SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: The day after (2 oktober 2017) Catalonië  (gelezen 49837 keer)

Offline Cas

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 590
  • Sail with the wind from today!
  • Plaats: Paterna
The day after (2 oktober 2017) Catalonië
« Gepost op: 25 september 2017, 17:42:16 pm »
Het zal inmiddels zeker zijn dat,  gezien alle acties en wat nog gaat volgen, er op de 1e oktober geen referendum zal worden gehouden, behoudens enkele huiskamer pogingen. Dus de kans  dat op 2 oktober, er met enig serieuze omlijsting (zover dat al mogelijk was) een Republiek Catalunya wordt uitgeroepen uitgesloten is.


Het zal toch voor heel veel Catalanen een frustrerende deceptie zijn, en die avond met een enorme kater in hun bedje stappen.  Formeel is het probleem dan uit de wereld zou je kunnen zeggen, maar niets is minder waar volgens mij.
Op 2 oktober staan veel Catalanen op het werk, bij de scholen etc lijnrecht met een grote kloof tegenover elkaar. Heb inmiddels begrepen, dat als je niet luidkeels “SI” hebt geroepen je automatisch tot de tegenstanders behoort.
Deze,  door Carles Puigdemont en kornuiten gecreëerde volksscheiding,  zal zich weer een (uit)weg moeten vinden om na 2 oktober gezamenlijk door het leven te gaan.
En de politici zelf? Momenteel schreeuwen ze moord en brand bij de EU, UN, Mensenrechten Organisaties en sleuren verder alles en iedereen uit de kast die ze maar kunnen gebruiken in hun propaganda of de poging om hun acties te legaliseren.


Maar na 1 oktober als alles (tijdelijk en met hoeveel geweld?) de kop is ingedrukt zullen zij zich ook moeten verantwoorden tegenover hun achterban en vermoedelijk ook de rechters, zoals de acties van vandaag weer door de Guardia Civil voorspellen.
Hoe is straks deze impasse te doorbreken? Met nieuwe verkiezingen waarbij een regering komt die tegenwicht bied aan het doorslaan van de separatisten en openheid eist?
Gaat Catalonië voor langere tijd onder curatele van Madrid?
Zal Madrid toch iets van een officiële volksraadpleging gaan houden om de echte stemming van alle inwoners van Catalonië te peilen en zo de vlammen uit het vuur halen?
Komt er toch een “ingrijpen” van de EU met bemiddelaars etc?
Of gaan we lange tijd van onrust tegemoet, met name door de ARRAN groepering, die ondergronds zal gaan, en zullen deze heethoofden geweld gaan schuwen?


Zal best wel wat opties vergeten zijn, maar ondanks onze toekomstige plannen, zijn dit toch wel vraagstukken die mij momenteel doorlopend bezig houden.
« Laatst bewerkt op: 24 oktober 2017, 09:26:22 am door SpanjeForum nl »

Offline Cas

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 590
  • Sail with the wind from today!
  • Plaats: Paterna
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #1 Gepost op: 27 september 2017, 09:09:21 am »
Onderstaand stukje geeft een beetje de sfeer aan die er nu heerst. Nu lopen er altijd wel een paar malloten in een groep mee, maar denk niet dat dit geval op zich zelf staat.

BARCELONA – De Catalaanse zanger Joan Manuel Serrat is wellicht wel de meest gerespecteerde Catalaan die er op deze wereld rondloopt en hij wordt op handen gedragen in zijn eigen regio, in heel Spanje en ver daarbuiten in veel Spaanstalige landen. Ook hij heeft natuurlijk een mening over het hele proces rondom het referendum en dat blijkt niet helemaal goed te zijn gevallen. Dit toont eens te meer aan dat als je het niet eens bent met de separatisten je meteen een fascist bent, een verrader en geen echte Catalaan.

Serrat zei in een persconferentie tijdens zijn tour door Chili dat het referendum in zijn ogen niet transparant is en dat .......

Bron en lees verder: https://www.spanjevandaag.com/27/09/2017/catalaanse-zanger-serrat-geeft-zijn-mening-over-het-referendum-en-wordt-meteen-uitgemaakt-voor-fascist/

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.506
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #2 Gepost op: 27 september 2017, 13:14:47 pm »
ik heb het gelezen, Cas. Zijn opinie staat voor het grootste deel van de Catalaanse intellectuelen, artiesten, ondernemers.

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 688
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #3 Gepost op: 27 september 2017, 13:39:20 pm »
Goed onderbouwde mening, met een wel heel treurige reactie van zijn "fans"!

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.077
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #4 Gepost op: 27 september 2017, 14:30:11 pm »
Xavier Sardá,de tv presentator waar ik absoluut geen fan van ben,heeft ook met zeer gedegen argumenten gemanifesteerd dat hij tegen de huidige gang van zaken is.
Let op:hij zegt dus niet dat hij "NO" gaat stemmen,maar dat hij behoort tot de groep die helemáál niet gaat stemmen...Argumenten te over ,lees maar:
PD:El Periodico is overigens wél een catalaanse krant die tégen het referendum is,maar hun berichtgeving is redelijk neutraal.
http://www.elperiodico.com/es/opinion/20170708/no-votare-por-xavier-sarda-6156008
« Laatst bewerkt op: 27 september 2017, 14:36:38 pm door roelant »

Offline Cas

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 590
  • Sail with the wind from today!
  • Plaats: Paterna
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #5 Gepost op: 30 september 2017, 11:46:56 am »
Tsja wat zijn nu de opties voor as. Maandag 2 October?
Door het schrappen van een minimaal opkomst percentage zijn nu theoretisch 2 YES stemmen voldoende om het referendum te “winnen”.
Ik vrees dat zoiets zal gaan gebeuren, ongeacht het aantal stemmers omdat het NO front het “referendum” boycot.

Dus met een vrijwel zekere “meerderheid” aan YES stemmers  zijn er een aantal scenario’s mogelijk:

-   De Catalaanse regering zal de onafhankelijk uitroepen, ongeacht de gevolgen
-   De Catalaanse regering zal een cooling off period aankondigen  en gaan onderhandelen met Spanje, met name met de EU
-   De Spaanse regering zal de uitslag negeren en de politie macht opvoeren en meer taken overnemen
-   Het Spaanse Hoge Gerechtshof (of de regering?)  stelt artikel 155 van de Spaanse grondwet in werking  (dit weekend al???) en plaatst Catalonië onder curatele, cq. neemt de macht tijdelijk over tot de orde hersteld is.
-   Er worden nieuwe verkiezingen uitgeschreven om weer een uitgebalanceerde regering te vormen.

Kortom het blijven allemaal hypotheses en misschien gebeurt er van alle bovenstaande punten wel iets? Over 48 uur weten we veel meer. Een ding is voor mij zeker, Catalonië zal nooit meer zijn zoals het voor 1 October was.

Zie ik een optie over het hoofd en wat is jullie gedachten hierover?
« Laatst bewerkt op: 30 september 2017, 12:41:36 pm door Cas »

Offline rix legene granada

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.506
  • rix legêne almería
  • Plaats: almería
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #6 Gepost op: 30 september 2017, 12:32:57 pm »
zo is het, Cas. Ikzelf gok op nieuwe verkiezingen. Overigens is het een interessante gedachte, dat het zgn. referendum slechts een schaamlap is voor de beslissing die allang is genomen: een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring. Dat daarmee niets gebeurt is natuurlijk evident. Wanneer het stof is neergedaald zullen ze zien wat het vervolg is. Spannend is het wel!

Offline Jan-Willem

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 101
  • Wie het weet mag het zeggen
  • Plaats: Andalucia
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #7 Gepost op: 01 oktober 2017, 20:57:14 pm »
Spannend is het zeker. Vooral omdat velen in de EU er naar kijken vanuit hun eigen positie; vasthouden status quo of mogelijkheid van een fundamentele verandering (Yes, we can?).

