Anoniem
Niet geregistreerd
Postings: 4
Goedenmorgen,
Vandaag stond dit artikel in de Voz de Galicia. Leuk om zoiets positiefs te lezen over Nederland.
Blijkbaar kijkt het buitenland toch anders tegen de problemen van de crisis aan dan de Nederlanders zelf.
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/02/08/0003_8280866.htm
Ja dit is wel iets, waar wij weer best trots op mogen wezen!
Er zit zeker een grond van waarheid is, maar, zoals ook geschreven, wordt bij het werkeloosheidspercentage de deeltijd WW niet meegenomen.
Eigenlijk moet dit erbij geteld worden. Immers dit zijn gefinancierde werkelozen, die zo buiten de statistieken vallen.
Evenwel de grond van het artikel dat een sociaal akkoord, hoe moeilijk soms ook te sluiten, altijd te verkiezen is boven de polarisatie hier, onderschrijf ik in ieder geval ten volle.
Leuk is die vergelijking met het in stand houden van de dijken!
Anoniem
Niet geregistreerd
Postings: 4
Ja die vergelijking met de dijken sprak mij ook wel aan.
We praten vaak met de Spanjaarden over de verschillen tussen het Nederlandse sociale/politieke systeem en het Spaanse, waarschijnlijk ga ik dit artikel uitprinten, het helpt wel.
Zelf heb ik trouwens wel het idee dat de journalist het allemaal een beetje te makkelijk voorstelt. Het kost vaak veel kruim om tot een akkoord te komen. (maar het kómt er wel 
)
Tja, voor de crisis werd juist Spanje de hemel in geschreven. 
In NL is de werkeloosheid verdubbeld, in Spanje dus ook.
Wel extra pech door de bouwmoker die o.a. Spanje k.o. heeft geslagen.
Maar in het algemeen ben ik het wel eens met die analyses en structurele inpopulaire aanpassingen die in Spanje doorgevoerd zullen moeten worden.
Nederland houdt haar werkloosheidspercentage kunstmatig laag.
http://recruitmentmatters.nl/2009/09/09/werkloosheid-geen-49-maar-52-in-nederland/
In Spanje werken de helft van de werklozen zwart, als er echt zoveel werklozen waren als ingeschrevenen staan zou er al lang een algemene staking plaats hebben gevonden.
Klopt wel allemaal Marieta, echter het grootste probleem voor Spanje wordt vanaf nu dat de sociale cohesie uit elkaar begint te vallen doordat een steeds groter percentage werklozen zonder, of families met een ridicule- uitkering het verder moeten zien te rooien tot ergens eind v/h jaar mogelijk hun situatie verbetert. 
Dit terwijl men in NL gelukkig oneidig op de bijstandvangnet van rond de € 1.000 netto kan terugvallen.
De vergelijking met de dijken is geen vondst van de journalist maar een historisch Nederlands gegeven. De lenige traditie van overleg en accoord is inderdaad ontstaan in de waterschappen in de vijftiende eeuw en daarna. Om de nattigheid fatsoenlijk buiten te kunnen houden, moest het algemeen belang voorgaan en konden individuele of groepswensen soms maar ten dele worden verzilverd. Om dat tot stand te kunnen brengen, was betrokkenheid van en samenwserking tussen alle geledingen van levensbelang. Hieraan heeft Nederland eerst zijn Republiek,zijn Pacificatie en nog later ook zijn poldermodel overgehouden. Het is (omdat Fortuyn uiteindelijk zou falen en Wilders niets van politiek begrijpt) nog steeds Nederlands geheim. De Spaanse politici kunnen hier inderdaad nog héél veel van leren! Ze geven een zetel op in het bestuur van de Bank van Madrid alleen om ervoor te zorgen dat de 'vijand' 'm niet krijgt. Ik ben nog steeds met stomheid geslagen...Als ik Spanjaard was, ging ik werkelijk nooit meer naar de stembus.
