SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: The day after (2 oktober 2017) Catalonië  (gelezen 49841 keer)

Offline Gabriella

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.359
  • Plaats: Igualada (Barcelona)
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #15 Gepost op: 02 oktober 2017, 10:54:09 am »
Er zou nog een referendum moeten komen. Maar een "legale", door Madrid ondersteunde. De spaanse regering zou haar eigen campanje kunnen voeren en zeggen waarom men nee zou moeten stemmen. Op die manier stemt dus echt bijna iedereen, en zijn de resultaten betrouwbaarder.
Tegen de wet?? Veranderen die wet!! Het lijkt een wet van de negentiende eeuw, hoog tijd om die aan te passen. Het zal niet de eerste zijn die aangepast wordt.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.506
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #16 Gepost op: 02 oktober 2017, 12:28:04 pm »
volledig met je eens, Gabriel.la.Dat is de enige weg om te gaan een om drama's als die van gisteren nooit meer te hoeven meemaken.

Offline lucky

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.207
  • Good luck
  • Plaats: Alzira
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #17 Gepost op: 02 oktober 2017, 12:29:54 pm »
Hoe absurd
Nu Catalonië dan Vlaanderen , Schotland , Beieren enz .
Verdeel en heers .
Waar gaat dit eindigen ?

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.506
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #18 Gepost op: 02 oktober 2017, 12:34:19 pm »
met de gegeven cijfers kan niemand wat. De centrale computers zijn uitgeschakeld dus er wordt maar wat geroepen. Maakt ook niet uit. Zelfs als de cijfers betrouwbaar zijn, kunnen we alleen tot de slotsom komen dat van de voorstemmers (42%) 90 % voor is, wat me nog weinig lijkt. De tegenstemmers zijn thuisgebleven. Maar dan gaan we ervan uit dat het mogelijk is geweeest om stemmen te tellen en dat was het niet of nauwelijks dus, lachen geblazen.
overigens stond de uitslag al vast voordat er gestemd werd. Carles Yong Un kan tevreden zijn.

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.506
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #19 Gepost op: 02 oktober 2017, 12:36:14 pm »
Nergens, Lucky, no worries. In geen enkele Europese grondwet is het recht tot afscheiding opgenomen. Dat betekent dat elke grondwet gewijzigd zal moeten worden voordat het zover komt en dat zijn langdurige en goed gestructureerde processen.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.080
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #20 Gepost op: 02 oktober 2017, 12:49:25 pm »
Rajoy heeft tijdens zijn bezoek aan het Witte Huis Trump ervan overtuigd dat hij Puig-Dem On moet vernietigen.

Offline nicolette

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.697
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #21 Gepost op: 02 oktober 2017, 13:08:35 pm »
Denk dat we eerst eens goed moeten realiseren wat democratie is. Het woord wordt nu te pas en onpas gebruikt
« Laatst bewerkt op: 02 oktober 2017, 14:13:07 pm door nicolette »

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.080
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #22 Gepost op: 02 oktober 2017, 14:15:42 pm »
En wat te denken van fascisme, óf bezettende staat,óf vraag aan willekeurig welke stenengooier naar de definitie van "republiek"...

Offline Teun van Rooyen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 93
  • Plaats: Ribadesella, Asturias
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #23 Gepost op: 02 oktober 2017, 16:15:19 pm »
Woon je verdorie nog geen half jaar in het prachtige Asturias, en gebeurt er zoiets als gisteren. Ik schrok enorm van het gewelddadige politie-optreden, dat zich soms in blinde woede voltrok. Had het 'referendum' niet gewoon simpelweg genegeerd kunnen worden? Het was en blijft een illegitieme actie, van een stelletje politici dat je ook bepaald niet democratisch noemen kunt. Behalve enkele verdwaalde Schotten, zou niemand de uitslag ervan gesteund hebben.

Langzaam begint nu tot mij door te dringen dat de haat tussen Madrid (lees: de meerderheid van de Spanjaarden) en de Catalanen veel groter is dan ik ooit gedacht had. Het blijken open wonden van eeuwen te zijn.

Ronduit schandalig is het zwakke optreden van de EU en de het Nederlandse kabinet. De laatste is meestal 'haantje de voorste' om staatsgeweld waar ook ter wereld te veroordelen. Nu het een bevriende natie betreft, een volwaardig EU-lid en NATO-bondgenoot, zwijgen de belangrijkste politici in alle talen. De opmerking van de autocratische Erdogan dat de EU 'hypocriet' is, wordt er helaas wel een stuk geloofwaardiger door. Ik geloof niet dat Catalonie eenzijdig de onafhankelijkheid zal uitroepen. Maar mochten enkele onverlaten dat wel doen, moeten we dan toezien hoe Spaanse NATO-troepen de opstandige regio binnen trekken? De EU anno 2017 lijkt er nauwelijks veel beter aan toe dan het Rusland van Putin, of het Turkije van Erdogan..