Argumenteren vanuit "de wet", "de grondwet", "legaliteit", al dan niet versterkt met feitelijke macht (politie; inzet leger e.d.) heeft niet zoveel zin in een situatie dat een groep onafhankelijkheid wil ten opzichte van een bestaande macht. Dat leert - lijkt me - de geschiedenis.

De harde (en n.m.m. ronduit fascistisch te noemen) reactie van de Spaanse centrale overheid verbaast me wel. Recente geschiedenis? Onmacht? Onwil? Dat stemt mij wel angstig, wonend in dit prachtige land, met zo'n rijke geschiedenis.

Offline Cas

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 590
  • Sail with the wind from today!
  • Plaats: Paterna
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #8 Gepost op: 01 oktober 2017, 21:54:16 pm »
Heb mij in de afgelopen 64 jaar nog nooit zo bij politieke kwesties betrokken gevoeld. Overigens ook maar 2x in mijn leven gestemd, eerst toen in net 18 werd op den Uyl, en ik meen in 2009 toen ik voor 2 jaar in Nederland was, als protest stem op Wilders. (ja, val maar over mij heen).

Nu probeer ik in deze stofwolken mijzelf toch een beetje een beeld te vormen wat er gaat of kan gaan gebeuren.
Mijn Spaans is onder de maat om de Spaanstalige politiek te volgen dus knoop ik mij maar vast aan NL en Engels-talige nieuwsbronnen, waarvan sommige van Spaanse origine  zoals El Pais.

Met mijn beperkte kennis durf ik toch een roekeloos voorschotje te nemen op de komende dagen, en zal hangen als ik er volledig naast zit. Maar dan heb ik in ieder geval een beetje leesvoer verstrekt  8)

Ik denk dat Puigdemond de komende dagen aarzelend allerlei verklaringen afgeeft en met een(nogmaals) Calimero achtig gedrag gaat peilen hoe de kaarten na deze geweldsuitbarsting er in de EU bij liggen.  Hij weet donders goed dat zijn kansen nihil zijn, maar niet geschoten altijd mis. En het zal mis zijn! Hij zal zeker niet binnen de 48 uur volgens zijn eigen (illegale) wet de Onafhankelijkheid uitroepen. Ik geloof er werkelijk niets van.

Hij komt in conflict met de CUP want die wil wel de Republiek uitroepen, en vervolgens  trekt die zijn steun in.  Dus hij heeft een minderheid met gevolg dat er nieuwe verkiezingen komen.  De separatisten zullen uiteraard weer sterk opkomen maar de grote grijze massa heeft nu toch wel gevaar geroken en zal ook sterk opkomen. Gevolg een gematigd meerderheidsparlement die de boel (voorlopig) weer rustig houd.
Denk alleen niet dat Madrid deze keer weer Sinterklaas in Catalonië langs stuurt.

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.077
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #9 Gepost op: 02 oktober 2017, 07:51:40 am »
Jan Willem srry maar de groep mensen waar jij het over hebt is een kleine minderheid,wat hadden de autoriteiten dan moeten doen,ze als een bende outlaws hun gang laten gaan?Dan had ik mij onbeschermd gevoeld.
Spanje is een democratisch land,als je het ergens niet mee eens bent kan je op alle legale wijzen daarover protesteren,en als je voldoende support krijgt voor je ideeénzal daar naar gehaandeld worden,dat is al vaak genoeg gebleken.
Dit alles neemt niet weg dat de manier waarop de centrale regering dit thema vanaf het begin af aan behandeld heeft compleet funest is,en dat al het geweld wel degelijk voorkomen had kunnen worden ,door beide partijen,maar óók door Rajoy.En één had gewoon de wijste moeten zijn,dat kun je van die terrorstjes-in-de-maak van de CUP nou eenmaal niet verwachten.
Het had véél beter geweest gewoon te laten stemmen en de uitslag daarna ongeldig verklaren.
De uitslag is sowieso,als je de onbetrouwbare feiten van nu in aanmerking neemt,een fiasco voor de "SI" stemmers,want er zijn 5,3 miljoen stemmers opgeroepen,daarvan heeft minder als de helft (2,2miljoen)gestemd,waarvan de meesten waarschijnlijk 2,3,4 of 10 keer,er was geen enkele controle daarop.Dus bij een gecontroleerd referendum zou het iets van 35 % "SI" zijn geweestof nog niet eens en dat komt redelijk overeen met hoe ik de dingen hier beleef.