Spanje is kampioen banenverniettiger maar ook de Lage Landen schudt op haar grondvesten:
---
Inktzwart scenario nog zwarter
12-2-2010 11:43:02 Johan Brinkman
"Nederland verkeert in een zware recessie. Het is lang geleden dat we zo'n economische teruggang hebben gekend. En het tempo waarin het gebeurt, is ongekend."
Met deze onheilspellende woorden richtte minister-president Balkenende zich op 17 februari 2009, volgende week precies een jaar geleden, tot het Nederlandse volk.
In een gezamenlijke persconferentie met directeur Teulings van het Centraal Planbureau werd de voorspelling gedaan dat de Nederlandse economie in 2009 met 3,5% zou krimpen.
Voor de gemiddelde Nederlander was de crisis tot een jaar geleden vooral een bankencrisis met als Nederlandse hoofdrolspelers Fortis en ING.
Economische crisis
Na 17 februari vorig jaar veranderde dat en werd de uit de Verenigde Staten overgewaaide bankencrisis een echte economische crisis.
Een jaar geleden hadden beleggers weliswaar al grotendeels ingespeeld op slechte tijden en hun aandelen gedumpt. Maar in februari daalde de AEX toch nog verder naar 220 punten.
Niet zwart genoeg
Een jaar later hebben de beurzen zich weliswaar flink hersteld, maar blijken de inktzwarte ramingen van Balkenende en Teulings van 17 februari 2009 nog niet zwart genoeg.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek heeft namelijk vrijdag bekend gemaakt dat de economie in 2009 niet met de veronderstelde 3,5%, maar met een volle 4% is gekrompen.
Niet eerder voorgekomen
De 'ongekende' recessie van Balkenende van een jaar geleden, blijkt dus in werkelijkheid nog dieper te zijn geweest. Een krimp inderdaad die in Nederland nog niet eerder was voorgekomen.
----
Het is inderdaad ongelofelijk hoe hard de banen hier verdwijnen. Het valt mij op dat er nog niet gestaakt wordt en dat de werkeloosheid nog niet echt zichtbaar is (hier in Madrid dan). Je zou met zulke cijfers veel meer ellende verwachten. Ik vraag me wel af, hoeveel banen zijn er verdwenen die ook echt banen waren die nodig zijn? Ik heb bijvoorbeeld die kaart van RENFE om punten voor de AVE mee te sparen. Voor vertrek moet je die door een zelfservice machine halen en dan op het scherm een aantal zaken aantikken. Tot mijn verbazing stond daar een medewerker van RENFE dit te doen. (In het totaal is het twee keer het scherm aantikken.) Verder staat er in de bedrijfskantine hier met een zeer klein bufet dagelijks 5-6 man personeel (er wordt niet gekookt, niet afgewassen en het eten en drinken wordt iedere dag gebracht). Waar heb je die mensen voor nodig?? Ik denk dat Spanje al veel langer in crisis was met een groot overschot aan banen en dat nu eindelijk de correctie plaats vindt. Ik kan er niets anders van maken. Als die banen echt nodig waren geweest dan waren ze niet met zo´n rotgang verdwenen, maar was het langzamer gegaan.
En daarnaast moet ik ook toegeven dat er ook weinig interesse is in vooruitgang. Toen eindelijk, als een van de laatste in Europa het Bologna plan voor de universiteiten werd ingevoerd kwamen de protesten los van de studenten. Als je ziet hoe moeilijk het is voor Spanjaarden om na hun studie een baan te vinden dan zou ik met iedere verandering blij zijn. En natuurlijk hebben ze niet de Bachelor / Master structuur ingevoerd, maar het heet nu Grado, Stel je voor zeg dat je aansluiting zou hebben met de rest van Europa....
En al die kritiek op het hervormen van de pensioenen en arbeidsmarkt is in mijn ogen Ikke ikke en de rest kan stikken. Als het voor mij maar blijft zoals het is... en je (klein)kinderen dan, wat laat je daar voor achter?
Andrés, ik ken Spanje minder goed dan jij, laat ik dat vooropstellen. Maar het uiteenvallen van de sociale cohesie hier, zie ik toch anders. Misschien begrijp ik je verkeerd.
Behalve rond families en cofradias etc. heb ik niet veel sociale cohesie kunnen ontdekken.
Mischien heb ik een verkeerde woord gebruikt maar ik bedoel dat voor vele honderduizenden nu echt de afgrond aantreed met het aflopen van de werkeloosheidsuitkeringen.
Veelal wordt dit in de grote spaanse families zo goed als mogelijk opgevangen, maar een gepensioneerde opa of oma met een laag pensioen kan haar kind en zijn familie opvagen maar niet twee, drie of vier wat nu vaak de situatie is: iedereen in de familie werkeloos.
Dat bedoel ik met als niet snel een kentering in de werkgelegenheid aantreed dit voor sociale onrust gaat zorgen, kan n.l. ook niet anders.
Daarom te begrijpen dat die eenmalige 426 euro gedurende 6 maanden is gecontinueerd, slechte tongen beweren dat dit is om de vakbonden te paaien.
De mogelijke verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd lijkt wel die rust te gaan verstoren, de 1e acties in kleine plaatsen in Andalucia zijn al geweest, grotere volgen en de 23e zo te lezen een landelijke.
Was het niet Rix die de Koning aanhaalde als mogelijke oplossing tot een Groot Pakt? ...wel hij is al met gesprekken met de sociale partners begonnen, bewust of gewoon toevallig zo gepland .. ..
Aan de andere kant verbaas ik mij hoe velen er zo luchtig over blijven, ja ze kankeren wel, ZP dit en ZP dat, maar ook: het komt wel weer goed, we zijn immers niets anders gewend de afgelopen decenia...
Ik heb daar mijn bedenkingen over dit keer, bovendien moeten we nu door de zure appel heenbijten van harde bezuinigingen en impopulaire structurele oplossing op vele gebieden ... en de onzichtbare financiele wereldgoden en speculanten beginnen het nu ook Spanje moeilijk te maken.
Wat mij nog steeds verbaasd is dat de banken(in Spanje) de huizen prijzen nog op zo,n hoog nivo houden???Hoelang kunnen ze dat volhouden?
Als het misgaat ben ik toch bang dat het een domino effekt gaat geven hier in Spanje. Ik houd mijn hart vast.....
Marcella
Marcella,de banken proberen juist voor lage prijzen de pisos te verkopen die ze gedwongen in hun bezit hebben.
Het probleem van spanje is principieel dat het geld nu echt op is;er wordt niets geproduceerd.Het is dit keer echt mis,dirt komt zo maar even niet meer goed.Op zich heeft spanje nog niet eens zo´n grote schuld,dmv bono´d de estado etc,maar toen ze vorige week probeerden een nieuwe lening te plaatsen keerden internationale beleggers en bloque de rug toe;logisch,spanje kan de schulden niet meer betalen.Het is hier op zn minst even erg als in griekenland.
Het zal zo gaan worden dat iedere individuele spanjaard,of emigrant zoals ikzelf,zn eigen boontjes moet gaan doppen door bv te ondernemen,te produceren,te verhuizen of wat dan ook.Het sociale sisteem zal het in elk geval niet lang meer bolwerken.
Der zitten ook wel positieve kanten aan de spaanse economie hoor, 
een relatief lage schuld, gezonde banken, relatief minder sociale lasten omdat b.v. eeuwige bijstand niet bestaat, lage salarissen, minder afhankelijk van olie, export lijkt beter te gaan, etc ...
Ik geloof ook dat de regering de harde maatregelen eigenlijk iets later had gepland voor als de economie weer iets zou beginnen te lopen. Maar door het slechte nieuws en ongelukkige of bewuste vergelijkingen met Griekenland was vorige week even de vlam in de pan en de regering als noodgreep geen andere mogelijkheid had dan de impopulaire maatregelen en harde bezuinigingen alvast wereldkundig te maken en zelfs de minister op bezoek bij de Financial Times ging om de zaken recht te praten om zo de speculanten de negatieve wind uit de zeilen te nemen.
Als de rest van de grote jongens in de EU nou eens op stoom zouden komen kwam Spanje ook heus wel mee, maar daar lijkt het helaas nog veels te vroeg voor, zeker alvorens de werkgelenheid weer een positieve groei vertoont.
omdat b.v. eeuwige bijstand niet bestaat
De grootste killer nu voor het Spaanse volk, zo snel mogelijk invoeren die bijstand anders valt er niet veel meer te redden straks.
De (relatief)lage schuldenlast,daar wees ik ook al op.Maar dat zit zo:ik heb bv een half miljoen hipotheek en jij maar 2 ton;alleen door omstandigheden kan ik wél blijven aflossen maar jij niet,dan is die grotere schuld toch eigenlijk beter..
Niemand wil op dit moment nog spaanse staatsschuld kopen.
En de gezonde banken,dat zijn helaas privéinstellingen.
heb ergens een getal gehoord van 1 miljoen mensen die geen uitkering meer krijgen en niemand meer hebben in hun directe omgeving die nog een baan cq uitkering heeft....
Trouwens, heb ook deels de indruk dat vele klagen maar passief afwachten op de regering die het even voor hun moet opknappen..... terwijl de regering niets kan zonder het volk..
Natuurlijk zijn er in Spanje problemen. Daar is in dit draadje genoeg over geschreven en ik denk dat die problemen reëel zijn. Mijns inziens heeft Spanje ook heel veel kansen, maar ik denk niet dat die gezien worden door de Spanjaarden. Bijvoorbeeld: efficiency, creativiteit, harder werken. Ja, ja, ik weet dat dat juist de dingen zijn die we met zoveel plezier hebben achtergelaten in NL. Maar toch.....ligt daar ergens niet de oplossing?
Niemand wil op dit moment nog spaanse staatsschuld kopen.
Wel heel erg overdreven niet Roelant , je lijkt de Financial Times van een week geleden wel terwijl de feiten gewoon anders liggen, klopt we zijn geen Duitsland maar zeker ook b.v. geen Griekenland (met sorry voor de grieken).
Rix, ¿waar is je laatste bijdrage gebleven?
Ja, dat vroeg ik de moderator ook al...
Spanje staat er helaas net zo slecht voor als Griekenland
samen met portugal en Ierland de zgn PIGS landen en in mijn ogen beter de PIIGS landen met Italie erbij (het lands met het langste tekort)
De Spaanse banken lijken financieel gezond. Nu is het zo dat de meeste Spaanse banken insolvabel zijn (hun schulden zijn hoger dan hun bezittingen) en dat een groot deel van hun leners op de hypotheekmarkt zitten, waar de vakantie- of tweede huizen leeg staan alsmede onverkoopbaar en onverhuurbaar zijn. (de huizen prijzen zullen daarom blijven dalen)
Hetzelfde gebeurde met de Japanse banken in de jaren 90 en nu 15 jaar later zitten deze nog steeds in de problemen en is 90% technisch bankroet.
De euro zal nog zwakker worden de komende tijd.
Andres, met alle respect, ik denk dat je de situatie niet helemaal goed kan inschatten.
Hanny, Spanje heeft een hele andere arbeidsmarkt en structuur. Was de oplossing maar zo simpel dan was het vandaag al opgelost toch.
En dat zie je zapatero op tv verkondigen dat men griekenland zal helpen.... 
.... alsof Spanje zich dat kan veroorloven
Oeps, die zapatero toch 
Je moet inloggen om een reactie te kunnen plaatsen.