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.080
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #24 Gepost op: 02 oktober 2017, 16:56:37 pm »
Teun...Madrid is niet de meerderheid van de spanjaarden,met Madrid bedoeld men de centrale spaanse regering.Haat?volgens mij bestaat die alleen in één richting,nm vanuit catalonië naar de rest van spanje,en in het byzonder naar Madrid toe.Ik heb 18 jaar in Madrid gewoond,de eerste jaren in de hoofdstad en later 15 jaar in een dorp in de sierra.Ik heb nog nooit ook maar één persoon ontmoet die catalanen haatte:wat veel gebeurd is dat als we het over hen hebben,we grappen maken zoals hollanders dat over belgen ook doen.Je weet dat het koperdraad in cataloniË is uitgevonden?
Sinds bijna 8 jaar alweer woon ik in Vic,Barcelona.Zeer merkbaar de haat jegens álles wat niet catalaans is...
Ik ben uiteraard tegen afscheiding,maar het is écht niet zó dat ik dit geweld goedkeur,noch dat ik fan ben van Rajoy,helemaal niet zelfs.
De politie en de guardia civil volgen orders op,die hebben geen schuld,commandanten en dan wél de allerhoogsten wél. Beelden op tv zeggen weinig trouwens over de realiteit,ze laten alleen zien wat het betreffende kanaal wil dat jij ziet,er zijn al talloze foto´s opgedoken van gewonden die al jaren oud waren en juist door de mossos veroorzaakt waren.
Ik ben van mening dat ze het referendum gewoon hun gang hadden moeten laten gaan,ten eerste hadden ze dan praktisch geen aandacht gehad en het is tenslotte tóch niet bindend,want niet geldig.Maar ja,Rajoy is nou eenmaal heel veel Rajoy en waarschijnlijk heeft hij gisteravond in de krant gelezen wat er gebeurd is.Of vanmorgen.
De onafhankelijk zal wel degelijk eenzijdig worden uitgeroepen.Het leger kan niets doen want dat is echt illegaal.
Men zal gewoon de geldkraan dichtdraaien,en het fameuze artikel 155 van de Grondwet toepassen.Dat wil zeggen dat catalonië de autonome macht ontzegt wordt.Het is dan gewoon een onderdeel van Spanje,direkt onder gezag van de centrale regering.

Offline Teun van Rooyen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 93
  • Plaats: Ribadesella, Asturias
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #25 Gepost op: 02 oktober 2017, 20:27:35 pm »
Ik weet het niet Roelant, maar ik mijn (Argentijnse) echtgenote heeft minder lang geleden dan jij in Madrid gewoond en wel degelijk meerdere malen meegemaakt dat auto's uit Barcelona -voorheen en soms nog zo makkelijk te herkennen- bekrast werden, evenals omgekeerd. Zoals het er 25 jaar geleden ook bij Duitse auto's in Nederland aan toe ging.. Persoonlijk heb ik geen negatieve ervaringen met Madrilenen, noch met Catalanen. We hadden er de laatste maanden tientallen over de vloer. De enigen die op mij wel arroganter overkwamen, waren de Basken. De Andaluciers vielen overigens ook op: bescheiden en zeer vriendelijke mensen!

Ik heb geen TV-beelden gevolgd, maar 'live' filmpjes van mensen, via uitstekende Belgische media. Heel wat anders dan de Nederlandse kranten of de NOS btw. Ik meen dat de reputatie van Spanje (Rajoy) behoorlijk beschadigd is in het buitenland. In die zin heeft Catalonie 'gewonnen'. Rajoy is oerdom geweest om met zulke harde hand op te laten treden. Het zal de Catalanen echter niet veel brengen. Evenmin zal het 'Madrid' veel opleveren als artikel 155 toegepast zal worden. Integendeel: het toch al zo in lastige omstandigheden verkerende Spanje, zal minder opbrengsten uit Catalonie tegemoet kunnen zien, de rente op de kapitaalmarkt zal stijgen, de werkloosheid zal oplopen... Dan is het snel gedaan met de onder curatele stelling.. Tenslotte is en blijft Catalonie de economische motor van Spanje. Overigens kan een leger altijd worden ingezet om de veiligheid in het binnenland te verhogen en de orde te handhaven. Daar is niets illegaals aan.

Offline Cas

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 590
  • Sail with the wind from today!
  • Plaats: Paterna
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #26 Gepost op: 02 oktober 2017, 20:50:25 pm »
Morgen een “algehele” staking,  dat zal zeker heel veel gaan oplossen. Mijn inziens wederom een zinloze actie die alleen weer toerist raakt (oa. de Sagrada Familia gesloten etc) en werkende bevolking want de treinen van 03 t/m 10 rijden uit niet in deze regio naar Barcelona. Geweldig, wie hebben ze daar nou mee te pakken???
Rajoy … ? die zal daar er geen moment van wakker liggen, wederom een schot in eigen voet .

Net een bericht van onze “Internationale school” dat er morgen geen les wordt gegeven, kids kunnen wel komen, hoezo Internationaal???

Dit zal helaas nog maar het begin zijn van een hele berg ellende, bij ons liggen inmiddels de aanvragen en de reserveringen helemaal plat en de gasten die al geboekt hebben, sturen ons ongeruste emails.

Heb net via een bericht op FB begrepen dat Puigdemond de onafhankelijkheid NIET gaat uitroepen want eerst moet de Guardia Civil weg. Ha ha t´is ook wel een lefgozertje!
Heb geen serieuze  bron vermelding hiervan.
Ik denk dat ie als de dood is voor Artikel 155., want dank is ie volledig uitgerangeerd en kan misschien wel strafrechtelijk vervolgd worden. Hulp van de EU kan die ook wel op z´n buik schrijven. Hooguit wat symbool politiek.

De EU heeft nu ook wederom duidelijk stelling genomen, de Grondwet respecteren en verder een binnenlandse aangelegenheid!!  Wel bezorgd over de geweld escalatie, maar daar zal iedereen het wel over eens zijn.
Blijft voor mij onverlet, als Puigdemond zijn kanonnenvlees niet de straat op had gestuurd was er (vrijwel) niet gebeurd. Doch dit is nu zijn grootste alibi om de totale mislukking van zijn staatsgreep te verdoezelen.
Een mietje zonder ballen die de boel opjuint met valse beloften, en vervolgens met andermans bloed de situatie een draai probeerd te geven. Hoop echt dat hij die draai heel snel krijgt, maar wel voor zijn kop!
 
Kortom nog een volledig onduidelijke en chaotische Zuid Amerikaanse situatie, waar niemand enige baat bij heeft.
« Laatst bewerkt op: 02 oktober 2017, 20:55:05 pm door Cas »

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.473
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #27 Gepost op: 02 oktober 2017, 21:05:51 pm »
 Ik heb dezelfde ervaring als Roeland. En ook vrienden die in beide steden hebben gewoond. De haat is over het algemeen één richting. Zelfs nu herinneren mensen in Madrid je er steeds aan dat niet alle Catalanen hetzelfde zijn.

Wat ik erg irritant vind en steeds weer terug komt zijn de Catalanen die weigeren Spaans te spreken.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.080
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #28 Gepost op: 02 oktober 2017, 21:14:07 pm »
Sorry Teun:er bestaat een europese wetgeving,die iedere lidstaat verbied het leger tegen de bevolking in te zetten,op straffe van onmiddelijke ontbinding van lidmaatschap van de europese unie.
Het verhaal dat catalonië de motor is van Spanje ,is al enige jaren niet waar.Het is de comunidad autonama met de grootste schuld aan de centrale regering,en alle inkomsten die zij generen zijn in overgrote mate te danken aan de investeringen die dezelfde centrale regering in hun infraestructuur heeft gedaan de afgelopen decennia(oftewel "todos los españoles").Vaak ten koste van andere comunidades autonomas.
De manier waarop Moncloa deze crisis heeft behandeld is absoluut nefast,maar het één neemt het ander niet weg.
Wat(the fuck) willen die separatisten nou eigenlijk,kan één van hen daar een antwoord op geven?Ze hebben een eigen regering,parlament,politie en taal.En zelfs hun eigen corruptie!Wat kan onafhankelijkheid daar nog aan toevoegen?
Want het fabeltje "españa nos roba" is allang ontmanteld,door economisten van de Generalitat zélf overigens.

Offline Carimar

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #29 Gepost op: 02 oktober 2017, 21:53:30 pm »
Er zou nog een referendum moeten komen. Maar een "legale", door Madrid ondersteunde. De spaanse regering zou haar eigen campanje kunnen voeren en zeggen waarom men nee zou moeten stemmen. Op die manier stemt dus echt bijna iedereen, en zijn de resultaten betrouwbaarder.
Tegen de wet?? Veranderen die wet!! Het lijkt een wet van de negentiende eeuw, hoog tijd om die aan te passen. Het zal niet de eerste zijn die aangepast wordt.
Nu Marjon ging iets fout maar onderstaande tekst is door mij geschreven sorry Gabriel.
Wat zijn we nu opgeschoten? Vele gewonden meestal onschuldige mensen die hun stem wilde uitbrengen.
Afschuwelijke beelden ik voel me niet prettig meer in ons dorp begroeten de mensen ons niet meer ondanks dat we hier al 9 jaar in het dorp woon.Echtenoot is Spanjaard van Catalaanse ouders wij spreken uitstekend Catalaans.Uit verhalen van mijn schoonmoeder die de burgeroorlog heeft meegemaakt en ook gedwongen was om te vluchten naar Zwitserland om te overleven zodat echtegenoot niet gedwongen zou worden om zijn anders denkende familie zou moeten ombrengen.
Heb ik wel aan een kant een beetje begrip op kunnen brengen voor de Catalanen maar nu gaan ze echt te ver.
Laat de Catalaanse bevolking eerst maar met elkaar eens worden en dan bepalen wat ze nu eigenlijk willen in de toekomst.
Er is een enorm verschil tussen de regio's.
Nadat ze een bewuste keuze hebben gemaakt.Een nieuw referendum legaal plannen .in overleg met "Madrid"
Misschien komt er dan een geheel ander resultaat uit als nu uit de grabbelton.
Een bezorgde Marjon.
« Laatst bewerkt op: 02 oktober 2017, 22:00:35 pm door Carimar »

 


Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent