit is zo'n geval waar als je de tekst letterlijk neemt je zeker een punt kan hebben om geen aangifte te doen, "...
Waarom zou je hier een punt hebben om géén aangifte te doen?
Die grens van 22.000€ is NIET toepasbaar hier;íederéén die een buitenlands pensioen heeft,hoe hoog/laag dan ook moet aangifte doen in Spanje als je daar Resident bent.Misschien hoef je niks te betalen,maar dat is iets anders...

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #22 Gepost op: 10 juni 2019, 16:28:54 pm »
Roelant jij citeert de tekst van de bbva, wat jij schrijft staat niet zo in de tekst van hacienda of mis ik iets in de tekst van hacienda ?
Als dat zo is plaats aub even waar dat precies op hun site staat.

Over het sanctiebeleid van hacienda ben ik tamelijk goed op de hoogte en onder een bepaald bedrag  3000 euro is de sanctie altijd "leve" wat gezien mag worden als klein vergrijp met kleine sanctie, het zal worden verhoogd met een rente bedrag voor late betaling.
Het grotere risico schuilt erin dat als je normaal aangifte doet als stel dan heb je de 3400 euro aftrek, doe je nu geen aangifte en hacienda gaat het voor je narekenen dan neem je de kans dat ze het als eenling doen en je dus niet de aftrek van die 3400 euro hebt en over het resultaat word dan ook de sanctie berekend en de vetragingskosten. Dus dan zou het wel hoger kunnen uitvallen.

Ik zeg trouwens nergens dat ik geen aangifte doen aanraadt, ik start hier alleen een discussie over een onderwerp met naar mijn mening vraagtekens
« Laatst bewerkt op: 10 juni 2019, 16:52:45 pm door Carlo »

Offline Spike

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 414
  • Plaats: Orihuela Costa
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #23 Gepost op: 10 juni 2019, 17:03:31 pm »
Ik heb geen probleem met de belastingen te betalen zoals wettelijk voorzien . Bedankt voor de toelichting hier Roelant .
Heb wel al ellenlange diskuties gevolgd op Facebook ivm het al of niet toepasbaar zijn van die 22.000€ grens , velen die dit voor waar aannemen . Als er eventuele sancties of veroordelingen volgen hoort men die mensen natuurlijk niet .

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.756
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #24 Gepost op: 10 juni 2019, 18:45:13 pm »
Eens kijken of dít iemand kan overtuigen:

https://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Informacion_institucional/Campanias/Renta/2018/Folletos/Folleto_Renta2018_Obligacion_declarar.pdf

In het begin,bij A 2,staat dat in geval jouw énige inkomsten een buitenlands pensioen is,ongeacht wát voor één,de inkomstengrens op 12.643,-€ is gestelt.Dit wist ik ook niet trouwens.Dus als je minder ontvangt als dat bedrag,ben je niet verplicht aangifte te doen in Spanje(¿?)...
Of het bedrag bruto of netto is weet ik nog niet.
Waar je in zo´n geval óók voorzichtigheid mee moet hebben,is dat als je 1 cent rente op een bankrekening oid ontvangt,je al door die grens heen zou zijn,zoals Lucky al zei.
Beetje bij beetje komen we ergens...

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #25 Gepost op: 10 juni 2019, 23:04:05 pm »
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/rd439-2007.t7.html

In de link van Lucky /hacienda spreekt men over v. art. 76 Rgl. IRPF, waar in jouw laatste link men spreekt over El pagador de los rendimientos no esté obligado a retener (por ejemplo, pensiones
procedentes del extranjero).
Het staat op dezelfde plaats dus het zal over hetzelfde gaan.

Ik zal morgen even het art. 76 Rgl. IRPF napluizen

Bedankt voor die link Roelant trouwens. Onbegrijpbaar eigenlijk dat 2 verschillende hacienda paginas in omloop zijn betreffende de informatievoorziening , de een wat completer als de andere, maar beetje bij beetje komen we er wel haha

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #26 Gepost op: 10 juni 2019, 23:09:55 pm »
Even voor de duidelijk nog maar een keer.
Ik denk dat niemand er een probleem mee heeft om zijn belastingen te betalen, maar het moet me van het hart dat er hier heel veel landgenoten leven met een heel kleine wao/wia of anders en voor hun is ieder dubbeltje broodnodig.

Als er dan een beroep op me wordt gedaan om dit eens goed uit te zoeken dan doe ik dit met hart en ziel en ga zelfs in gaten wroeten waar de mogelijkheid wellicht klein is.
Zolang als ik dan geen volledige zekerheid vindt of een sluitend antwoord voor de vragensteller blijf ik speuren.
Ik vindt dit een morele plicht tegenover de minderbedeelde.
« Laatst bewerkt op: 10 juni 2019, 23:22:41 pm door Carlo »

Offline lucky

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.687
  • Good luck
  • Plaats: Alzira
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #27 Gepost op: 10 juni 2019, 23:42:40 pm »
+1

Offline Jack

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 938
  • Plaats: Xabia / Javea
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #28 Gepost op: 12 juni 2019, 17:57:51 pm »
De inkomensgrens om belastingaangifte te doen wanneer iemand die fiscaal resident is in Spanje en  een pensioen of WIA of AOW uit Nederland ontvangt waarvoor hij vrijstelling van loonbelasting heeft in Nederland is € 12.643 Of dit anders is als er al belasting wordt afgedragen in Nederland weet ik niet.

Dit volgens de regeling:
Cuando el pagador de los rendimientos del trabajo no esté obligado a retener de acuerdo con lo previsto reglamentariamente (v. art. 76 Rgl. IRPF).
Daarboven moet hij dus aangifte doen. Dit is bevestigd door mijn gestor.

De € 12.643 is zo'n beetje de ondergrens dat Hacienda belasting kan innen omdat er bij een laag inkomen een extra aftrekpost is die afhankelijk van het inkomen kan variëren tussen € 3700 bij een inkomen < € 11.250 en afbouwend tot 0 bij een inkomen van
€ 14.450 (gegevens van 2017). Deze aftrekpost wordt automatisch toegevoegd bij de belastingaangifte.

Als je dan de standaardaftrek van € 2000 en de vrijstelling van € 5.550 in de eerste belastingschaal meetelt blijft er niet veel over en is denkelijk de kosten voor het verwerken van de aangifte hoger als het opbrengt.

Reinier, die volgens mij de meest bekwame man was betreffende belastingzaken in de combinatie Nederland en Spanje op het forum, is verleden jaar plotseling overleden. Mede door reacties zoals aan het begin van deze draad plaatste hij nog maar sporadisch  berichten op het forum. Voor mij geldt hetzelfde.

Offline Carlo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Plaats: Alhama de Granada
Re: Vraag over de IRPF
« Reactie #29 Gepost op: 12 juni 2019, 18:09:53 pm »
Dank voor je reactie Jack, al met al is het nu duidelijk voor me.

Het spijt me te horen dat Reinier is overleden, ik wist dit niet.

 

Zoek in een archief van 235.000 berichten. Om gebruik te kunnen maken van uitgebreid zoeken, dient u ingelogd te zijn. Een account aanmaken kan hier.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent