SpanjeMarktplaats

Auteur Onderwerp: Hacienda op z´n best  (gelezen 2743 keer)

Offline catalan

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.683
  • Plaats: Hoeilaart (België)
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #30 Gepost op: 15 mei 2019, 18:30:51 pm »
In dergelijke gevallen - en dat geldt over 't algemeen met dubbelbelastingverdragen tussen landen - wordt het volledig wereldinkomen belast in het land van residentie en vervolgens met een evenredigheidsregel - de "regel van drie" - wordt het inkomen uit het "andere" land afgetrokken van de verschuldigde som.  Of dit al dan niet leidt tot een verhoogde aanslag van dit inkomen bovenop de reeds betaalde belasting, hangt af van door beide landen toegepaste belastingschijven en uiteraard van de hoogte van de inkomsten in beide landen.  Dit kan positief of negatief uitvallen inzake totaal betaalde belasting.  Belangrijk ook is te weten dat een groot bedrag komend uit het inkomstenland, de belastbare basis in het residentieland fors verhoogt en bijgevolg ook de belasting en de gemiddelde aanslagvoet, die als basis dient voor de evenredige aftrek.

Offline Teun van Rooyen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 103
  • Plaats: Ribadesella, Asturias
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #31 Gepost op: 15 mei 2019, 21:59:43 pm »
wordt het inkomen uit het andere land afgetrokken, of de belasting die in het andere land betaald is?

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.419
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #32 Gepost op: 15 mei 2019, 22:30:57 pm »
Een spanjaard die een spaans pensioen heeft én tevens iets uit het buitenland ontvangt,betaal sslechts IRPF over het spaanse pensioen.Maar het systeem is progressief,dwz het buitenlandse pensioen wordt wél meegenomen in de totaalbereking van het wereldinkomen,waardoor hij dus in een hogere schijf uit zou kunnen komen.Het tarief van die schijf wordt dan toegepast op alleen het spaanse pensioen.

Brutus,jij zegt dat als je wereldinkomen in meerdere landen wordt belast,Spanje niet haar schijvensysteem toepast...Ik heb gelezen op de web van Hacienda dat het gaat zoals mijn voorbeeld in deze post,waar zit dit verschil?

Offline Jan MB

  • Standaard Lidmaatschap
  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 50
  • Plaats: Salamanca
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #33 Gepost op: 16 mei 2019, 09:11:02 am »
Pas op. Een wereldinkomen is voor de NL belastingdienst en niet voor Hacienda. Als je vermogen hebt, kan je  inkomen voor Hacienda nooit op hetzelfde bedrag uitkomen als het wereldinkomen voor de NL belastingdienst, omdat daar andere parameters worden gebruikt. Als je een ABP pensioen hebt, moet je dat wel degelijk opgegeven aan Hacienda. Echter, men je moet dan een apart vakje invulllen om dubbele belastingheffing te voorkomen (vorig jaar casilla 0553).

Offline Jan Teepe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 170
  • Plaats: Torreblanca Castellon
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #34 Gepost op: 16 mei 2019, 09:57:40 am »
Het ABP pensioen wordt niet belast in Spanje, mits op de juiste wijze opgegeven, maar telt wel mee voor het bepalen van het totale inkomen. Het kan dus zo zijn, dat het verkregen ABP pensioen ervoor zorgt, dat u in een hogere belastingschijf terecht komt. In wezen heel vreemd, want dat betekent, dat een gedeelte van een ander inkomen dat normaliter belast zou worden in bijv. schijf 3 = 20.200 - 35.200 = 30% belasting, nu in schijf 4 = 35.200 - 60.000 = 37% belasting, terecht komt.

Offline Jack

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 909
  • Plaats: Xabia / Javea
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #35 Gepost op: 16 mei 2019, 12:49:37 pm »
Volgens mij was dat voor de aangifte over 2017 casilla 0496
Rentas exentas , excepto para determinar el tipo de gravamen..

Offline roelant

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 9.419
  • Plaats: Vic,BCN.
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #36 Gepost op: 16 mei 2019, 13:22:58 pm »
Jan T.,dat denk ik dus ook,maar U2Brutus zegt dat als je buitenlands inkomen hebt er niet het schijvensysteem wordt toegepast,maar iets anders.Zie zijn post:
Post Brutus:Indien je wereldinkomen in meerdere landen belast wordt, dan past Spanje voor jouw IRPF niet het schijvensysteem toe, maar berekenen zij een vast percentage voor het Spaans belastbare deel.[/font][/size]De berekening gaat als volgt:[/size]
  • Je totale IRPF wordt berekend alsof je wereldinkomen alleen in Spanje belastbaar zou zijn
  • Dit bedrag wordt gedeeld door je wereldinkomen
  • Deze uitkomst met 100 vermenigvuldigt is jouw belastingpercentage
  • [/color][/font][/size]Bijvoorbeeld een wereldinkomen van 27.500,- levert een percentage op van 16,51%[/font][/size](27.500,- / 4.540,25 = 0.1651 * 100 = 16,51%[/size]Met deze webpagina kun je dit heel makkelijk berekenen(zelf nog even https// ervoor zetten!):www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PRET-R190/index.zul[/size]Op de eerste pagina alleen je NIE en geboortejaar invullenDan bij de derde pagina (Datos Económicos aan linkerzijde) in het bovenste vakje rechts je wereldinkomen[/size]Dan aan de linkerzijde op Resultados klikken en pop-up bevestigen met Si[/size]De uitkomstpagina laat daarna zien wat dan de IRPF zou zijn en het percentage om jouw IRPF te berekenen staat daar dan onder, bovenaan rechts op deze pagina!
Ben benieuwd hoe het nou uiteindelijk zit,want het verschil kan groot zijn.
« Laatst bewerkt op: 16 mei 2019, 13:27:04 pm door roelant »

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #37 Gepost op: 16 mei 2019, 13:41:57 pm »
Dan nog een vraagje Brutus. Het verkregen percentage wordt dan toegepast op het wereldinkomen minus het publeikrechtelijke deel = de in Spanje belaste inkomsten (i.c. AOW)? Of wordt het verkregen percentage over het gehele wereldinkomen geheven?

Teun, het berekende percentage wordt gebruikt over het deel dat Nederland niet belast!
Dus stel dat van de 27.500,- er 9.500,- AOW, Spaarrente etc. is en de rest publiekrechtelijk pensioen, dan betaal je dus 16,51% over 9.500,- =  1.568,45

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #38 Gepost op: 16 mei 2019, 13:53:39 pm »
Brutus,jij zegt dat als je wereldinkomen in meerdere landen wordt belast,Spanje niet haar schijvensysteem toepast...Ik heb gelezen op de web van Hacienda dat het gaat zoals mijn voorbeeld in deze post,waar zit dit verschil?

Roelant, ik denk dat dit komt omdat hacienda helaas de term "hogere schijf" hanteert, maar het is feitelijk hetzelfde systeem zoals ik dit beschreef. En ja, dat kan weleens duurder uitpakken, omdat het percentage op deze wijze iets opgekrikt wordt!

Datzelfde geldt feitelijk ook voor Nederlanders met een publiekrechtelijk pensioen. Als alleen hun AOW en Spaarrente in Spanje belastbaar zou zijn, komen ze dan meestal niet eens aan de loongrens en zouden ze niets hoeven afdragen. Maar door het gebruik van het wereldinkomen wordt men nu wél ineens belast.

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #39 Gepost op: 16 mei 2019, 13:59:14 pm »
Het kan dus zo zijn, dat het verkregen ABP pensioen ervoor zorgt, dat u in een hogere belastingschijf terecht komt.

Zoals Roelant al meldt, het schijvensysteem wordt alleen toegepast op inkomens die alleen maar in Spanje belast worden. Indien meerdere landen belasten wordt er dus een vast percentage voor het Spaanse deel berekend, zoals ik had aangegeven in mijn voorbeeld voor Teun.
En er moet inderdaad een vakje aangevinkt worden om aan te geven dat een deel van het wereldinkomen elders belast is, want anders gebruikt hacienda het schijvensysteem wel, over dat gehele inkomen!

Offline Teun van Rooyen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 103
  • Plaats: Ribadesella, Asturias
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #40 Gepost op: 16 mei 2019, 14:36:32 pm »
Nogmaals dank Brutus! Nu ben ik er uit. Het deel van het wereldinkomen dat elders belast is, betekent dat ik in mijn geval alleen IRPF ga betalen (pas in 2023) over mijn AOW. Ik hoe nu niet alvast naar een ander woonland voor 2022 uit te gaan kijken..  :P

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #41 Gepost op: 16 mei 2019, 14:58:08 pm »
Het deel van het wereldinkomen dat elders belast is, betekent dat ik in mijn geval alleen IRPF ga betalen (pas in 2023) over mijn AOW.

En over de overweldigende spaarrente die banken ons tegenwoordig geven Teun! ;) ):D ):D

Offline Teun van Rooyen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 103
  • Plaats: Ribadesella, Asturias
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #42 Gepost op: 17 mei 2019, 18:11:46 pm »
“Met het ABP. Goedemorgen”

“Met Teun van Rooyen. Ik bel u vanuit Spanje, waar ik woon. Ik heb een verklaring nodig 
  waaruit blijkt dat mijn ABP-pensioen een publiekrechtelijk karakter heeft. Nederland houdt
  belasting in op mijn ABP-pensioen en dat is ook terecht, want dat is in het fiscaal verdrag
  met Spanje zo geregeld. Maar ik wil voor de zekerheid een verklaring hebben, als de
  Spaanse belastingdienst onverhoopt toch aan de bel komt trekken.”


“Een momentje meneer, ik verbind u even door”

“Met mevrouw huppeldepup. U moet uw verklaring bij de belastingdienst aanvragen. Maar
  u moet een overzicht van uw ex-werkgevers bijvoegen. Dat gaan wij voor uw klaar zetten
  in ‘mijnabp’ onder contactmomenten”.

“Hartelijk dank mevrouw, een fijne dag nog”.




“Op dit moment is het erg druk. Er zijn wachtenden voor u..”
(maar alsnog wordt er snel opgenomen)
“Goedemiddag, met de Belastingdienst”

“ Met Teun van Rooyen. Ik bel u vanuit Spanje, waar ik woon. Ik heb een verklaring nodig 
   waaruit blijkt dat mijn ABP-pensioen een publiekrechtelijk karakter heeft. Nederland houdt
   belasting in op mijn ABP-pensioen en dat is ook terecht, want dat is in het fiscaal verdrag
   met Spanje zo geregeld. Maar ik wil graag een verklaring dat mijn ABP-pensioen   
   publiekrechtelijk is, zodat ik dat t.z.t. de Spaanse belastingdienst kan aantonen”.


“O..uh.. ja.. wat bedoelt u precies?”

“Een verklaring dat het ABP-pensioen dat ik uit Nederland ontvang een publiekrechtelijk
  karakter heeft”.


“uh, o.. ik werk hier nog niet zo lang en een momentje alstublieft meneer..”

‘Meneer Van Rooyen? Ik ga u even doorverbinden”

“Dank u wel mevrouw”



“Met mevrouw hoepeldepoep. Waarmee kan ik u helpen?”

“Dat heb ik zojuist gemeld mevrouw, met een verklaring van de belastingdienst dat het ABP-
 pensioen een publiekrechtelijk karakter heeft en daarmee volgens het fiscaal verdrag met
 Spanje in Nederland belastbaar is”


“O, dan ga ik u even doorverbinden. Uw BSN-nummer graag en uw geboortedatum”

“Blablabla. Dank u”



“Goedemiddag, met mevrouw hiepeldepiep. U wilt een vrijstelling Loonheffing?”

“Nee mevrouw, hoe komt u daarbij?”

“Nou hier staat dat in de aantekening”

“Dat zal wel van twee jaar geleden zijn, toen wilde ik er informatie over. Maar ik wil graag
  een verklaring van de Belastingdienst dat mijn ABP-pensioen een publiekrechtelijk karakter
  heeft en dat Nederland op grond daarvan de loonheffing inhoudt, zoals dat in het fiscaal
  verdrag met Spanje geregeld is”.


“ O, dan moet ik u even doorverbinden”

“Mevrouw.. ik spreek toch nu met de belastingdienst buitenland?”

“Ja hoor, maar ik moet u even met een andere afdeling doorverbinden”

“Dat wordt dan de vierde persoon, mevrouw. Het is ook altijd hetzelfde met die waardeloze
  tent..”


“Nou, dat is niet erg aardig van u, meneer”

“brombrombrom...  (hetgeen niet hetzelfde is als ‘krijg schaamluizen als kamelen zo groot,
  stop die hoorn maar in je dikke ambtenarenreet of ga eens een cursus ‘hoe help ik de klant’
  volgen..)  ”



“Goedemiddag, met mevrouw Klantgericht. Waarmee kan ik u van dienst zijn?”

hier herhaalt de belastingplichtige zijn wens..

“Ik snap het. Maar dan moet u eerst een vrijstelling Loonheffing aanvragen”

“Maar ik wil helemaal vrijstelling loonheffing aanvragen, ik wil die verklaring. Ik heb 
  helemaal geen recht op een vrijstelling Loonheffing”


“Nee, dat wilde ik nog zeggen. U moet twee dingen zenden. Een overzicht van werkgevers
  en een aanvraag voor vrijstelling Loonheffing. Dan krijgt u daarop een negatief antwoord en
  daaruit blijkt dat u belastingplichtig in Nederland bent”
“Is dat niet een beetje ingewikkeld mevrouw? Kan ik niet gewoon een verklaring krijgen dat
  het pensioen van mijn voormalige werkgever een publiekrechtelijk karakter heeft? Het ABP
  houdt loonheffing in, die weten dus dat mijn pensioen een publiekrechtelijk karakter heeft.
  En dat kunnen ze alleen maar van de belastingdienst te horen gekregen hebben, zou ik
  denken”.


“Tja, het is inderdaad wel een beetje vreemd. Ik ga het eens even navragen”.

“OK”

“Meneer, u moet dat toch doen hoor. Ik krijgt dan een afwijzing en daaruit blijkt dat uw
  pensioen in Nederland wordt belast omdat u daar belastingplichtige voor uw pensioen bent. Per 1 januari van
  dit jaar moet iedereen die daar recht op heeft een vrijstelling loonheffing aanvragen. Met uitzondering van het 
  ABP hebben veel andere pensioenfondsen gewoon netto uitbetaald, dat had niet gemoeten”.

Hier wordt de belastingplichtige moedeloos en geeft zijn nutteloos verzet op..


Ik print het formulier ‘Aanvraag vrijstelling Loonheffing” uit, controleer de ABP-site (en verrek! De benodigde gegevens staan al digitaal klaar!) en begin de aanvraag te lezen..   dan valt mijn oog op de volgende tekst in de toelichting:

Let op! Hebt u geen ‘Verklaring belastingplicht woonland’? Dan kunnen wij uw aanvraag niet behandelen. Hebt u deze verklaring wel? Dan betekent dat niet automatisch dat wij u als fiscaal inwoner van uw woonland aanmerken.

Verklaring belastingplicht woonland? Dat had mevrouw Klantgericht mij iet gezegd. Maar ik wilde juist het omgekeerde aanvragen… Die verklaring krijg ik nooit hier omdat ik hier geen verdiensten heb.. 


De belastingdienst: “Leuker kunnen we het niet maken en zeker niet makkelijker!

Offline U2brutus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Plaats: Sitges (BCN), ES
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #43 Gepost op: 18 mei 2019, 10:17:56 am »
Teun, wat een leuke achternamen hebben die medewerkers van de afdeling Buitenland bij de belastingdienst Heerlen zeg! En ze zijn ook zo toepasselijk in verband met hun "vakbekwaamheid". Je zou bijna gaan denken dat ze de mensen daar aannemen op hun achternaam. Toch? ;) ;D ):D ):D

Offline Menno V

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 673
  • Plaats: Murcia
Re: Hacienda op z´n best
« Reactie #44 Gepost op: 18 mei 2019, 10:41:26 am »
Leuk stuk Teun  ;D. Hopelijk heb je toch nog een leuke dag gehad.

 

Zoeken in het archief van 175.000 postings! Om te kunnen zoeken, dient u ingelogd te zijn.

Online status

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Advertentie SpanjeMarktplaats.nl

* Poll

Topic bestaat niet.

Kies een kleur



Forumstandaard

Permanent