Offline Cas

  • Sponsor
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 590
  • Sail with the wind from today!
  • Plaats: Paterna
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #10 Gepost op: 02 oktober 2017, 08:59:48 am »
Quote (selected)
Catalan Parliament to declare independence following 'yes' victory, president says
At least 844 people were injured following Spanish police violent crackdown on voters
02 October 2017 01:49 AM
 
by
ACN | Barcelona
SHARE
 
Catalan Parliament will go ahead with plans to declare independence following a "yes" vote victory in the October 1 referendum, Catalan president Carles Puigdemont said on Sunday. The Catalan government thus doubles down on its challenge to the Spanish government, after a day of unprecedented,  ……….


Indeed, the "yes" vote did win the referendum with 90% of votes, according to provisional figures given by the Catalan government. In total, 2,262,424 ballots were cast: 2.02 people voted "yes," and 176,566 voted no. There were also 45,586 blank votes and 20,129 null ballots.







Bron: Catalan News (zeer gekleurd!)


Wordt mijn stelling nu al gelogenstraft .... heb nog niet eens mijn koffie op en dan al diep door het stof?


Maar inderdaad, als hij toch deze onzalige en heilloze move gaat maken is het nu wel het juiste moment.
De gehele internationale gemeenschap valt nu over de niet al te slimme actie van Rajoy heen.
(Overigens vliegt aan heental gewonden nog steeds met verschillen van honderden heen en weer. Onbetrouwbare propaganda getallen)


Ben overigens wel diep onder de indruk over de getelde uitslag, op de stem naukeurig, wat nu gepubliceerd wordt. Een Olympische prestatie, zo snel ze in deze chaos waarbij ieder vorm van moderne techniek en democratische controle ontbreekt.
En dan met droge ogen durven zeggen dat "we gewonnen"  hebben. De meest corrupte machtsgraaier uit een Afrikaanse bananen republiek zou nog het schaamrood op zijn wangen krijgen.


Puigdemond en z´n kornuiten zullen toch niet op basis van deze volstrekt onnauwkeurige en onbetrouwbare cijfers serieus proberen de Republica Catalunya uit te roepen, ga ik op mn ouwe dag deze Catalaanse operette nog meemaken, in het door mij zo geprezen Europa??


Volg deze dag, tussen mijn werkzaamheden door met spanning en gekromde tenen!


PS. Inmiddels ben ik het vertrouwen in de Catalaanse regering en de machthebbers hier in de regio, waar ik woon en mijn kinderen opgroeien, volledig kwijt.
Onzeker en met een groot wantrouwen volg ik nu de officiele bericht geving.

Offline Marcella

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.225
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #11 Gepost op: 02 oktober 2017, 10:40:21 am »
Weet  iemand de opkomst ?

Offline Bob

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.473
  • Plaats: Woon in Madrid, werk Engeland of elders in Europa
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #12 Gepost op: 02 oktober 2017, 10:44:44 am »
2,2 miljoen van de 5,3 miljoen. Maar hoe betrouwbaar is dat?

Offline Gabriella

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.359
  • Plaats: Igualada (Barcelona)
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #13 Gepost op: 02 oktober 2017, 10:45:44 am »
Twee miljoen nog wat. Ik weet het percentage niet.

Offline Marcella

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.225
Re: The day after (2 oktober 2017)
« Reactie #14 Gepost op: 02 oktober 2017, 10:48:50 am »
Nou dat is dus een minderheid! geen probleem lijkt me. Maar de politici zijn gestoord geworden dus ze zullen wel doorgaan met dit onzalige plan!

 


Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent